Дождались: Патенты наносят ответный удар!

>Ну если вы слово LDAP не знаете - то я уж и предположить не могу, чем бы вам помочь. Тот же evolution замечательно ее и редактирует, и показывает. Впрочем, у меня возникает сильное подозрение, что таких "специалистов и экспертов по корпоративным сетям" как вы, не учили грамотно комбинировать классы для объектов в каталоге...

Надо же. Спасибо тебе что ты мне рассказал о ЛДАП, но мне так кажется, что вы не слышали о коммунигейте вообще ничего, у него есть встроеный ЛДАП. ;) На счет эволюшин. Я хотел спросить как работать с ней из того же самого аутлука, или мозилы или тзе бата. ;) Я так думаю, что у вас тоже не работает динамическая книга, раз вы не дали мне совета как ее настроить. ;)

> как раз в свое время из-за этого убожества народ стал пробовать линух.

Да уж, именно так и было.

> Нелогично :-) Чтобы возразить на второстепенный аргумент ты жертвуешь первостепенной целью - утверждаешь, что Windows становится всё хуже и хуже.

Мы отличаемся от вас тем, что среди нас почти нет фанатиков. Будет линукс реально лучше виндов (ну типа помечтаем, что инопланетяне прилетят и линукс наконец доработают или ещё что-то подобное) - замечательно, снесём винды, поставим линукс и будем говорить какая хорошая система. Мелкософт начал реально лажать - ругаем мелкософт. Никакого фанатизма.

> Не стану с этим соглашаться - Windows XP (при правильной эксплуатации - включенном фаерволле, установленных обновлениях, использованию аккаунта с ограниченными правами для повседневной работы и т.д.) будет побезопаснее 98-го.

При включённом мозге (головном) они безопасны одинаково. И одинаково с линуксом, кстати. Преимущества линукса и XP в этом плане катят разве что для ребёнка/для психически больного, который нажимает на всё что попало и смотрит, а что будет если удалить вот это... Ну или на работе против вредителей. На домашнем компе при хотя бы минимальной компьютерной грамотности и сохранном рассудке никаких проблем не будет. У меня никогда не было, во всяком случае.

> Мда, дожили. Виндузятникам уже надо доказывать, что их система - не полное дерьмо.

"Система полное дерьмо" и "система хуже чем предыдущие" это совершенно не одно и то же. Было бы полное дерьмо - XPюшей бы никто не пользовался. А тут "баш на баш" - некоторые маразмы и повышенные системные требования в обмен на бОльшую стабильность и поддержку нового железа.

> Скорее говорят, что нужно некоторое время, чтобы освоить систему. Ну а что понимать под "рулёзом"? Если более безопасную систему, отсутствие головной боли из-за вирусов, отсутствие возможных юридических проблем из-за нелицензионного Windows и сэкономленные на лицензии деньги - то ты это уже получил. Если повышение квалификации, лучшее понимание работы компьютера, возможность получить более высокооплачиваемую работу - наверное тоже. Да и наконец ощущение свободы и удовлетворение любопытства.

Да, это я получил. Но я не получил самого главного чего ожидал от новой системы. Чтобы она была реально удобнее чем то что я уже видел.

Повышение грамотности и ощущение свободы это всё хорошо, но когда тебя система фактически вынуждает погружаться в чтение манов и редактирование конфигов (чего в виндах не делал никогда и прекрасно без этого обходился), когда полно проблем с железом, когда софт корявый и недоделанный то спрашиваешь сам себя - а оно мне надо, такой "рулез"? Я для себя решил что ПОКА - нет. Что будет дальше с виндами и линуксом неизвестно, но пока я выбрал винды. Хотя очень бы хотел чтобы её место на моём компе заслуженно занял линукс.

>Все эти дыры были залатаны МС за месяц до

Не надо врать. Уязвимость LSASS, которую эксплуатировал Sasser, присутствовала ещё в 2000 венде и следовательно была там как минимум ГОД до эпидемии. Думаю что это далеко не единственный пример.

>в чтение манов и редактирование конфигов (чего в виндах не делал никогда и прекрасно без этого обходился)

Ага, маны потому что отсутствуют, а вместо нормальных конфигов уродство под названием реестр, без комментариев и описания.

> система фактически вынуждает погружаться в чтение манов и редактирование конфигов

Никто тебя не вынуждает. Просто в Линуксе это _можно_ сделать и даже, я бы сказал, удобно. Повторяю, тебя никто не вынуждает. Ты можешь обходиться графическими утилитами. Возможностей, конечно не так много, но вполне достаточно. Больше, по крайней мере, чем в винде. В том же гноме, которого постоянно ругают за отсутствие необходимой функциональности, я нашел все что нужно.

ps А чем тебе, собственно, не угодили конфиги? Сидел я вчера в Опенбоксе своем, правил тему. Ничетак, вполне удобно. Просто Линуксовые конфиги изначально создавались в расчете на то, что с ними будут работать люди.

> Повторяю, тебя никто не вынуждает.

Вынуждает. Русский, нормальные шрифты, автомаунт сидирома и флэшек... Я могу продолжать до бесконечности. В первом релизе Win95 более чем 10 летней давности (!) этих проблем УЖЕ не было. В линуксе эти проблемы есть до сих пор и нормально и полностью из коробки они не решены ни в одном дистре. Фактически это и есть принуждение к копанию в маных и конфигах. Такие проблемы пользователя не должны касаться ВООБЩЕ.

И кстати я не вижу ровно никакого противоречия между "из коробки" и возможностью самому покопаться как оно есть на самом деле. Конфиги ваши текстовые никуда не денутся, но дистролабатель мог их за меня и остальных пользователей один раз заполнить общепотребными вещами типа автомаунта. Не хочешь автомаунт сидюка (таких я думаю гораздо меньше тех, кто хочет) - пожалуйста, man и vim в зубы и делай как тебе надо.

> Возможностей, конечно не так много, но вполне достаточно. Больше, по крайней мере, чем в винде.

Пожалуйста расскажи мне как средствами KDE не лазя ни в какие конфиги сделать рус-лат по Alt-Shift? В MSDOS, в полуоси, в виндах начиная с 3.1 переключалось либо по Alt-Shift, либо по Ctrl-Shift. Хочу именно вот так, а не Ctrl-Alt-K.

> ps А чем тебе, собственно, не угодили конфиги? Сидел я вчера в Опенбоксе своем, правил тему. Ничетак, вполне удобно. Просто Линуксовые конфиги изначально создавались в расчете на то, что с ними будут работать люди.

Не устраивают они меня тем что меня принуждают копаться в них. Против текстовых конфигов как таковых я совершенно не против, очень даже за.

>Пожалуйста расскажи мне как средствами KDE не лазя ни в какие конфиги сделать рус-лат по Alt-Shift?

поставить gnome, и не мучаться

> поставить gnome, и не мучаться

Хочу KDE. Или хотя бы Fluxbox.

>Злобу вызывает неудобный десктоп,
Ух ты! Не ну если ты octopus восьмилапчатый - то ДА! ГОВНО! Ну а если банальный homo sapiens - то от-па ... лучше то _ничего_ нет! Пробовал Mac OS/X, KDE, GNOME ....
>помойка в реестре,
Тут - да :) Что есть - то есть.
Но! В линупсах такая же помойка в /etc :)
>падения (хотя сейчас слегка полегчало),
Покажите мне BSOD!!!!!!!!!!! Ну ни разу не видел!
>невъ@бенный расход ресурсов,
Но при этом гораздо меньше чем у ляпих :) В разы!
>невозможность поиска сложных ошибок в работе и долбанные вирусы.
Тут да. И крыть нечем. Вот это - две реальные причины.

>А вовсе не состояние Билла Гейтса или то, что у нее 90% десктопов.
>jackill **** (*) (02.07.2006 3:34:41)

шакал - было бы тебе пофиг - ты бы и не упомянул :) А так - завидуешт ЛЮТО!

> Покажите мне BSOD!!!!!!!!!!! Ну ни разу не видел!

А я давеча увидел в первый раз. Win2003 Server выдал бсод когда обнаружил мышку Razer Copperhead за 100$. :) В хрюше и в 2000 никаких проблем. Я ж говорю - чем дальше тем хуже :(

>>Тебе забыли сказать, что присутствие мозгов - обязательное условие.
>KA6AH (*) (02.07.2006 14:24:49)

Ясно. Ну а тебе запыли сказать ПНХ! Но ты и так знаешь - ведь правда :)

>епт, я под стулом! репозитарий без пакетного менеджера = ?? (-;
>Muromec * (*) (02.07.2006 14:30:14)

Ну что тут скажешь ... рассейсие былинные богатыри всегда были туповаты. Но - ты всем богатырям - богатырь!

Hint - одно и другое ну никак не связано .

>И как SP2 второй ставили с опаской я тоже помню. Например, его установку на два месяца затянули в IBM.
>jackill **** (*) (02.07.2006 19:36:56)

Угу - НО! При всем при этом на безпроблемный линупс все таки не перешли!!! А продолжали жрать кактус ... ПОЧЕМУ БЫ?
Потому что линупс нужен только чтобы цены хорошие от MS отжать! А работать ф ем неЗЗя! :))))

> Потому что линупс нужен только чтобы цены хорошие от MS отжать! А работать ф ем неЗЗя! :))))

Может там немного по-другому было - в IBM где-то красноглазики дорвались до власти и начали впаривать линупс. Но клиенты-то в основном с головой дружат и они этого не оценили. Стали звонить в IBM и требовать матом заменить это уё**ще на ОС где можно нормально работать.

Про коммунигейт

> у него есть встроеный ЛДАП

И что? Его встроенный LDAP-сервер не настраивается? И схему у него модифицировать нельзя? Если можно - то какие вопросы, собираем соответствующим образом запись о юзере и ни о чем не заботимся, а если у него схема не настраивается - вы ССЗБ (сами себе злобные буратино).

> Я хотел спросить как работать с ней из того же самого аутлука, или мозилы или тзе бата

Ну так обращайтесь к разработчикам "аутлука" и "тзе бата". Вы же их купили, и можете потребовать поддержки. <ухмыляясь>глюкомышь уже стал "корпоративным почтовым клиентом"... ну-ну</ухмыляясь>

> Я так думаю, что у вас тоже не работает динамическая книга, раз вы не дали мне совета как ее настроить.

Я вам дал совет - скомбинировать objectclass'ы грамотно. Если вы не поняли как это сделать - это не мои проблемы.

> Русский, нормальные шрифты, автомаунт сидирома и флэшек...

Блин, где вас таких берут? Поставьте федору ту же (хоть третью, хоть пятую) - там оно все и монтируется, и в гуе на русском пишет, и юникодное, и шрифты русские есть, и даже TTF-ы ставить можно как в систему, так и каждому юзеру индивидуально.

> В первом релизе Win95 более чем 10 летней давности (!) этих проблем УЖЕ не было

Гыг. Уточним, что там и поддержки USB не было, и removable storage device как класс вообще отсутствовали (только removable media).

> Конфиги ваши текстовые никуда не денутся, но дистролабатель мог их за меня и остальных пользователей один раз заполнить общепотребными вещами типа автомаунта

Да выбросите вы свой lindows версии 0.1 от 2000-го года! У всех людей это уже несколько лет как работает.

> Пожалуйста расскажи мне как средствами KDE не лазя ни в какие конфиги сделать рус-лат по Alt-Shift?

Не знаю как в КДЕ, но в GNOME System->Preferences->Keyboard (у меня системные сообщения на английском специально настроены, так что не скажу как оно на русском).

> > поставить gnome, и не мучаться

> Хочу KDE. Или хотя бы Fluxbox.

Вам предложили решение - GNOME, среда где это работает. Если вам это не нравится - это ваши проблемы.

>Может там немного по-другому было - в IBM где-то красноглазики дорвались до власти и начали впаривать линупс. Но клиенты-то в основном с головой дружат и они этого не оценили. Стали звонить в IBM и требовать матом заменить это уё**ще на ОС где можно нормально работать.

Ага, у быдлоюзеров началась ломка, требут дозу окон в вены. windows - прямо таки синтетический наркотик.

Напрашивается вывод: быдлоюзеры стали настолько тупые, что без microsoft в элементарных вещах разобраться немогут. Стало быть windows есть путь к деградации.

Какой смысл от среднего если распределение не нормальное? Гораздо интересней посмотреть медиану...

> Блин, где вас таких берут? Поставьте федору ту же

В 20NN году, когда Microsoft поняла, что окончательно проигрывает, она отправила в прошлое терминатора чтобы бороться с Linux. Однако машина времени работала под Windows, и из-за глюка терминатор появился позднее, и сейчас пытается бороться с Linux озвучивая проблемы пятилетней давности :-)

> Уязвимость LSASS, которую эксплуатировал Sasser, присутствовала ещё в 2000 венде и следовательно была там как минимум ГОД до эпидемии.

Быть то она была. Тока о ней никто не знал.

>И что? Его встроенный LDAP-сервер не настраивается? И схему у него модифицировать нельзя? Если можно - то какие вопросы, собираем соответствующим образом запись о юзере и ни о чем не заботимся, а если у него схема не настраивается - вы ССЗБ (сами себе злобные буратино).

Ты видимо недогоняешь. Мне нужна такая книга как в эксченже. Нажимаешь "кому" и получаешь весь список сотрудников. Все что можно добиться от ЛДАП-это поиск по фамилии, но для этого тебе нужно знать что пишешь Иванову, а не кому либо еще, что в крупной организации проблемотично. ;) Даже не знаешь кого искать. Вопрос опять таки. Как сделать что бы адресная книга стягивалась как в эксченже, а не работала по поиску.

>Ну так обращайтесь к разработчикам "аутлука" и "тзе бата". Вы же их купили, и можете потребовать поддержки. <ухмыляясь>глюкомышь уже стал "корпоративным почтовым клиентом"... ну-ну</ухмыляясь>

Да мне проще поставить рулезную винду что бы все заработало. ;) Но тогда спрашивается чем рулит линукс то? Тем что опенлдап кривой? ;)

>Я вам дал совет - скомбинировать objectclass'ы грамотно. Если вы не поняли как это сделать - это не мои проблемы.

Ты понимаешь что книга работает НО при поиске? Когда нажимаешь НАЙТИ-она находит, но не выдает всю книгу автоматом как это делает эксченж аутлуку. А так же меня интересует как заставить аутлук не разрывать коннект с почтовым сервером, ну или любой другой почтовый клиент. Вот связка Аутлук и Эксченж-работает без проблем.

>Блин, где вас таких берут? Поставьте федору ту же (хоть третью, хоть пятую) - там оно все и монтируется, и в гуе на русском пишет, и юникодное, и шрифты русские есть, и даже TTF-ы ставить можно как в систему, так и каждому юзеру индивидуально.

Федора-это то что сама Шапка сказала типа для тестов? :) Дааа, хороший совет. ;) Какая у нее поддержка? Сколько месяцев? ;) А так же вопрос. Для другой фишки-нужно другой дистрибутив брать? ;)

>Гыг. Уточним, что там и поддержки USB не было

Гыыы
Уже несколко лет подряд мы покупаем компьютеры с шиной USB, но вот устройства, которые можно подключить к этой шине, можно было перечислить по пальцам, причем хватило бы одной руки :), однако в течение последнего года ситуация резко изменилась.

В чем же дело? Первый фактор - наличие операционной системы Windows 98, которая, наконец, позволяет реализовать нормальную поддержку USB устройств.
http://www.ixbt.com/peripheral/usb-inlife-1.html

>Не знаю как в КДЕ, но в GNOME System->Preferences->Keyboard (у меня системные сообщения на английском специально настроены, так что не скажу как оно на русском).

Понятно. :) Значит так и запишем "Нужно по каждому чиху пыху менять десктоп" ;)

А на счет устройств УСБи и Линукса-это вообще нечто. Zyxel OMNI 56K скоро с производства снимут, а для него до сих пор дров нету в официальном ядре. ;)

+1

Причем в КДЕ это все тоже нормально работает. По крайней мере работало, когда я им пользовался. Или уже поломали? :)

> Первый фактор - наличие операционной системы Windows 98,

Вообще-то ты говорил про Вин95. Якобы в нем реализована поддержка USB(при том, что этот разъем появился в 96)

Про КДЕ сказали уже - все там нормально.

Не нравится Федора - есть Мандрива(идеальный, по-моеуму дистр для новичка), есть Убунта. При наличии халявного инета из нее можно сделать очень неплохую систему.

>Вообще-то ты говорил про Вин95. Якобы в нем реализована поддержка USB(при том, что этот разъем появился в 96)

Какая разница то? Если даша не компетентен или не умеет искать в Инете-я то при чем?

The information contained in this document applies to the following products:
Intel&#174; PC Camera Pro Pack
Intel&#174; PC Camera Pack
Intel&#174; Create & Share&#174; Camera Pack -USB

USB is supported in Windows* 95 OSR2 (with the USB Supplement installed) and Windows 98. Note: Some of the early Compaq Presario* models that shipped with Windows 95 OSR1 did include USB support via Compaq's own .VXD files.

To help you identify which version of Windows* 95 you have, refer to How to Determine Your Version of Microsoft Windows*.

Какая самокритика

Это в OSR2.

"автомаунт сидирома и флэшек... Я могу продолжать до бесконечности. В первом релизе Win95 более чем 10 летней давности (!) этих проблем УЖЕ не было. В линуксе эти проблемы есть до сих пор и нормально и полностью из коробки они не решены ни в одном дистре." - твои слова?

З.Ы. Товарищи, будьте бдительны! Проверяйте логичность свох сообщениЙ перед отправкой!

>Это в OSR2.

OSR это не 95ка?

>З.Ы. Товарищи, будьте бдительны! Проверяйте логичность свох сообщениЙ перед отправкой!

:) Ты как всегда прав. Марш в поисковики узнавать как правильно называется ОС windows OSR2. Наверняка она не ХР и 98ой окажется. ;)

>Лес вырублен, нефть кончилась, што они продавать будут, бабс?
Да кому нужны ихние плоскодонки ака вагинальный американец? :-)

Мля.

Я уже приводил цитату твоего сообщения. Видимо не помогло. Ладно. Урезаю до непосредственно значащей части:

>В первом релизе Win95 более чем 10 летней давности (!)

В первом. Более чем 10-летней давности. ЭТО OSR2?!?!

Еще один З.Ы. Убедительная просьба при составлении и анализе сообщений использовать головной мозг.

>следовательно была там как минимум ГОД до эпидемии.

а сколько в линухе еще существует неизвестных дыр?

> > поставить gnome, и не мучаться

> Хочу KDE. Или хотя бы Fluxbox.

>Вам предложили решение - GNOME, среда где это работает. Если вам это не >нравится - это ваши проблемы.

Хочется KDE - запустить kkbswitch и будет щастье

>Да кому нужны ихние плоскодонки ака вагинальный американец?

Да ты дятел просто. Тупорылый и вульгарный дятел.
Знаешь какие в штатах мулатки-шоколадки?
Идешь бывало по Ок-стрит, и думаешь, блин как бы тут шею не вывихнуть и не окосеть.

>Ничего не выйдет. Этот чувак будет раздражать половые органы без удовольствия... ;-)

Да ладно уж, пусть просто себе всё отрежет и живёт как хочет ;)

>В первом. Более чем 10-летней давности. ЭТО OSR2?!?!

Может быть OSR1? В нем тоже была поддержка УСБи?

>Zyxel OMNI 56K скоро с производства снимут, а для него до сих пор дров нету в официальном ядре. ;)

А почему претензии к ядру? Претензии должны быть к железопроизводителям.
Если они не соизволили ни сами драйвер написать, ни открыть документацию, то это их проблемы, а не Linux.
Просто не стоит покупать такое оборудование и все.

>А почему претензии к ядру? Претензии должны быть к железопроизводителям. Если они не соизволили ни сами драйвер написать, ни открыть документацию, то это их проблемы, а не Linux. Просто не стоит покупать такое оборудование и все.

:) Вообще то дрова есть сторонних производителей опенсурсные даже. ;) Поэтому и претензии ядроклепателям. :)

>Просто не стоит покупать такое оборудование и все.

Хорошее оборудование. Просто не стоит быть фанатом ляпиха у которого всего пару железок поддерживается, но зато все морально устаревшие.

Хорошее оборудование. Просто не стоит быть фанатом ляпиха у которого всего пару железок поддерживается, но зато все морально устаревшие.
Обычный hayes-совместимый модем - это устаревший, а win-модем - вершина технологий? Жгёшь :-)

Хмм... а если на ЛОРе зарегиться - возможность игнора будет? Неплохо было бы ленина заигнорить...

>Обычный hayes-совместимый модем - это устаревший, а win-модем - вершина технологий? Жгёшь :-)

Да нет. Это поддержка тех процессоров которые уже с производства в обед как сто лет будет сняты. А вот отсутствие нормальной поддержки УСБ в Линуксе. :) Да он до сих пор отдыхает по сравнению с той же самой 95кой, хоть ОСР1 хоть ОСР2

>Да ты дятел просто. Тупорылый и вульгарный дятел.
Не хами.
>Знаешь какие в штатах мулатки-шоколадки?
>Идешь бывало по Ок-стрит, и думаешь, блин как бы тут шею не вывихнуть и не окосеть.
На тебя еще в суд за сексуальное преследоване не подавали? :-)

2 anonymous (03.07.2006 12:10:06):

Ну, если для тебя "?!?!"=="!!!", то я даже не знаю, к какому дохтару тебя посылать. Проследите логическую цепочку, мсье: сначала человек пишет "В первом релизе Win95 более чем 10 летней давности (!) этих проблем УЖЕ не было" --> А потом приводит цитату "USB is supported in Windows* 95 OSR2". При чем сдесь...? Это разные выпуски винды.

Мысли вслух:

Хмм..а когда администрация запретит наконец анонимные посты? Я хочу знать по крайней мере ник того человека, с которым спорю. Если я вижу сообщение lenin'а, то я хотя бы знаю, чего от него ждать. =)

>А вот отсутствие нормальной поддержки УСБ в Линуксе.
УСБ - это украинская служба безопасности? Да, с поддержкой этого в ядре вообще никак :-)

>"USB is supported in Windows* 95 OSR2". При чем сдесь...? Это разные выпуски винды.

Ключевое слово Windows 95ая. Что тебе еще не так?

Да вообще как будет ядро линукса поддерживать современные устройства то потом и стоит говорить, но пока что ясно одно. Модем ОМНИ 56К не работает без напильника, который не нужен простому пользователю...да и вообще никому не нужен кроме как фанатам опенсукса.

>Хмм..а когда администрация запретит наконец анонимные посты?
Никогда, в противном случае это будет не ЛОР.
>Я хочу знать по крайней мере ник того человека, с которым спорю.
Это как раз не обязательно :-)
>Если я вижу сообщение lenin'а, то я хотя бы знаю, чего от него ждать. =)
Милого узнаешь по колготкам? :-)

>Да вообще как будет ядро линукса поддерживать современные устройства то потом и стоит говорить, но пока что ясно одно.
CELL - это современное устройство? Как с поддержкой оного под винду?
>Модем ОМНИ 56К не работает без напильника, который не нужен простому пользователю...да и вообще никому не нужен кроме как фанатам опенсукса.
Да и этот ОМНИ по большому счету пользователю не нужен. Пользователью нужен "доступ в Интернет". Фсё.