email-securely-app v2.2.0

А на мобилке скрыто было.

Оригинально конечно предлагать скачивать snap пакет 📦 руками

Оригинально конечно предлагать скачивать snap пакет 📦 руками

Ну можно ведь и не скачивать. Проект вроде бы открытый, любой может сделать его лучше.

Оригинально конечно предлагать скачивать snap пакет 📦 руками

Кстати насколько мне известно автор и другие пользователи засветившиеся в гитхабе используют в основном Arch, там в AUR пакет есть. Возможно snap пакет вообще никто и не пробовал запускать, можно стать первым.

В таком случае, чем Qt не годится? Да и вообще, сомневаюсь, что их (проприетарщиков) сильно волнует, как там их ПО выглядит на десктопном GNU/Linux. А для андроида и айос, если я правильно понимаю, электрон все равно не годится.

В таком случае, чем Qt не годится? Да и вообще, сомневаюсь, что их (проприетарщиков) сильно волнует, как там их ПО выглядит на десктопном GNU/Linux. А для андроида и айос, если я правильно понимаю, электрон все равно не годится.

consistent user experience как минимум означает что приложение должно выглядет одинаково на всех устройствах и платформах. При это на десктопе и мобилке появляется дополнительная функциональность. Однако, к сожалению, многие просто пакуют веб страницу в электрон контейнер не предоставляя дополнительную функциональность, отсюда отчасти у электрона дурная слава среди определенной категории людей.

А для андроида и айос, если я правильно понимаю, электрон все равно не годится.

Для мобилок существуют аналоги электрона, правда хорошо что они уже начали умирать.

Так это и плюс тоже. Любой почтовый сервис, имеющий веб-морду, ставит пользователей в зависимость от вносимых им в нее изменений (подчас репрессивных или спорных). Если твоя веб-морда хостится «под кроватью», то ты сам ее контролируешь.

Обсуждаемое приложение намеренно собирает официальные веб морды из исходников и пакует их в себя.

По гмылу можно шифровано общаться. Я просто занудствую: шифрование оно понятно, а остальное это ерунда.

Возможно кто-то просто не хочет поддерживать гугл в статусе понополиста.

Гугл просто пример, если мы про мыло.

ИМХО, основное преимущество веб-морды в том, что на неё можно зайти удаленно с любой «кофеварки» при наличии браузера. Мне лично это редко бывает нужно, поэтому я ими не пользуюсь на данный момент.

Не хочу поддерживать тех, кто кричит о безопасности и приватности во все горло. :-) Вызывает отвращение и подозрение, как минимум. Безопасным и приватным решениям не нужны маркетологи.

Если массам «продать» шифрование в простом пускай даже и в ограниченном исполнении, то массы станут его использовать. Это лучше чем открытый текст. Возможно кто-то из масс со времене начнет вникать в суть, и это не плохо.

Это так. Но большинство все равно не станет вникать никуда. Смысл повсеместного внедрения шифрования в противодействии массовой слежке, главным образом. Но это лишь одно из необходимых условий. Не думаю, что оно принесёт существенную пользу до тех пор, пока пользователи сами собирают и публикуют компромат на себя (в соцсетях, например).

На самом деле даже простые обыватели по крайней мере на западе уже постепенно начинают прозревать что корпорации наподобии фейсбука это корпорации зла и инструмент в руках режима / государства / определенных структур / итп.

У любителей «безопасного и приватного» telegram праздник, ибо поделка их уровня смузиедства, маркетинговый шлак и ничего более.

Кто-то все еще верить в безопасность и приватность телеграма?

Закопать.

Закопать уже не получиться, код то открытый.

А тут синий кит ажно 20кубит выкатил, ещё через писят лет сделаю 35 и тогда можно будет sha1 ломануть «брутфорсом».

Занятно.

Считать наносекунды на современных процессорах в условиях вытесняющей многозадачности - лицемерие.

Ещё можно посчитать память и подумать, к чему мы опять придём, если надо будет одновременно запустить не одно, а с десяток приложений на электроне.

Ещё кроме времени работы есть и время запуска, и это уже сильно не наносекунды.

А ещё есть относительно слабое, но вполне современное ARM-железо, из которого можно сделать не слишком требовательный и при этом абсолютно бесшумный десктоп. Нативные программы на нём работают прилично, а вот электроновские — уже не уверен.

Короче, не надо считать, что всегда можно воткнуть памяти побольше и процессор помощнее, и это универсальное и лучшее решение.

получиться

Что делать?

Если другие делают через задницу, это не значит, что нужно так же. Между прочим, у этих компаний достаточно ресурсов для разработки нормального приложения. И они у них были. То, что они перешли на Электрон - это скорее «эффективные менеджеры» постарались.

В итоге, теперь они начали скатываться. Дробокс уже не так популярен, как раньше. Скайп туда же. На счёт твича, ничего не скажу. Слак и в браузере норм, хотя его ценность сомнительна. Вместо ватсап, есть телеграм, который имеет хороший и нативный клиент под все платформы. И без всякого говнЭлектрона!

Не согласен - если рантайм будет на электроне и не будет рантайма культей и гтк (вала тоже та ещё пушинка...), то издержки будут сопоставимы.

Соль в том, что разница между нативным кодом и кодом который вылезает из jit сборки зачастую отличается на порядок, и эти наносекунды в общем и целом тонут в море i/o, которое происходит в gui.

Про память всё хуже, но, надо считать насколько. Вот хромые буки как-то умудряются не лагать на так себе железе в общем то. И батарейку держат.

С другой стороны, не все ли равно чем почту проверять в браузере?

Я и проверяю в браузере. Зачем мне отдельный браузер для каждого url, если я могу открыть новую вкладку?)

Если другие делают через задницу, это не значит, что нужно так же. Между прочим, у этих компаний достаточно ресурсов для разработки нормального приложения. И они у них были. То, что они перешли на Электрон - это скорее «эффективные менеджеры» постарались.

Я понимаю что некоторая часть линукс сообщества в некоторой степени романтики. Но в реальном мире если даже крупные компании не делают нативные приложения, то одному разработчику-энтузиазту это тем более не под силу. То есть выбор между не делать совсем или делать в пределах возможностей. Официальных и полнофункциональных нативных клиентов от протона/тутаноты вы никогда не дождетесь, им бы хотя бы веб клиенты свои нормально делать уже хорошо.

телеграм, который имеет хороший и нативный клиент под все платформы. И без всякого говнЭлектрона!

телеграм на десктопе уже много лет не хочет реализовывать end-to-end, там просто нет такого функионала!!! Поэтому может быть оно и нативное, но бессмысленное. Кроме этого телеграм не пишется на энтузиазме. И также существуют большие сомнение насчет приватности и защищенности телеграма.

Под Mac/Win только через него и переписываемся. Все там давно стабильно.

Аналогично, используем бридж.

Официальных и полнофункциональных нативных клиентов от протона/тутаноты вы никогда не дождетесь.

Есть мнение что пока мы живем в мире plaintext email эти клиенты особо и не нужны. Есть более важные точки для усилий.

А у придурков с pidgin.im ресурсы почему-то есть. Ещё куча каких-то идиотов придумали идиотские протоколы imap/pop/xmpp/sip/tox/тысячи их и очень много нативных десктопных кроссплатформенных приложений под него. И всё это - с феноменально одинаковым user experience не то, что на разных ОС, но и даже с разными поставщиками услуг, завязанных на все эти протоколы.

О, да у меня на mail.ru так можно!

И вслед протон тоже не шифрует заголовки. Кому это важно, Тутанона шифрует все.

Это только, если переписка ведется между пользователями Tutanota?

Ну ты же веришь, что только дядя (тутанота и протонмейл) спасёт тебя и твою переписку от всех бед лучше, чем ты бы мог это сделать сам. Чем ты лучше?

Причем здесь mail.ru вообще, прочитайте новость сначала, пожалуйста, уже потом комментарии.

Ну ты же веришь, что только дядя (тутанота и протонмейл) спасёт тебя и твою переписку от всех бед лучше, чем ты бы мог это сделать сам. Чем ты лучше?

Вы не поняли назначение этих сервисов. Они для обывателей которые не станут поднимать свои сервера, мейнтейнить их, возиться с pgp и тд. Да некоторые вещи там неполноценны и неконтролируемы, но если не так, то простые пользователи просто будут общаться открытым текстом как привыкли.

Зачем же ты и такие как ты делают из тутаноты-протонмейла монополистов?

Это только, если переписка ведется между пользователями Tutanota?

Не только. Tutanota по сети заголовок/тему письма открытым текстом не пересылает между клиентом и своим сервером, а вот protonmail пересылает открытым текстом. Если письмо «внешнее», то конечно при отправке получателю оно станет открытым текстом. Но даже внешние там можно опциональлно паролить, тогда получатель чтобы увидеть письмо должен будет пройти по ссылке на тутаноту и зная пароль к письму сможет его открыть, без регистрации.

продолжать развивать нативное десктоп приложение единообразно и хорошо работающее под всеми платформами.

А у придурков с pidgin.im ресурсы почему-то есть.

Нету. Там уже явно кладбищем пахнет.

Зачем же ты и такие как ты делают из тутаноты-протонмейла монополистов?

Монополия от слова «один», вам сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Монополия и школьный образоательный курс тоже можно повторить.

Анонимный статус не наделяет вас правом тыкать первому встречному.

Каковы достойные альтернативы «тутаноты-протонмейла»?

Я отвечаю на твой ответ вот на это сообщение:

А чего, кстати, в этом протонмэйле такого нужного, чего нельзя сделать обычной почтой с прикрученным, к примеру, PGP? У них своя собственная почтовая сеть без гейтов в обычный интернетовский емейл? Да нет, вроде бы, судя по википедии, связь есть...

Твой ответ был таков:

Например коммуникация между протонмэйл-протонмэйл пользователями не уходит за пределы серверов протонмэйл. То же самой применимо к тутаноте.

Локальная доставка, как ты, надеюсь, понимаешь, есть у всех и каждого сервера почты. В том числе и у мейлрушечки. То есть, это не является ответом на вопрос «чего, кстати, в этом протонмейле такого нужного… у них есть своя собственная почтовая сеть без гейтов в обычный интернетовский емейл?»

Под почтовой сетью без гейтов в обычный интернетовский емейл подразумевалось нечто большее, чем доставка самому себе. Хотя бы членство в uuhecnet и подобных сетях было бы преимуществом для почтового сервера, не говоря об интеграции с mixminion или bitmessage.

Ты же решил, что такие вот дополнительные возможности, дающие жирный плюс, включают в себя локальную доставку. Всё, эксклюзив, всем надо обязательно в приказном порядке, если они хотят enlarge their privacy, регаться на протонмейле. Вот и возникает вопрос: а почему тогда не на мейлрушечке регаться? У неё локальная доставка (а может даже и закрытая почтовая сеть) на много доменов. Чем не эксклюзивное преимущество?

Ну мы же не знаем, вдруг их на самом деле держат одни и те же люди.

Или будут держать.

Для меня олигополия из двух субъектов от монополии особо не отличается. Если для вас два олигополиста — уже федерация со всеми её преимуществами, то имейте в виду, что другие так не считают. В конце концов, некоторые же почему-то не любят «все эти облачные сервисы» в лице Google, Mail.ru, Yahoo, Yandex, Microsoft и других товарищей, а их всё-таки больше, чем два.

Хорошо, гражданин, буду называть вас на «вы». Если вы ощущаете себя деревом или многоликой сущностью, к которой «вы» неприменимо, или просто хотите, чтобы к вам относились как к единственному и неповторимому члену вымершего племени индейцев, отождествляющих себя с гуанако, вы всегда можете рассказать нам о ваших местоимениях. И написать о предпочтительном обращении на «вы» вкупе с некорректностью обращения на «ты» в описании своего профиля с анонимным статусом.

Хотя, в конце концов, два анонима могут обращаться друг к другу на «ты», не находите?

Каковы достойные альтернативы «тутаноты-протонмейла»?

Перечислите достоинства. Локальная доставка — слишком распространённое достоинство, чтобы его упоминать. Также прошу вас иметь в виду, что если достоинство требует большей степени доверия и отчуждения своих возможностей/прав, то, скорее всего, это не достоинство.

Перечислите достоинства. Локальная доставка — слишком распространённое достоинство, чтобы его упоминать. Также прошу вас иметь в виду, что если достоинство требует большей степени доверия и отчуждения своих возможностей/прав, то, скорее всего, это не достоинство.

Так ведь не просто локальная доставка. Предполагается что сервисы не могут читать ваши сообщения, end-to-end ведь.

Кто-то все еще верить в безопасность и приватность телеграма?

Вы не поняли назначение этого сервиса. Он для обывателей которые не станут поднимать свои сервера, мейнтейнить их, возиться с pgp/otr/omemo/olm, xmpp/simple/matrix/tox и тд. Да некоторые вещи там неполноценны и неконтролируемы, но если не так, то простые пользователи просто будут общаться открытым текстом как привыкли.

Rings any bells?

Всё на ваш вкус и цвет. У меня кладбищем не пахнет. Есть даже killer feature (пусть и недопиленная) по имени finch, которую можно прицепить куда угодно и использовать во все стороны по ssh. Других таких, увы, не знаю. Поделитесь?

Неповторимый вкус E2E с запахом доверия к поставщику.

По крайней мере это не мейм.ру.

Кстати а тутанота команде разработки судя по всему как минимум двое русскоговорящих, из 8 человек.

Я уже могу сравнить программу для мобильника на Java с её консольным, хм, аналогом (порта графического десктопного аналога не завезли). Например.

Два гигабайта оперативной памяти на мобильнике. Столько же на моём дожившем ПК. По мобильнику регулярно (если открыть больше трёх аппликух за раз) с визгом и скрипом проносится OOM-киллер, убивая всё, что там в бэкграунде и не только накопилось. С ПК такого не случалось. Даже вроде своп не трогало.

Можно будет потом посчитать обвязку для одного демона со свистелками и тот же самый демон без неё. Результаты, хм, поразят.

По крайней мере это не мейм.ру.

По крайней мере, телеграм — это не ВКонтакте. Паша хороший, плохого точно не сделает.

Rings any bells?

У меня нет цели кого-то в чем-то убеждать. Кому нужно идут на сайты ProtonMail / Tutanota и читают там что это такое.

А у меня есть. Я вижу в тебе взаимоисключающие параграфы и задаюсь вопросом, как они в твоей голове смогли ужиться. Ты веришь одному поставщику, но не веришь другому.

А мог бы жить без доверия.

Ну под венду Pidgin уже кал калом. Под MacOS и раньше он им был. Зайди на сайт Adium — он не работает толком.

Вот тебе и всё платформы все поддерживают 😉

Дело не во мне, а в тех кто не может «жить без доверия».

Жить без доверия - волчья жизнь.