ReactOS 0.3.0 RC1

Мне, конечно, равнодушно, но надо признать, труд достоин уважения..

Если проэкт не заглохнет, то он имеет значительно бОльшие шансы заменить Windows на десктопе, нежли Linux, ну, или как тут уже сказали, стать переходным пунктом

> но конечному пользователю зачем это "чудо", проще взять какая-то стабильная ОС + wine

Какая-то стабильная ось не поддерживает win-дрова, что делает и собирвется делать reactos. И пока существуют разработчики, пишушие дрова win-only и не открывающие спеки, развитие reactos с перспективой дотягивания до стабильности, будет полезно пользователю.

Можно много спорить хорошо существование закрытых бинарных дров или нет. По этому я спорить не буду. Я просто ответил на вопрос: что пользователю от reactos. Открытая система + широкий спектр поддержвиваемого оборудования. В перспективе. Сейчас сам reactos ещё просто не стабилен.

> А кто помнит времена, когда реальной альтернативы Intel не существовало? Всякие AMD и Cyrics никто серьёзно не воспринимал. Теперь же Intel монополистом не назовешь.

Интел на х86-арх. была монополистом только до 96 года... В остальных областях она сливала конкурентам. Особенно в области микропроцессорных секций. Собс. говоря, отcюда и пошла RISC-архитектура, которую АМД первой и реализовала внутри ядра процессора...

Мля, пипец какой-то! Не ЛОР, а ВОР нагод... Линуксоиды мля... Win они захотели. И здесь типа собирается народ, который считает себя причастным к религии... Клоуны! Поставьте себе Win, и затрите линк на ЛОР. Адепты киберстроения нах...

ПНХ

Была бы DOS подсистема, система печати, USB, политики и вообще nt domain authorization то еще можно было бы придумать применение - а пока, игрушка для меня

>Затем же, зачем нужна FreeDOS, например.

Мы под ней образы ставим. Коннект к домену и с сервера установка

я понимаю если люди придумывают Вещи....например ОС с такой идеалогией....и чтоб произвел революцию, как например был линух в свое время, но зачем придумывать такую систему которая уже есть, допустим щас я сяду и типа придумаю систему Х которая похоже на линуха но под другой лицензией, если вам не нравится лицензия дискусируйте кричите нре пользуйтесь, во всяком случае люди кряки придумывают...... да нах..

А как, интересно, у них будет с поддержкой WinFX?

кряки ты будешь дома ставить. Нашёлся тут....

>И пока существуют разработчики, пишушие дрова win-only и не открывающие >спеки, развитие reactos с перспективой дотягивания до стабильности, будет >полезно пользователю.

Вообще-то, существуют проекты по использованию windows drivers для
linux, как есть.
Я думаю что в ОС с микроядром или в тех где не так часто
меняют внутренее API это будет сделать еще проще. Так что слабый аргумент.

И неужели непонятно, что с этой точки зрения ReacOS делает положение вещей намного хуже?

Она позволяет не заботиться о кроссплатформенности ПО, о выпуске
драйверов не только под windows.

Вот вам ребята бесплатный и открытый windows, со всеми его проблемами:
вирусы, кряки и т.д. и т.п.,
не хотите бесплатный, вот всего за 100$ с красивыми картинками и тормозилками.

где здесь место для остальных ОС для десктопов?

>я понимаю если люди придумывают Вещи....например ОС с такой идеалогией....и чтоб произвел революцию, как например был линух в свое время, но зачем придумывать такую систему которая уже есть, допустим щас я сяду и типа придумаю систему Х которая похоже на линуха но под другой лицензией, если вам не нравится лицензия дискусируйте кричите нре пользуйтесь, во всяком случае люди кряки придумывают...... да нах..

Мальчик, это называется свободой выбора.

Когда на свете есть не один "Браузер", а IE, Opera, Firefox.

Когда на свете есть KDE, Gnome, CDE.

Когда на свете есть не одна "Операционная система", а MS Windows, ReactOS, FreeBSD, Linux....

Если Вы не понимаете всего этого и Вам нужен мир с единственной Операционной Системой, единственным Браузером, и единственной темой на десктопе, это Ваши проблемы. Последуйте за Томми.

>где здесь место для остальных ОС для десктопов?

Ну так сделайте другую ОС лучше. Настолько лучше, чтобы пользовались ею, массово, а не только 1% энтузиастов.

Я не понимаю, в чем проблема?

Что, "остальные ОС для десктопов" настолько плохи для использования, что какая-то ReactOS, вечная бета-догоняльщик Windows может препятствовать их использованию на десктопе?

Короче, закапайте зеленку в глаза.

То, что люди делают API-совместимую альтернативу Windows - это прекрасно. Потому, что альтернатива - это возможность выбора. А возможность выбора - это свобода.

У меня, например, стоит на десктопе Solaris 10. У кого-то - Linux. Еще у кого-то - FreeBSD. Это и есть свобода.

Мне кажется, что если KDE4 все таки портируют под win32, то у ReactOS будет намного больше шансов закрепится на десктопах...

Скачал образ для vmware-player, посмотрел, сравнил со старыми версиями - прогресс конечно же есть и ощутимый.. НО все еще впереди..

reactos паразитирует на wine, а не наоборот

>Когда на свете есть не один "Браузер", а IE, Opera, Firefox.

это неправильный пример,
reactos предоставляет выбор:
IE или IE, а может все-таки IE?

>reactos паразитирует на wine, а не наоборот

Идите проспитесь.

>это неправильный пример, reactos предоставляет выбор: IE или IE, а может все-таки IE?

Ой, неужели?

http://www.reactos.org/xhtml/ru/tour_browser.html

Вы бы, того-с... Прежде чем писать глупости, на официальный сайт зашли бы..

паразитирует микросакс, в опенсорсе больше мутуалистическая форма симбиоза распространена...

Тем более, что под Win32 есть не только IE.

Зайдите на 
http://www.mozilla.com/
http://www.opera.com/

>паразитирует микросакс, в опенсорсе больше мутуалистическая форма симбиоза распространена...

Ага. Именно! В Микрософте только и делают, что воруют куски кода из всех свободных операционных систем.

Это же всем красноглазым известно, да.

>В Микрософте только и делают, что воруют куски кода из всех свободных операционных систем.

конечно не только этим. ещё они написали notepad и поиск с бобиком. :)

>Это же всем красноглазым известно, да.

а для тебя это новость? :)

>а для тебя это новость? :)

Я так понимаю, это не новость для Вас. Отлично. Приведите ссылки на общедоступные материалы, где показано, какие именно части кода и у кого были сворованы.

>Ну так сделайте другую ОС лучше. Настолько лучше, чтобы пользовались ею, >массово, а не только 1% энтузиастов.

насколько я знаю linux используют больше чем 1%,
но суть не в этом,
суть в том что ОС как таковая никому не нужна, и насколько она лучше
тоже никого в десктоп секторе не волнует,
нужна определенное ПО и поддержка определенного оборудования.
и как только запустился маховик:
популярность -> ПО ->больше пользователей->популярность,
его довольно трудно остановить,
и цель ReactOS не остановить его, а только ускорить.

> что какая-то ReactOS, вечная бета-догоняльщик Windows может >препятствовать их использованию на десктопе?

см. выше, тем более речь не о том какая она сейчас, а о том к чему она стремиться.

>У меня, например, стоит на десктопе Solaris 10. У кого-то - Linux. Еще у кого-то - >FreeBSD. Это и есть свобода.

Если преследовать цель, которую судя по все преслудуете вы,
поставить ОС и показывать всем:
"Смотрите, чуваки, это не попсовый Windows и Linux... Это ..., йоу".

То действительно огромная свобода выбора,
а вот если десктоп для чего-то предназначен,
то выбор в большинстве случаев: Windows или Windows.

То что будет Windows с ценой 0 для бедных, никакой свободы не прибавит.

>Ой, неужели?

Для тупых,
вы привели метафору:
windows, linux, reactos
<->
opera,ie,firefox.

я сказал что это скорее
ie и ie,

причем здесь поддерживающиеся браузеры под reactos?

у тебя всё с головой в порядке?

Приведите ссылки на общедоступные материалы,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
где показано, какие именно части кода и у кого были сворованы.
^^^^^^^^

з.ы. как только мелкомягкие сделают свой код _общедоступным_ - зови, покажу польцем :)

>Если преследовать цель, которую судя по все преслудуете вы, поставить ОС и показывать всем: "Смотрите, чуваки, это не попсовый Windows и Linux... Это ..., йоу".

Типично ЛОРовская манера додумать несуществующее?

Увы, не угадали. Я - программист и пишу под Solaris. И мне удобнее писать и тестировать ПО на своей машине, выкладывая на тестовую площадку только когда, когда весь проект собирается для проверки регрессии.

Писал бы под Linux - сидел бы под ним. Я не фанатик, и использую то, что мне удобно в текущий момент. Сейчас мне удобен Solaris. Перестанет быть удобен - заменю более подходящей ОС.

>То что будет Windows с ценой 0 для бедных, никакой свободы не прибавит.

Странно, люди _смогут_выбирать_ между Windows и ReactOS, а свободы это не прибавит :))) Или самоцель - пересадить всех на Linux, да еще заставить гонять не имеющий аналогов софт в Wine?

Свобода - это возможность выбирать. Если кто-то не выбрал себе на десктопе Linux - это его право.

>у тебя всё с головой в порядке?

Не жалуюсь.

>з.ы. как только мелкомягкие сделают свой код _общедоступным_ - зови, покажу польцем :)

Ага. Слив засчитан. Вякнуть про воровство кода и не привести доказательств - что может быть более достойным для онанимуса с ЛОРа?

>Странно, люди _смогут_выбирать_ между Windows и ReactOS, а свободы это не >прибавит :)))

Так 30 раз объяснили, это иллюзия выбора, Windows или windows, где выбор?

>Или самоцель - пересадить всех на Linux, да еще заставить гонять не имеющий >аналогов софт в Wine?

Цель не заставлять меня использовать ОС, которую я не хочу использовать.

> Если кто-то не выбрал себе на десктопе Linux - это его право.

а если не выбрал потому что под ОС Х не работает А и Б,
и это положение не меняется?

Set' deystvitelno rabotaet. 3apuskal 4erez vmware-player v ubuntu. Nastroilos' vse samo, kak vliyat' na nastroyki ne znayu.

Uzhe vizhu, 4to zdes' ne xvataet xoroshix cyrillic fonts :).Tak zhe set' rabotaet ves'ma tormozno + BSoD pri zapuske kosinki. Vneshne viglyadit vpolne prili4no.

Предыдущий пост был мой, из reactos. На самом деле им "всего" кроме прочих фич осталось реализовать все конфигурационные утилиты

>Типично ЛОРовская манера додумать несуществующее?
>Увы, не угадали. Я - программист и пишу под Solaris.

Это додумывание базировалось на вашей детской наивности:
>Ну так сделайте другую ОС лучше. Настолько лучше, чтобы пользовались ею, массово, а не только 1% энтузиастов.

что-то не верится в сказки про программистов и solaris.

ХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!! MAC OS X !!!!

> >reactos паразитирует на wine, а не наоборот > > Идите проспитесь.

ReactOS works with the Wine project so that the ReactOS project can benefit from Wine's progress in implementing the Win32 API. These efforts mainly concern Wine's DLLs, most of which can be shared between ReactOS and Wine. Both projects work on cross-compatibility issues, so that the remaining few DLLs can be used in ReactOS.

из http://en.wikipedia.org/wiki/ReactOS

из ихнего фака: (http://www.reactos.org/xhtml/ru/dev_faq.html)

Why don't you help the Wine project instead?

Actually we work very closely with the Wine project. Wine probably has a lot more in common with ReactOS than with Linux. The Wine project has the goal of implementing the entire windows API on top of WineServer. There are only a few WINE dlls that cannot be used in ReactOS. These are NTDLL, USER32, KERNEL32, GDI32, and ADVAPI. The rest of WINE's DLLs can be shared with ReactOS. We have several developers in both the WINE and ReactOS projects that work on cross-compatibility issues between the two projects. It is our view that Linux + Wine can never be a full replacement for Microsoft(R) Windows(R). ReactOS has the potential for a much higher degree of compatibility - especially for Microsoft(R) Windows(R) drivers - which WINE does not address.

итого у них есть несколько разработчиков, которые занимаются тем, что бы wine'овские либы юзать в ReactOS.

так, что в данном случаее ReactOS имхо паразитирует на wine, т.к. оно не приносит пользы ему (либо незначительную пользу), но в перспективе может оказаться еще более вредным для free software чем wine...

>>Или самоцель - пересадить всех на Linux, да еще заставить гонять >не имеющий >аналогов софт в Wine? > >Цель не заставлять меня использовать ОС, которую я не хочу >использовать. Дык, а что ж вы тогда так активно навязываете другому народу, что винда, в любом виде (даже в опенсорсовой реализации) - это ужасно? Сказали ж - свобода - так свобода.

Почему это пользователь должен бежать от любого проявление виндовой (точнее, NT-ёвой) архитектуры как чёрт от ладана? Помойму интерфейс с дровами у винды получше будет (с точки зрения программера). Win32 API конечно можно нелюбить, и это вполне справедливо (кривизны там хватает), но опять-таки - пожалуйста выбор. Ненравится Win32, можно писать на QT иль GTK или что там есть ещё. И оно будет пахать и там, и сям.

Помойму уже всё прогрессивное опенсорсовое сообщество отошло от религиозной идеи линукса как единственно возможной оси. Теже LUGи распались все - потому что люди хотят foss, не ограниченный линуксом.

А как только reactos начнёт работать более-менее стабильно, то тогда wine нафиг ненужен: поддержка Xen - и есть быстро-работающая, полностью изолированная (т.е. ниодин вирус нестрашен) виртуальная машина, по производительности обгоняющая вайн (из-за его тормозов с Х-сервером).

Если портируют на платформы отличные от x86 - тоже будет польза :)

> Uzhe vizhu, 4to zdes' ne xvataet xoroshix cyrillic fonts :) Эта проблема решается удалением всех старых шрифтов из ReactOS\Media\fonts и копированием вместо них шрифтов из Windows или шрифтов http://dejavu.sourceforge.net/

Разработчикам однозначно респект.Хорошее дело делаете.

Прогресс налицо! Молодцы, так держать!

>Так 30 раз объяснили, это иллюзия выбора, Windows или windows, где выбор?

Выбор в том, что есть реализации API: одна - платная, вторая - свободная. Свобода в том, что можно выбрать между первой и второй. В первом случае надо платить деньги и пользоваться закрытым продуктом а во втором - мириться с неполной совместимостью.

Есть еще вариант: вовсе уйти с платформы Windows в пользу *nix.

>Цель не заставлять меня использовать ОС, которую я не хочу использовать.

Не хотите использовать Windows - не используйте. Кто Вас заставляет? В чем проблема-то?

>а если не выбрал потому что под ОС Х не работает А и Б, и это положение не меняется?

Ну так ОС выбирают для решения задач. ОС - это инструмент, а не самоцель. Так что если что-то не решается при помощи определенной ОС, значит, следует выбрать другую ОС.

Несколько лет назад тот же PostgreSQL не работал на Windows. Это означало только то, что для использования этой СУБД надо было отказаться от Windows в пользу того же Linux/FreeBSD.

Если тем же дизайнерам так нужны программы, работающие только на Mac, не надо пытаться пересадить дизайнеров на Windows / Linux, надо дать им Mac.

Еще раз: систему выбирают для решения определенного набора задач. А не подгоняют задачи под наличествующую.

>что-то не верится в сказки про программистов и solaris.

Вам ничто не мешает прочитать в сети мое резюме (http://www.reki.ru/ , http://www.reki.ru/products/) со ссылками на выполненные мною проекты.

> А как, интересно, у них будет с поддержкой WinFX?

Это к проекту mono, т.к. поддержка будет реализована их средствами.

> Вообще-то, существуют проекты по использованию windows drivers для linux, как есть.

Существуют. Но реально работает из них разве ndiswrapper, который только для сетевух. Если для звука я аналог ещё представить как-то могу, то как использовать видео-драйвер в X сервере?

> Так что слабый аргумент.

Я не приводил аргументов, я лишь пояснил в чём интерес для пользователей.

> И неужели непонятно, что с этой точки зрения ReacOS делает положение вещей намного хуже?

Разумеется, нет. ReacOS обречён быть в положении догоняющего. Любая добавленная туда нештатная фича останется невостребованной. Про то, что скорость разработки ReactOS несоизмеримо меньше скорости разработки *nix я умалчиваю. Таким образом, если случится чудо и ReactOS вытеснит форточки, то он автоматически окажется пересадочным пунктом (через wine) на *nix.

Процесс этот может быть достаточно долог, но если вспомнить, что Win16 и DOS приложения реально встречались до 98-99 годов...

В конечном же этапе, за ReactOS (в союзе в bosch) останется роль DosBox будущего - пускалки любимых win-игрушек. (Кстати, проблема актуальная уже сейчас - попробуйте ка поиграть на современных форточках в Master of Orion 2 или Need for Speed 4... ;-) ) Первый стал валиться на NT+, второй работать с выходом DirectX 9... ;-)

> Она позволяет не заботиться о кроссплатформенности ПО, о выпуске драйверов не только под windows.

Ну и что? Если автор не заинтересован в кроссплатформенности, то он и под *nix напишет так, что не собрать на другой архитектуре. (например, чётко задаст размер ссылочного типа). Кстати, сборка с winelibs позволяет пускать форточные программы на более широком спектре систем, например, на Sparc Solaris. ;-)

Что же касатется драйверов, то закрытость спецификаций - внутренняя политика компаний. Скажем, поддерживает nvidia linux и freebsd. И что? Они дают готовые закрытые дрова. Они их регульяно обновляют, но выпуски делают только для x86+ и IA64. Попробуйте найти драйвера, скажем, для PowerPC? ;-) И чем тут (уже в linux) ситуация лучше?

> где здесь место для остальных ОС для десктопов?

Фи. Грош цена всем *nix, если они взявшись за сизифов труд, вытеснения Windows, теперь начнут бояться конкуренции с ReactOS. Типа, кроме как открытостю уже ничем и похвастать не могут? ;-)

> reactos паразитирует на wine, а не наоборот

Ты не учитываешь feedback. Наличие общих библиотек увеличивает кол-во тестеров. ;-)

> То что будет Windows с ценой 0 для бедных, никакой свободы не прибавит.

Анноат? Пиши комплейн! (С) FIDO. ;-)

Иметь Windows -> 0, можно уже больше 10 лет. Причём, на протяжении всего этого времени никакого вменяемого риска получить неприятности дома небыло. Почему же *nix использовали уже тогда и всё шире, вплоть до нынешних времён?

P.S. Вы говорите о свободе, а сдаётся просто хотите насильно всех посадить на POSIX. Какая же это свобода? Операционка свободная? Если да, то какая вам разница, что какой-то там Вася Пупким предпочитает на POSIX, а WinAPI?

> Так 30 раз объяснили, это иллюзия выбора, Windows или windows, где выбор?

Это не иллюзия, а попытка навязать желаемое в качестве действительного. Выбор это Windows, ReactOS, Linux, [Free|Net|Open]BSD, [Open] Solaris, MacOS X, etc... Вы боитесь, что большинство сделает выбор в пользу Windows, закрытой разработки? Да, есть такие шансы. Такова c'est la vie.

Но никак нельзя назвать свободой: нет, я заставлю всех сеть на Linux.

> В C:/Windows такой БАРДАК что псдец просто.

В /usr/bin намного хуже.

> Простая причина есть на это, кто то купил 1С, а купить вынь не смог, теперь это надо как то перевести на линь но подобные купленные софтинки мешают. Вот оно решение проблем, qemu + ReactOS и под него 1С, Консультант, и т.д. Вот вам полностью легально заряженная тачка. Так что полезное дело делают сие многомудрые мужи.

Ты дурак или притворяешьсс? Будешь экономить 65$ на каждой машине, чтобы получить мешок офигенного гиморроя с вендовым софтом на ReactOS у юзеров? А если появится новая софтинка, которая не заведется или будет серьезно глючить, а если новая версия той же 1С начнет падать, то что тогда?

Будешь переводить оффис на ReactOS сразу заказывайте канистру вазелина - тебе очень пригодится.

> Вот вам ребята бесплатный и открытый windows, со всеми его проблемами: вирусы, кряки и т.д. и т.п., не хотите бесплатный, вот всего за 100$ с красивыми картинками и тормозилками.

Самая большая тормозилка на десктопе это иксы. А здесь за какую-то жалкую сотню приобретается стабильная десктопная ОСь с широким спектром поддерживаемого ПО и железа... Вирусы и кряки это проблемы рук и нечистой совести. Серьезный софт типа AutoCAD, Pro/E, 1C, Конс+, Finereader и т.д. в любом случае придется покупать, а халявное опенсорс ПО есть и под виндой.

>> В C:/Windows такой БАРДАК что псдец просто.

> В /usr/bin намного хуже.

а Вы уверены? в /usr/bin - только исполняемые файлы, в /usr/lib - только библиотеки, в /usr/share/doc - ... и т.д., а в windows - все вместе, т.е. мусорная свалка

> но если вспомнить, что Win16 и DOS приложения реально встречались до 98-99 годов...

Хех, я с ними и сейчас сталкиваюсь. Нечасто, но приходится.

> Кстати, сборка с winelibs позволяет пускать форточные программы на более широком спектре систем, например, на Sparc Solaris. ;-)

Ну-ка поподробнее. Без эмулятора x86?!