Проект KDE меняет систему сборки

> у меня железный adsl-рутер

(отвлечение от темы) Кстати, там встроен linux, он умеет w-lan, voice over ip... :)

>Хочу быстро переключаться между рабочими столами (быстро - это < 0.1 сек), и при этом хочу моментально видеть содержимое стола и не хочу видеть всплывающий сплэш-скрин, со списком этих рабочих столов. Раздражает ужасно. Вшит похоже намертво. Я не против свистелок, но тот, кто делает их без возможности отключения - идиот.

Не говорите ерунды.

"Walk through desktops" и "Walk through desktop" list шоркаты настройте и будет вам шчасце.

> Выучи hot-keys. Ctrl-F<номер стола> работает моментально

А в чём смысл? Горячие клавиши из коробки работают. Как отключить
сплэш-скрин со списком рабочих столов? К какому событию прикрутить
горячую клавишу, чтобы этот список не появлялся? Из-за него я не вижу
содержимое рабочего стола, пока не отпущу горячие клавиши.

> "Свистелки и перделки" -- меня всегда прикалывало как народ напихает таких мониторов в панельки и тащится

Слежение за сетевыми интерфейсами не является (для меня) свистелкой.
Мега-нужная фича. Запускать ради этого другого монстра gkrelm я не хочу.

> Я почти уверен, что на freshmeat есть такая фигня

Ты почти уверен, а я даже гне сомневался, что апплет для слежения за сетевыми интерфейсами должен быть. Стал искать и не нашёл... Был
премного удивлён. Нахрена мне такая панель вообще нужна? В icewm эта
фича есть годами, реализована просто и удобно.

> Не говорите ерунды.
"Walk through desktops"

Это вы не говорите ерунды. Панель со списком рабочих столов повляется
при переключении.

Walk through desktops > win+tab без списка Walk through desktop list > win+ctrl+tab со списком

Всё работает в kde3.5.2 Ubuntu

>Слежение за сетевыми интерфейсами не является (для меня) свистелкой. Мега-нужная фича. Запускать ради этого другого монстра gkrelm я не хочу.

Учтановите ksysguard. Будет доступен апплет для кикера.

> То же самое если скажем я включу IceWM, и не увижу браузер на столе и скажу - "В IceWM нет бразузера - в топку"

Дык и кофе он не варит. Делает только то, на что предназначен. Делает
хорошо и быстро. А KDE не делает. За knetstats спасибо, посмотрю. Но
всё равно меня мучает вопрос - почему в мегакрутом DE есть из коробки
такая "меганужная" весч как маус спидометр, а апплет для сети нужно
искать по файлопомойкам.

> Knetstats называется.

Скачал последнюю версию 1.6. Не собирается.
/usr/include/asm/byteorder.h:38: error: `__u64' does not name a type
Спрашивается, что ей надо в include/asm? Ведь всё, что о неё требуется -
прочитать /proc/net/dev. Воистину перделки-свистелки.

> 3 года юзал КДЕ и панелька падала максимум 1-2 раза от КППП или прочих прог

Ты будешь смеяться, но она и сейчас падает, спустя 3 года.

А вообще кто-нибудь может внятно объяснить, зачем нужно KDE? Просьба
не путать с программами на qt. Какие преимущества получает продвинутый
пользователь, которые можно было бы оправдать получаемыми взамен тормозами?

> Как отключить сплэш-скрин со списком рабочих столов?

Что за бред? По той комбинации, что я говорил, нет никакого "сплэш-скрина". Может стоило попробовать?

> что апплет для слежения за сетевыми интерфейсами должен быть.

Я повёлся на провокацию и запустил KSysGuard. Довольно много мониторов всяких, чего не хватает? Чтобы уместилось всё в квадрат 16x16? Смешно.

Ну вот, теперь Патрег и KDE выкинет

> Какие преимущества получает продвинутый пользователь, которые можно было бы оправдать получаемыми взамен тормозами?

Какими тормозами? Преимущества очень простые. Например, в Konqueror я могу зайти на страницу, где будет интегрирован .wmv, и kaffeine мне его проиграет, как и положено, прямо внутри страницы. Когда одни приложения знают о существовании других, и умеют их использовать, то получается Environment, когда они хорошо друг про друга знают, и умеют интегрироваться, то они образуют некоторую целостную среду. Чем и является KDE.

Судя по вопросу, вам не известно как в 1997г приходилось Netscape Navigator обучать русскому языку, как bash обучали 8-битным кодировкам, как XTerm обучали русским шрифтам...

> Что за бред? По той комбинации, что я говорил, нет никакого "сплэш-скрина". Может стоило попробовать?

Необходимо быстрое листание рабочих столов. На каждом столе что-то
делается, что-то запущено. Быстро листаю, пробегая глазами, возвращаюсь
назад. Переключение по ctrl-key медленно, неудобно для рук, непроизводительно.

> Я повёлся на провокацию и запустил KSysGuard. Довольно много мониторов всяких, чего не хватает?

Читаем внимательно. Нужно не много, а один - монитор сетевых
интерфейсов с текстом и проостыми графиками. Как в панели icewm.

> в Konqueror я могу зайти на страницу, где будет интегрирован .wmv, и kaffeine мне его проиграет

И что, в мозилле такое невозможно?

> Когда одни приложения знают о существовании других, и умеют их использовать

Во-первых, это не есть уникальная черта KDE. Во-вторых, я просил не
путать набор програм со средой их выполения - собственно самой K D E.
Программы, входящие в состав KDE я прекраснно могу исполнять из голых
X-ов и поверх любого лёгкого WM. Вопрос о преимуществах касался десктоп
окружения KDE - оконного менеджера, панелек, менюшек и т.п.

> Ну вот, теперь Патрег и KDE выкинет

Не выкинет. Дети младше 13-ти лет закидают его гнилыми яблоками.

может пора вырубить xgl и composite externsion!!!

>ереключение по ctrl-key медленно, неудобно для рук, непроизводительно.

Ты же програмист да и ещё в линуксе. Клавиатура это единственное что должно быть, или ты код мышкой набираешь?

>Как в панели icewm.

А мне нужно, что был браузер файлов, на котором спокойно, можно смотреть что угодно и лазить где угодно. Впридачу мне нужен менеджер закачек, который встраивается в мойб браузер, фтп-клиент, который выглядит как обычный файловый менеджер а впридачу ещё всяких настроек куча. Посмотри, что может kdevelop, я уверен, что ты даже половину из того не знаешь. Я хочу иметь нормальный icq/irc клиент, который подходит по стилю ко всему остальному и нормально совместим со всем остальным. Может мне icewm это всё дать? Мне хватило конца 99 и начала 2000-х годов, когда чтобы заставить одно приложение хоть как-то работать с другим, которое мне нравиться, надо точить напильником исходники или в хорошем случае у каждого приложения менять конфиги и ставить там софт по умолчанию.

Незабывай, что KDE это не только виндоу менеджер, это ещё и декстоп.

Кстати чем таким серъезным ты занимаешься? Порнуху чтоли смотришь?

Сам сижу во fluxbox, незнаю почему. Просто нравиться, но софтом я пользуюсь именно kde-шным (ну разве что rxvt вместо konsole и emacs вместо всего, что только можно им заменить)

>> Ну вот, теперь Патрег и KDE выкинет >Не выкинет. Дети младше 13-ти лет закидают его гнилыми яблоками.

Патриг - бог, если он выкинет, то на то есть причины.

>И что, в мозилле такое невозможно?

ну давай, полазий мозилой у себя по файловой системе. Посмотрим как ты будешь себя чувстувовать. То что может konqueror даже виндовый explorer делать не умеет. А всё из-за прямых рук и хорошей архитектуры самого kde

>о-вторых, я просил не путать набор програм со средой их выполения - собственно самой K D E. KDE - это декстоп! Декстоп! Запомни и запиши на лоб.

>Вопрос о преимуществах касался десктоп окружения KDE - оконного менеджера, панелек, менюшек и т.п.

Практически нет, разве что удобство интеграции с приложениями kde. Но читай мой предыдущий пост.

>Во-первых, это не есть уникальная черта KDE. чуть выше.

>Необходимо быстрое листание рабочих столов. На каждом столе что-то
делается, что-то запущено. Быстро листаю, пробегая глазами, возвращаюсь
назад. Переключение по ctrl-key медленно, неудобно для рук, непроизводительно.

Тогда скролом мышиным по столу покрутите или по пейджеру, а лучше всё таки загляните в

kcmshell keys

Global shorcuts -> Navigation
-> Desktop switching

Можно настроить и без модификаторов на f1-f12

>Хочу чтобы панель не падала. Она падает при запуске определённых приложений. От kppp, например, через раз падает.

Чушь полная. В KDE _ничего_ не падает и не падало уже как года 2.

> Чушь полная. В KDE _ничего_ не падает и не падало уже как года 2.

Это что за волшебство такое? Есть там косяки, хоть и редко. Например, при заглючивших nsplugins при закрытии окошка Konq могут сказать, что "у вас тут что-то упало", но поскольку мне результат уже не важен, то пофиг. При LogOut бывает что-то падает.

Насчёт статистики - "откройте для себя" KSysGuard. Можно добавить любые сенсоры, как душе будет угодно...

за 8(!) лет работы в юниксах мог бы и сам написать недостающую тебе перделку. не позорься, аноним.

> Я повёлся на провокацию и запустил KSysGuard. Довольно много мониторов всяких, чего не хватает? Чтобы уместилось всё в квадрат 16x16? Смешно.

К ksysguard прилагается аплет, который можно выбрать из списка плетов:

Панель меню => Добавить аплет на панель... => системный монитор

по умолчанию там графики cpu, ram, eth0, запускив сам ksysguard можно из него перетянуть любой дополнительный датчик

>>>Ты же програмист да и ещё в линуксе. Клавиатура это единственное что должно быть, или ты код мышкой набираешь....

Ясен перец! True linux man'ы не юзают мышку мышку даже в Gimp! И с тётками только пальцами общаются ... 8)

> Клавиатура это единственное что должно быть, или ты код мышкой набираешь?

Блин, ну что не понятно в моём разъяснении? Нужно быстро листать рабочие
столы. Клавиатурой, а не мышкой.

> А мне нужно, что был браузер файлов, на котором спокойно, можно смотреть что угодно и лазить где угодно.

И KDE здесь при чём?

> Сам сижу во fluxbox, незнаю почему.

Ну, я думаю, ты уже как никогда близок к разгадке этой тайны ;))

> Чушь полная. В KDE _ничего_ не падает и не падало уже как года 2.

Блажен, кто верует. А у меня при интенсивной работе падения регулярны.
Минимум раз в день чтоо-то глюкнёт или рухнет. Раздражает ужасно.
Это мягко сказано. Как правило после нескольких дней работы сношу
к чертям этот KDE. Потом выйдет новая версия и опять ставлю
попробовать, наивноо ожидая вычищения багов.

>А у меня при интенсивной работе падения регулярны. >Минимум раз в день чтоо-то глюкнёт или рухнет.

Сдаётся мне, что ты преувеличиваешь

> К ksysguard прилагается аплет, который можно выбрать из списка плетов:

Да, только эти апплеты - детский лепет. Где текстовая информация при
наведении мыши? Как она настраивается? Как привязать вызов программы при клике на апплете. Вот такие "программы" и называют перделками-свистелками. Я вполне понимаю тех, кто их так называет, так
как они действительно бесполезны.

>Как отключить сплэш-скрин со списком рабочих столов?

А что это? А то KDE со времен 3.1, а что-то такой штуки не видел. Переключаюсь либо ctrl+alt+стрелка влево/вправо, либо CTRL+Fx. Всего у меня пять рабочих столов.

Скорость переключения - хз, мгновенная, наверно. Причем это было и на старом моем P-III и на новом моем AMD 3200+.

В настройки-то зайди.

>Ты почти уверен, а я даже гне сомневался, что апплет для слежения за сетевыми интерфейсами должен быть. Стал искать и не нашёл... Был премного удивлён. Нахрена мне такая панель вообще нужна? В icewm эта фича есть годами, реализована просто и удобно.

Аплет есть, я его видел на одном из скриншотов, но так и не удалось найти. Впрочем, я использую gkrellm, поэтому надобности в апплете нет.

А вообще вроде еще в карамбе что-то такое было.

>А вообще кто-нибудь может внятно объяснить, зачем нужно KDE? Просьба не путать с программами на qt

В FAQ, сукины дети.

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-14.html#ss14.1

>Программы, входящие в состав KDE я прекраснно могу исполнять из голых X-ов и поверх любого лёгкого WM.

Ты дурень. Они потянут за собой весь KDE и скорость исполнения у тебя будет та же.

>Блажен, кто верует. А у меня при интенсивной работе падения регулярны. Минимум раз в день чтоо-то глюкнёт или рухнет. Раздражает ужасно. Это мягко сказано. Как правило после нескольких дней работы сношу к чертям этот KDE.

Я полагаю, что у тебя самосборный KDE. Бери из дистрибутива - здорово полегчает.

>Как привязать вызов программы при клике на апплете.

Апплеты не для этого.

Сделай себе менюшку и выведи на панель - хоть обзапускайся.

> Хочу быстро переключаться между рабочими столами (быстро - это < 0.1 сек),

очень быстрый анонимус...

> и не хочу видеть всплывающий сплэш-скрин, со списком этих рабочих столов.

Тьфу, то есть тормоз. Я даже не предполагал, что там что-то всплывает. Сейчас вот Ctrl сразу не отпустил - и правда, всплывает...

:-)

> Хочу чтобы панель не падала. Она падает при запуске определённых
приложений. От kppp, например, через раз падает.

Нм разу не падала.

> Хочу иметь на панели элеметарные апплеты контроля за сетевыми интерфейсами, как в icewm. Скорость in/out, график. Они есть в природе?

knetload
кстати, ещё kcpuload есть...

А что именно падает? KDE самосборный? Если да, то как собиралось?

Если что-то и падает, то в $HOME/.xsession-errors обычно что-то пишется.

При всей моей любви в XFCE :) не могу отрицать того, что со стабильностью в KDE все в порядке.

> Блажен, кто верует. А у меня при интенсивной работе падения регулярны.
Минимум раз в день чтоо-то глюкнёт или рухнет.

Может пришло время проверить мпамять/hdd, где своп лежит/разное ?

>Ты дурень. Они потянут за собой весь KDE и скорость исполнения у тебя будет та же.

не буду показывать пальцем, но кое-кто из кдешников с пеной у рта утверждал мне обратное :)

> Ты дурень. Они потянут за собой весь KDE и скорость исполнения у тебя будет та же.

На себя в зеркало глянь. И читать научись. Говорилось о DE - wm + панель + меню. А тормозные программы и без kde имеются.

> Я полагаю, что у тебя самосборный KDE. Бери из дистрибутива - здорово полегчает.

kde-3.5.3 из slackware-current.

>>Как привязать вызов программы при клике на апплете.

> Апплеты не для этого.

Опиши, для чего нужны апплеты. Очень интересно послушать.

> Сделай себе менюшку и выведи на панель - хоть обзапускайся.

??? На каждый апплет отдельный пункт меню? А не сходил бы ты со своими
советами далеко-далеко?

> Может пришло время проверить мпамять/hdd, где своп лежит/разное ?

Да счас. Было бы это на одном компе. Железо вне подозрений. Без kde
ничего подобного не происходит.

> А что именно падает? KDE самосборный?

Панель периодически (kicker) выдаёт сообщение о сбое в работе, с неё
пропадают значки апплетов, становится пустой. Изредко случаются сбои
и в других программах. Сейчас почти ничего из kde не использую. Для
меня даже одно падение в месяц критично. Я сразу выбрасываю такие
программы. Это отстой. Такие у меня жёсткие критерии.

> В FAQ, сукины дети.
http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-14.html#ss14.1

Дорогой ребёнок, здесь как раз находятся взрослые. А в фак, который
ты привёл действительно для детей. Описание ужасно. Впрочем, аффтар
этого и не скрывает. "на пальцах объясню - криво и коряво, зато понятно:". На счёт "понятно" - это он соврал, так как явно сам не понял
то, что пытался объяснить.

Кстати да, если отвлечься от перехода на личности - как-то оно в FAQ довольно сумбурно описано. Зачем-то к DE тулкиты подмешали, почему-то объявили DE не unix-way (при том что нигде в FAQ это понятие не объяснено). А над этой фразой я, наверное, буду медитировать еще долго:

"Если хочется чего-нить эдакого, а используемые программы в рабочей среде не нуждаются, можно ставить что нравится."

Может, почистить данный пункт?

>Может, почистить данный пункт?

Уже.

Просто пока в FAQ еще нужно выложить около 20 вопросов и поэтому нет новой версии.