Выпущена версия E/AS 0.2.1

молодец :)

> R2D2

Это не тот который в Звездных Войнах?

Hello master Luk! R2D2 приветствует Вас!

Такие события происходят, а у меня преобразования в бухгалтерии, грозящие затянуться. А почему в рассылке ничего нет про модули из R2D2 ? Просто упоминание uri о том, что их можно бы использовать и анонс Skull'а что уже реализовано.

Расскажите человеку с нехваткой времени, что именно (если не всё) из модулей R2D2 работает в E/AS и как :)

Скриншот "Главное окно в начале работы".

"Я - аббасака", не может скрыть свой восторг менеджер по логистике Леночка П.

> Расскажите человеку с нехваткой времени, что именно (если не всё) из модулей R2D2 работает в E/AS и как :)

E/AS и R2D2 совместно используют единый репозиторий компонентов (ocmng). Сейчас доступны различные справочники: валют, налогов и прочее. Хныкин переносит весь R2D2 в репозиторий компонентов. Думаю, скоро появятся и всяческие документы. Главное - устаканен формат компонентов и есть средства по их установке и обновлению. В общем. есть ядро, осталась конфигурация. :)

Смотри CVS - разработка ведётся там.

> "Я - аббасака", не может скрыть свой восторг менеджер по логистике Леночка П.

Не волнуйся, Саныч. Всё будет. И рюшечки и перделки. Возможно, будет клиент на KDE. :)

Да это понятно. Сейчас просо времени нет взглянуть, даже R2D2 alpha не смотрел. Сижу, уткнувшись в 1Сину, и лишь на ЛОРе отдушина :)

Респект, Андрей. Так держать!

Да ерунда все это, ребята... utf-8 нет, и того нет...

(И где я только не был - и в Париже не был, и в Лондоне не был.. Одним словом, и где я только не был...) :)

>Да ерунда все это, ребята... utf-8 нет, и того нет... (И где я только не был - и в Париже не был, и в Лондоне не был.. Одним словом, и где я только не был...) :)

А ничего, CLIP довольно хорошая штука (правда, в SuSE с напильником вставала). А по синтаксису языка, да по возможностям... :)

А я хотел девушке CRM/DSS систему показать и оконфузился.
Убрали бы что ли эти картинки, как только не стыдно.

> А я хотел девушке CRM/DSS систему показать и оконфузился.

Саныч, мы не из тех, кто вешает лапшу на уши. Первый этап сделан. Навешать рюшек - не проблема. Работы на пару месяцев. :)

> Да ерунда все это, ребята... utf-8 нет...

В чём цимус UTF? Ну, кроме понтов?

>... и того нет

Чего "того"? :)

Народ, а может хватит писать чего-то в расчете на i386 железо? XXI век все-таки...

>В чём цимус UTF?

в отсутствии косяков с кириллическими кодировками

>В чём цимус UTF? Ну, кроме понтов? Кроссплатфрменность, хоя бы... Глобализация на дворе, однако :)

>В чём цимус UTF? Ну, кроме понтов?

Позарез нужна поддержки китиайского и итальянских языков.

> Народ, а может хватит писать чего-то в расчете на i386 железо? XXI век все-таки...

Как будет у каждого стоять Cell, подумаем :)

> в отсутствии косяков с кириллическими кодировками

С этого места подробнее. Чем cp1251 не устраивает. Только пожалуйста, без фанатизма. :)

> Кроссплатфрменность, хоя бы...

И как кроссплатформенность связана с UTF? E/AS сможет работать и на Linux и на BSD и на Windows (Cygwin).

> Глобализация на дворе, однако :)

И какова количественная доля международных корпораций в сегменте всех предприятий? :)

>Как будет у каждого стоять Cell, подумаем :)

Нет я серьезно, сейчас железо не проблема - были бы деньги :)

> Позарез нужна поддержки китиайского и итальянских языков.

Как поступит запрос от китайцев и итальянцев, мы это реализуем. Пока бразильцам хватает CLIP (даже свои дистрибутивы выпускают на базе CLIP) безо всякого UTF. Просто люди работают, а не кидаются красивыми словами. :)

>И какова количественная доля международных корпораций в сегменте всех предприятий? :)

Ребята, я ценю вашу работу... С уважением отношусь к вашему проекту..., но

Давайте видеть реальность... Другого пути для написания бизнес приложений, кроме как на java на настоящий момент нет, и вряд ли будет другой в ближайшей перспективе. Уровень абстракции, понимаете ли :)

>Позарез нужна поддержки китиайского и итальянских языков

Для начала, Русский неплохо бы выучить.

Нужно всё переписать на жабе и бобольше xml'a Тогда все будет круто.

>>Другого пути для написания бизнес приложений, кроме как на java на настоящий момент нет, и вряд ли будет другой в ближайшей перспективе. Уровень абстракции, понимаете ли :)

абстракции они только в голове а не в библиотеках кода. :)

а что такое "уровень" ?

> Другого пути для написания бизнес приложений, кроме как на java на настоящий момент нет, и вряд ли будет другой в ближайшей перспективе. Уровень абстракции, понимаете ли :)

Слишком большой порог вхождения и сложность существующих технологий. К сожалению, армии подготовленных джавокодеров нет, а технологии столь запутаны, что ими основная масса нынешних разработчиков не пользуется. Поэтому полезных приложений на Java - раз, два и обчёлся и они проигрывают по функционалу аналогам на C/C++. Вот IBM свою WebSphere пытается протолкнуть. А фигушки - кадров нет. :(

Тем не менее, приложения на Java в сегменте крупных предприятий есть. Но рынок не исчерпывается крупными предприятиями. О том я и говорил. :)

> Нужно всё переписать на жабе и бобольше xml'a Тогда все будет круто.

Тык у нас и так много XML: компоненты, формы. А вот Java "не нужна". :)

>Нужно всё переписать на жабе и бобольше xml'a Тогда все будет круто

Это будет совсем другой уровень (ту же i18n) прикрутить, например)... Уровень мышления другой совсем... Т.е. сейчас нужно делать приложения с расчетом на глобальный рынок - проблем-то никаких нет. Интернет везде одинаковый...

Помню когда-то не мог установить CLIP. make постоянно ругался. Еще не сделали ./configure; make;make install ? для особо...

> Это будет совсем другой уровень (ту же i18n) прикрутить, например)

А в чём проблемы локализации CLIP и E/AS? Давайте не путать тёплое с мягким! :)

Проблема в голове, как всегда :) Просто вы не готовы воспринимать это пока...

>К сожалению, армии подготовленных джавокодеров нет, а технологии столь запутаны

А клипершинников разве много?

Как без UTF вывести сообщение более, чем на 2-х языках ??? Как хранить название чег-либо на языках более 2-х ??? У меня в комментариях часто нужно написать пояснение на русском, эквивалент на французском и немецком.

Да и вообще с юникодом намног менше проблем, при разработке.

> Помню когда-то не мог установить CLIP. make постоянно ругался. Еще не сделали ./configure; make;make install ? для особо...

export LANG=ru_RU.KOI8-R
export CLIPROOT=/usr/local/clip
sudo make system

> Проблема в голове, как всегда :) Просто вы не готовы воспринимать это пока...

Ну давайте, расскажите это мне, как ведущему локализатору KDE. :)

> А клипершинников разве много?

А кода на Clipper мало. В основном - XML. ;-P

P.S. Вообще-то клипперщиком много. Возможно, больше, чем джавистов. :)

> Как без UTF вывести сообщение более, чем на 2-х языках ???

Согласен, проблема есть. Но есть и области применения. Пока (подчёркиваю - пока!) CLIP не поддерживает Unicode и эта самая поддержка написана в первых строках TODO. Не хватает ресурсов. Считаю, что привязываться к поддержке UTF CLIP'ом - чересчур вычурно. Прямо все сели и начали ваять приложения для транснациональных компаний. :)

P.S. Именно поэтому сам сайт E/AS на UTF-8.

$ cat > configure
export LANG=ru_RU.KOI8-R
export CLIPROOT=/usr/local/clip
sudo make system
^D

>Согласен, проблема есть. Но есть и области применения. Пока (подчёркиваю - пока!) CLIP не поддерживает Unicode и эта самая поддержка написана в первых строках TODO. Не хватает ресурсов. Считаю, что привязываться к поддержке UTF CLIP'ом - чересчур вычурно. Прямо все сели и начали ваять приложения для транснациональных компаний. :)

Но если не ставить такой цели, тогда и стремиться вроде как не к чему:)

Как раз и нужна амбициозность (в разумных пределах, конечно)

> В чём цимус UTF? Ну, кроме понтов?

Все шрифты в одном стакане. Можно написать рüско設定 слово и не парится.

> В чём цимус UTF? Ну, кроме понтов?

Уже сейчас видно, что за UTF8 будущее. Пока не поздно, пока проект не разросся, необходимо делать поддержку. Впоследствие, когда никакой софт не будет поддерживать однобайтные кодировки, проблема встанет остро, а переделывать, возможно, будет намного сложнее, чем сейчас.

> Как раз и нужна амбициозность (в разумных пределах, конечно)

мало чтоли амбициозности ? Помнится пару-тройку лет назад как раз таки упрекали ИТК в том что они замахнулись на слишком большой кусок пирога :)

а щаз вот как поворачивается - теперь потребовался пирог с черной икрой :) и супер пупер средство от всех болячек автоматизации бизнеса. :)

>Прямо все сели и начали ваять приложения для транснациональных компаний. :)

А что? Вот взять обычную зооферму в колхозе, и то уже интерес со стороны иностранцев огромный.

> Впоследствие, когда никакой софт не будет поддерживать однобайтные кодировки

Господа, вы что-то путаете. CLIP прекоасно работает в UTF окружении. Не зависит ни от какого внешненго UTF-софта. Проблема не с внешним софтом, в в "наследии". Старые сырцы написаны для однобайтого представления строк. Таких сырцов - море. Делать CLIP для UTF означает - потерясовместимости со СТАРЫМИ сырцами. А пользовать UTF-данные как в БД так и в файлах в CLIP`е возможно.

>Делать CLIP для UTF означает - потерясовместимости со СТАРЫМИ сырцами.

Даже во всяких пацаватых джавах можно указать -encoding.

> Чем cp1251 не устраивает.

Тем что у меня - KOI-8

А почему CLIP, а не Python или Ruby? Я так думаю, молодежь (<30 лет) Clipper особо не застала.

> Как раз и нужна амбициозность (в разумных пределах, конечно). мало чтоли амбициозности ? Помнится пару-тройку лет назад как раз таки упрекали ИТК в том что они замахнулись на слишком большой кусок пирога :) а щаз вот как поворачивается - теперь потребовался пирог с черной икрой :) и супер пупер средство от всех болячек автоматизации бизнеса. :)

Ну жизнь не стоит на месте, с ростом возможностей железа и аппетиты растут :) То, что год назад казалось далекой перспективой - сейчас уже не устраивает совсем

> Ну жизнь не стоит на месте, с ростом возможностей железа и аппетиты растут :) То, что год назад казалось далекой перспективой - сейчас уже не устраивает совсем

э-нет. тут иное. когда УЖЕ РАБОТАЕТ - отношение сразу меняется. :) Рост железа тут вообще ни причем. Били ИТК и uri просто так наотмашь лишь бы не высовывался. Особенно анонимусы. Видимо от злости что сами груши окалачивают, в то время когда другие полезным делом занимаются.

Вот и сейчас ищут 10000 причин объяснить самим себе что они круче чем вареные яйца, не написав ничего толкового. И не важно UTF иил что-то другое - причины всегда найдутся. Важно же не других оценить по достоинству, а себя любимого не опустить ниже.

Комментарии видите ли нужны на разных языках. Блин, мата не хватает на такие "аргументы".