Релиз языка Julia 1.0

Дейкста просто объяснил один из этих простых фактов математикам(-недоучкам) на языке математики.

То есть полез в область (математику), в которой ничего не смыслит и начал рассказывать какой должны быть индексация у математиков в ИХ задачах.

Язык программирования это инструмент и «Си», в отличии от FORTRAN & co., создавался не для математиков. «Си» создавался для реализации операционной системы и чьи-то там советы как писать что-то другое не к месту.

Фортран безусловно рулит, но... на последней стадии. Я, напимер, почти дословно переписывал свою имплементацию с матлаба/октавы на фортран, когда делал неадиабатическую динамику в Quantum Espresso. Не представляю, сколько бы времени я потратил на написание с 0 сразу на фортране.

Анонимное животное, тебя что-то не устраивает в сказанном? Бгг

Дейкста просто объяснил один из этих простых фактов математикам(-недоучкам) на языке математики.

То есть полез в область (математику), в которой ничего не смыслит

after graduating from school in 1948, at his parents' suggestion he studied mathematics and physics and then theoretical physics at the University of Leiden.

так что он смыслил в математике как минимум не меньше среднего посетителя ЛОР.

тогда решительно непонятно, зачем он предлагает математикам нумерацию с нуля

Выше дана ссылка на его объяснение.

Тебе надо научиться читать сначала, потом и эта проблема отпадет.

Дейкстра еще предлагал выкинуть ООП, и прейти на ФП. Однако что-то любители индексировать с нуля и пихать эту возможность везде - что-то умалчивают об этом. Бгг

Потому-что разрабы решили перенести линейную алгебру из Base в LinearAlgebra.

в языках, где реализация скрыта от пользователя это не должно волновать пользователя что там с ячейками памяти происходит и как они нумеруются. Вон в том же фортране по умолчанию с 1, при объявлении можно хоть с 0, хоть и -100500 объявить индексацию - всё для удобства.

в языках, где реализация скрыта от пользователя это не должно волновать пользователя что там с ячейками памяти происходит

Да почитай ты уже, что сказал по этому поводу Дейкстра (hint: это не имеет отношения к ячейкам памяти).

А что там читать? Дейкстра придумал свою аксиматику и доказывает, что оно единственно верное, используя свой словарный запас (который нельзя описать математикой). Простыми словами - это догма. Можно принять, можно игнорировать, можно пойти крестовым походом, чтобы награбить золота.

Фортран безусловно рулит, но... на последней стадии.

Кто знает, может спустя 10 лет мы услышим такое и о питоне?

Это я понял уже, непонятно зачем, чтобы больше писать бессмысленного кода? Странный «убийца матлаба» получается... ладно, впрочем, посмотрим-поглядим, что из этой затеи выйдет.

Однако что-то любители индексировать с нуля и пихать эту возможность везде - что-то умалчивают об этом.

Потому что какой смысл делать как не везде ради того, чтобы сделать как не везде?

Почитал объяснения Дейкстры

Доводы Дейкстры совсем другие. Как задать последовательность целых неотрицательных чисел {1, 2, 3… 10}? Есть четыре варианта.

а) (0, 11); б) [1, 11); в) (0, 10]; г) [1, 10]. Дейкстра говорит: правильная нотация должна задавать два типа последовательностей: 1) которая включает минимальное неотрицательное число, 0;...

Правильная нотация должна делать то, что уважаемый господин Дейкстра считает должна делать правильная нотация! Вот такие правильные аргументы, однако.

Дийкстру

В нидерландском сочетание ij читается как эй.

Язык хороший, годный. Смешно что больше всего обсуждения у индексации массивов. Вы +/-1 сделать не можете когда надо?

Да почитай ты уже, что сказал по этому поводу Дейкстра (hint: это не имеет отношения к ячейкам памяти).

А что там читать?

«Слова, слова» (ц)

Дейкстра придумал свою аксиматику

Главное, что ты понял, о чем говорит _Дейкстра_, а не голос в твоей голове.

Можно принять, можно игнорировать

Да. И еще можно оглядется вокруг и увидеть, что большинством она уже принята. Для протокола: нет, это ни к чему не обязывает ни лично тебя, ни авторов Julia.

Да. И еще можно оглядется вокруг и увидеть, что большинством она уже принята.

Людей, которые пользуются лифтами или текстовыми редакторами, больше чем программистов. Нумерация этажей и строки начинается с 1.

А принята она лишь потому, что так было принято в Си.

Вы +/-1 сделать не можете когда надо?

Off by one - едва ли не самая распрстраненная ошибка. И те, кто пишет одновременно на Julia и, например, Python, будут делать ее чаще обычного. Потому что авторы Julia такие элитные.

Хотя, конечно, довольно уныло, что обсуждение свелось к индексации.

Людей, которые пользуются лифтами или текстовыми редакторами, больше чем программистов.

А насекомых больше, чем людей. Причем тут насекомые, ты хочешь спросить? А я хочу спросить, причем здесь не-программисты.

Нумерация этажей и строки начинается с 1.

Лифтами, говоришь... почитай оффтопик: http://elevation.wikia.com/wiki/Floor_numbering

Подскажите афтарам, чтоб индескацию настраиваемой сделали. Как в паскале и еще где-то. Треды про сабж тогда похудеют вдвое.

Подскажите афтарам, чтоб индескацию настраиваемой сделали

Не поможет. Им еще и range нужно будет сделать настраиваемым.

Вангую форматированный вывод и толстый наброс.

Программисты - не люди.

Дейкстра придумал свою аксиматику

Главное, что ты понял, о чем говорит _Дейкстра_, а не голос в твоей голове.

Люблю общаться с «психиатрами». Еще какие голоса в моей голове ты слышишь?

Можно принять, можно игнорировать

Да. И еще можно оглядется вокруг и увидеть, что большинством она уже принята. Для протокола: нет, это ни к чему не обязывает ни лично тебя, ни авторов Julia.

Можно показать это большинство «для протокола».

Для протокола

Еще и «юрист».

Где теперь эти функции??

Скорее всего в LinearAlgebra засунули.

Всё это конечно интересно, однако есть ли примеры софта, который написан на этом языке?

Почему тогда не сделать компилируемым?

Ку-ку! Julia компилируется по дефолту, это собственно основная фича. В отличии от всяких матлабов с питонами, где компилятор - костыль, который не очень хорошо работает.

непонятно зачем

Чтобы сделать Base легче. Для скорости загрузки, как я понимаю. Тебе нужна линейная алгебра - ты её загружаешь. Не нужна - не загружаешь.

Off by one - едва ли не самая распрстраненная ошибка. И те, кто пишет одновременно на Julia и, например, Python, будут делать ее чаще обычного.

Это в детском саду для умственно отсталых разве что. Использую одновременно python и например fortran, про off by one никогда не слышал.

Использую одновременно python и например fortran, про off by one никогда не слышал.

Ты особенный.

Подскажите афтарам, чтоб индескацию настраиваемой сделали. Как в паскале и еще где-то. Треды про сабж тогда похудеют вдвое.

Для этого отдельный пакет есть

https://github.com/JuliaArrays/OffsetArrays.jl

Нумерация этажей ... начинается с 1.

Не везде. В Германии «1-й этаж» - это «первый верхний этаж», а то, что в России 1-й этаж, называется Erdgeschoss (этаж на уровне земли), и фактически это нулевой этаж. Ну и соотв, для этажей ниже уровня земли нумерация, начиная с 1.

Дети, вы запарили уже со своим индексом массива. Вас что, совсем не интересует, что в julia вся система типов и диспетчеризации методов устроены так, что компилятор легко переваривает всё это в быстрый нативный код? В питончике-то с этим сложно.

А вот интересно, есть ли коммерческие пакеты для Julia? Или нет смысла, потому что есть тот же Matlab, где пользователи привыкли платить (??), а Julia в основном используется бесплатно?

компилятор

«LLVM-представление». На windows опять через mingw и прочее?

в дельфях, емнип, для статических массивов с 1, для динамических с 0.

в фортране настраивается при объявлении массива.

Р - одноядерный? вот это каммин-аут...

В питончике-то с этим сложно.

Это и в Julia сложно.

perl?
tcl?

Люблю я «велосипедистов».

Серьезно.

Это не троллинг.

«Велосипедисты» отвлекают на себя неадекватов от enterpriZe.

---

По теме -

R, который всегда работает в одном потоке и использует одно ядро

А я и не знал, что Oracle FastR не имеет средств для оптимизации.

R is neither the fastest nor most efficient programming language around.
FastR improves on the original by making extensive use of dynamic optimization 
features provided by the Truffle framework.

Неа. За исключением некоторых особых случаев, julia компилятор отлично специализирует методы по конкретным типам, и производит такой же бинарный код, как и статический компилятор. В особых случаях, есть возможность указать явно, какой тип должен быть у переменной. Ради это весь новый язык как раз и придумывался.

А я и не знал, что Oracle FastR не имеет средств для оптимизации.

Да ты еще много чего не знаешь. Еще Microsoft R Open притащи сюда. Лол

За исключением некоторых особых случаев, julia компилятор отлично специализирует методы по конкретным типам, и производит такой же бинарный код, как и статический компилятор

Насколько я понимаю https://juliacomputing.com/blog/2016/02/09/static-julia.html, приличный код без JIT генерируется только тогда, когда компилятор может вывести типы. Не вижу ничего необычного в системе типов Julia.

приличный код без JIT генерируется только тогда, когда компилятор может вывести типы.

Да, и он это может почти всегда, без вмешательства со стороны юзера.

Не вижу ничего необычного в системе типов Julia.

Она параметрическая. В этом вся фишка. Кури доки.

приличный код без JIT генерируется только тогда, когда компилятор может вывести типы.

Да, и он это может почти всегда,

Известный факт, что и в динамических языках 90% кода статически типизировано. Если Julia умеет этим пользоваться - прекрасно, но это говорит только о том, что ее создатели сочли нужным вложить в это труд.

Не вижу ничего необычного в системе типов Julia.

Она параметрическая.

В этом нет ничего необычного.

Кури доки.

Какие именно? В руководстве по языку сказано: «Describing Julia in the lingo of type systems, it is: dynamic, nominative and parametric». Ты об этом?

но это говорит только о том, что ее создатели сочли нужным вложить в это труд.

Дак об этом и речь.

Она параметрическая.

В этом нет ничего необычного.

Это именно то, что позволяет компилятору легко выводить конкретный тип, не жертвуя при этом динамической типизацией.

Какие именно?

Тут всё есть https://docs.julialang.org/en/latest

универсальный специализированный