Релиз Wine 4.3

нет проблемы. непонятна необходимость.

Я вот не понял, что это

Если окна рисуются не в вайновом десктопе (который управляется менеджером окон), вайн уже не имеет над ними (полного) контроля, и их управление отдаётся на откуп менеджеру окон. В этом случае вайн заведует только декорациями (рамками), геометрия (положение, но не состояние) — дело самого окна.

По крайней мере так должно быть.

Получается писатели WINE - нарушители?

Последний MS Office, который я видел был 2007-й. Не вижу в нем неообходимости, Libreoffice\Onlyoffice закрывает все необходимые нужды. И не нужно мне рассказывать про слетающую разметку и прочие проблемы говноконтор, которые не умеют в PDF.

Суслики, к слову, бывают.

Винда есть ТОЛЬКО у корпорации Microsoft, и она даёт нам ограниченное право ей попользоваться за деньги на своих условиях.

Скорее ограниченное право быть использованным.

2019 год. wine - единственный софт, требующий наличия 32-битных библиотек в 64-битной системе.

32-битные библиотеки нужны только если ты запускаешь 32-битный софт через Wine, а так Wine вполне работает на системе без мультилиб.

Bethesda со своей ненавистью к Линуксу уже переходит границы. Первый релиз Skyrim нормально шёл в Wine. А Skyrim SE - без звука,

Причем тут линукс, если разрабы игры косорукие. К примеру, у FarCry Primal (Ubisoft) в особых случаях отсутствует звук даже под виндой. И надо реинсталлить DirectX.

только если ты запускаешь 32-битный софт через Wine

то есть всегда. у меня система без мультилиб, и в вайне не работает ничего из того, что мне нужно. спецсофт до сих на 99% 32-битный.

забей. я его все равно уже снес. стоило раньше задуматься, нафиг он у меня в системе болтается.

В чём проблема держать 32-битные библиотеки?

Из-за зависимостей они часто приводят к проблемам

Ни разу с таким не сталкивался.

и в вайне не работает ничего из того, что мне нужно. спецсофт до сих на 99% 32-битный.

И виноват в этом, естественно, вайн, а не спецсофт?

Всё просто: если ты не видишь смысла в wine - он не для тебя, проходи мимо.

Кто все эти люди, и зачем они не нужны?

sc2, apex etc...

Ну нет нихрена под люникс, даже LoL'а нет!

Заглянувших в исходники винды не допускают писать WINE (как обычно, за редчайшими исключениями).

Ну вот например ARMA III тоже стоит овердофига денег, но я же не говорю, что это не нужно.

Арма в которой нет ни одного реально существующего образца огнестрельного оружия или бронетехники? Я бы ещё подумал, если бы сказал Insurgency. Так что ты типичное линукс-было не шарящее.

да, это проблема вайна. если эмулятор не эмулирует как надо, то всем насрать, почему. 32-битный софт работает в 64-битной винде, но не работает в 64-битном вайне.

Что тебе мешает установить 32-битный вайн и 32-битные либы?

32-битный софт работает в 64-битной винде

Потому что 64-битная винда — это по сути две винды (два набора библиотек) — 64-битная и 32-битная. Тебе никто не мешает в линуксе так же сделать. Библиотеки для запуска 32-битного софта полюбому будут 32-битными.

Потому что 32-битную софтину (это не вайн, а вендософтина, которую ты пускаешь) НЕЛЬЗЯ прилинковать к 64-битной библиотеке.

Существующая винда проприетарная со всеми вытекающими недостатками. Поэтому энтузиасты делают альтернативную свободную реализацию WinAPI, репортят баги, дополняют и обновляют Wine AppDB.

Конечно, перечисленные в статье FSF причины — не единственные. Есть часть пользователей, которым просто неудобно держать две ОС, и винда для них не основная ОС.

Или тебя интересует конкретный личный опыт?

Или тебя интересует конкретный личный опыт?

Да ничего его не интересует. Троль же ж. Т.е. «оголтелый нарцисс, вымещающий свои комплексы на окружающих».

Да есть оно там, просто добавляется всяческими модами типа того же ACE и RHS. Другое дело, что эти моды весят примерно столько же, сколько сама игра.

Меня удивляет непоследовательность.
Если винда ненужна и в микрософте едят детей на завтрак - то популяризуя и используя ее API ты во всём этом участвуешь. А если нужна - то винду и надо использовать.
А тут получается как в анекдоте про еврея, который называл свинину рыбой.

Или тебя интересует конкретный личный опыт?

А что может быть интересного в конкретном опыте использования вайна?

LINUX.ORG.RU
Троль
оголтелый
комплексы

Вы так говорите, словно тут что-то другое бывает.

А хорошо работающий wine видел? Последний MS Office поможешь установить?

Последний MS Office, который я видел был 2007-й. Не вижу в нем неообходимости, Libreoffice\Onlyoffice закрывает все необходимые нужды.

Ну ты не видишь, а я вижу. Wine вроде позиционируется как средство для запуска тех приложений для винды которых не хватает в линуксе. Но они не работают, например последний MS Office нужен многим но как не работал так и не работает. Как и почти все остальные приложения которых не хватает для работы в линуксе. А работают только игры, которые логичнее просто запускать под той ОС для которой они предназначены. Именно поэтому ув. Diff правильно задал вопрос - а зачем он вообще тут нужен этот wine? Создать для него отдельный раздел с названием «для любителей забивать гвозди микроскопом и чесать левое ухо правой пяткой запускать игры не в той ОС для которой они предназначены» и пусть там обсуждают острую необходимость запуска пасьянса косынка именно под линуксом при помощи 100500 прослоек и прочих извращений. А в ответ как всегда переход на личности и буря эмоций типа «виндузятники! любители зондов!» как будто это не они тянут этот зонд в свободную ОС.

Всё просто: если ты не видишь смысла в wine - он не для тебя, проходи мимо.

Забавно. Так обычно говорят о прозе Кафки или картинах Босха. А тут - Wine :). Смешно, но трогательно.

Wine вроде позиционируется как средство для запуска тех приложений для винды которых не хватает в линуксе. Но они не работают,

Ну это лютое 4.2

например последний MS Office нужен многим

Если уж подписан на MS, то и не нужно экономить на спичках. И то что последний Office не запускается в вайне - это не вина вайна, а заслуга MS. Весь софт с защитой от взлома сейчас плохо работают или вовсе не работают в Wine. Wine писали не для этого.

Как и почти все остальные приложения которых не хватает для работы в линуксе

Огласите весь список, пожалуйста. Ну или хотя бы Ваш минимум.

запускать игры не в той ОС для которой они предназначены

Опишите ваше видение предназначения различных ОС подробнее

А в ответ как всегда

Как всегда оспаривание категоричного заявления. Что в этом плохого?

А работают только игры

А что ви собственно имеете сказать против игор? Жжет от того что игры работают, а для руководства сэкономить не получается?

я в курсе, как это работает. я не понимаю зачем держать мультилиб в системе ТОЛЬКО для вайна, если всё остальное давно его не требует. мультилиб доставляет некоторое количество проблем и заметно усложняет поддержку дистрибутива. при этом вайн далеко не гарантирует 100% запуска и стабильной работы любого виндового софта, чтобы имело смысл мириться с этим усложнением. вот и получается, что для игр гораздо проще держать отдельный комп или дуалбут. если цель установки игры не спортивный интерес к возможности запуска в вайне, очень быстро сталкиваешься с тем, что какая-то игра не работает в вайне или работает не стабильно, плюешь и запускаешь ее под виндой. то же касается любого другого софта под винду. только в отличие от игр, если не требуется максимальная производительность и 3D-ускорение, можно использовать виртуалку и не заморачиваться с дуалбутом или второй машиной. глюки и ограничения вайна в работе с оборудованием настолько сужают сферу его применения, что просто непонятно, зачем его вообще держать, особенно вместе с мультилибом только для него.

гораздо проще держать отдельный комп

Дорого

или дуалбут

Неудобно. Некоторые месяцами не выключают и не перезагружают компьютер.

Ты не рассматривал вариант, что есть люди, для которых конкретная игра не является жизненно необходимой? Пойдёт под вайном — будут играть, не пойдёт — хрен с ней.

да я никому ничего и не навязываю. кому-то вайн полезен, ну и хорошо. как по мне, он не стоит геморроя, который создает. 10 лет назад был полезен, а сейчас уже нет.

А чего б просто венду в эмуляторе не поставить?

И не нужно мне рассказывать про слетающую разметку и прочие проблемы говноконтор, которые не умеют в PDF.

Родной, PDF — это выходной формат. Если стоит задача отослать документ так, чтобы его прочитали — проблем нет.

А вот если речь идёт про коллективную разработку, причём на основе шаблонов — ситуация немножко другая. LO сравнительно недавно научился корректно читать шаблоны MSO, это громадное достижение. Но проблемы остаются, вроде бы по мелочи, но именно из-за этих мелочей, когда они копятся, полной взаимозаменяемости нет.

Я, если что, обеими руками за LO, я на него донатил, я им активно пользуюсь. Но вот знаю некоторые задачи, где его не хватает. Я с ними, по счастью, сталкиваюсь не каждый день, я всё-таки программист, а не техпис. Но они есть.

Не говоря о том, что MSO - это не только Word. А с другими компонентами офиса ситуация всё ещё менее радужная, чем с редактором.

Троль же ж. Т.е. «оголтелый нарцисс, вымещающий свои комплексы на окружающих».

Отличное определение.

А чего б просто венду в эмуляторе не поставить?

Ставь, я не против. Но у этого решения есть ограничения:

• прежде чем поставить, нужно купить лицензию, ну или или спиратить;
• даже если ты честно купил лицензию, она тебе даётся с ограничениями, какими — я уже писал;
• вероятность словить зловреда в винде всё ещё сильно выше, чем в линуксе, хоть в виртуалке это и не так фатально;
• производительность винды в эмуляторе всегда будет хуже, чем у вайна и тем более чем у винды в дуалбуте.

Если тебя всё это устраивает — покупай и ставь. :)

Вообще, предлагаю сделать по аналогии с кали, т.е. добавить в лорвики статью «Зачем нужен wine, если есть...» и всех копипастящих сторазразжёванные вопросы сразу отсылать туда. А ещё лучше добавить в офтопиклист, приложив к последнему нужную ссылочку.

Более того, x86_64 Linux существует самостоятельно,а x64 винды не существует. Есть только с мультилибом.

А вот если речь идёт про коллективную разработку, причём на основе шаблонов

Вот сколько я разных контор повидал, ни разу не видел что-бы в ворде было что-то сложнее официального бланка. При этом каждый второй на этом форуме пишет, что MSO - это невероятно удобный и продвинутый инструмент для его нужд, но так конкретно никто и не сказал, что за магические документы в нем колдуются.

По роду своей деятельности, я использовал LO для переписки, презентаций для разного уровня управленцев, визуализирования разного рода схем и логичесских структур. Во всем этом LO проявил себя отлично. Кроме того с помощью LO не раз восстанавливал документы самого MSO, который отказывался их открывать.

А для «коллективной разработки» в нашей организации, например, вполне успешно исполюзуется Google Docs.

Не спорю, что офис нужный и полезный инструмент. Почти в каждом фин отделе используют excel, и у некоторых даже получается задействовать по крайней мере 10% его фишек. Но если тебе нужен MS Office, то не жалуйся на вайн и не плач на то, что неудобно молотком саморезы забивать. Покупай винду, благо она дешевле офиса и не сношай людям мозги на лоре.

Я использую Wine в своей работе каждый день, и он меня полностью устраивает, несмотря на некоторую сложность настройки отдельных приложений.

Ну вот были разработчики многих хороших и замечательных игр недостаточно дальновидны и недостаточно просвещены по части культуры свободного ПО, и завязали своё творение на набор проприетарных компонентов, изначально доступных только под оффтопик, да ещё и исходники под свободной лицензией не открыли. Такое бывает. Но вопреки чаяниям корпорации Microsoft (и благодаря подвигу разработчиков Wine) те компоненты стали доступны в том числе и на GNU/Linux, и притом в свободном виде. И что теперь, не играть во все эти прекрасные (в остальных аспектах) игры, что ли?

Ну а настоящая, неподдельная пропаганда оффтопика содержится только в этих

>>А если нужна - то винду и надо использовать.<<

словах и остальном сообщении вокруг них.

Гы, достойный ответ. Но ведь всегда хочется верить в лучшее, не?

А что может быть интересного в конкретном опыте использования вайна?

Ну вот например у меня пять стимов на системе, из них четыре - под вайном, и во всех четырёх стоит скайрим. :))) С разными наборами модов. На венде это можно наверное только если четырёх юзеров завести; хз насколько нынче там удобно между ними переключаться; в любом случае, попап со входящим письмом или оповещением в чате мне поверх скайрима из-под другого юзера не покажется.

Виндузятник, вали на винду. Нечего ставить приложения винды на православный линукс!

Вот сколько я разных контор повидал, ни разу не видел что-бы в ворде было что-то сложнее официального бланка.

Я видел. Сложную систему для ведения и коррекции должностных инструкций с гиперссылками и версионированием. Всё в одном файле. Правда, к моему приходу это уже несколько лет не работало, так как автор — единственный человек, в этом разобравшийся, уволился. Создал свою софтверную компанию и стал зарабатывать большие деньги.

Вероятно, это можно было бы сделать и в LO.

Более того, x86_64 Linux существует самостоятельно,а x64 винды не существует. Есть только с мультилибом.

Вполне существуют. Хоть с 64-битным ядром, хоть вообще без поддержки 32-битных программ — Nano Server.

Если винда ненужна и в микрософте едят детей на завтрак - то популяризуя и используя ее API ты во всём этом участвуешь. А если нужна - то винду и надо использовать.

Я думаю, что здесь ложное предположение, которое заключается в том, что винда нужна сама по себе, и из этого следуют неправильные выводы.

Как пользователь Wine, вместо вопроса «винда нужна?» я ставлю более конкретный вопрос «зачем винда нужна?». Для запуска приложений, написанных под винду.

При наличии альтернативного WinAPI есть возможность эти приложения запускать без винды. То есть, мне не нужна винда как таковая, мне нужен способ запуска некоторых приложений. Если с этим справляется Wine, то винда становится не нужна, что не отменяет нужности именно WinAPI.

А что может быть интересного в конкретном опыте использования вайна?

Релиз Wine 4.3 (комментарий)

Спрашиваю - отвечают «патамучта». Что не может не намекать.

Разве конкретный опыт — не то, что ты хочешь услышать, когда спрашиваешь о нужности Wine?

Я видел. Сложную систему для ведения и коррекции должностных инструкций с гиперссылками и версионированием. Всё в одном файле.

Мне тоже попадались клинические случаи. Например, в одной из фирм, бабушка-конструктор делала чертежи опор ЛЭП в Excel. имхо делать из Word-а СЭД - того же уровня упоротость. Хотя нужно отдать должное автору такого решения, наверняка он стал гуру MS Office.

При наличии альтернативного WinAPI есть возможность эти приложения запускать без винды.

При наличии кривого стартера можно завести автомобиль без аккумулятора.

Разве конкретный опыт — не то, что ты хочешь услышать, когда спрашиваешь о нужности Wine?

Не совсем. Меня интересует явление в целом. При желании найти куда пристроить можно и лыжи на асфальте.

И то что последний Office не запускается в вайне - это не вина вайна, а заслуга MS.

ахах, так мило. в избранное.

Вот сколько я разных контор повидал, ни разу не видел что-бы в ворде было что-то сложнее официального бланка.

Воот. А люди в ворде делают документацию по ЕСКД и ЕСПД, для чего делаются корпоративные шаблоны с набором предопределённых стилей и даже с макросами для некоторых типовых ситуаций. Перевести такое на ЛО чуток посложнее, чем «офицальный бланк».

Да, скорее всего, для таких применений лучше всего был бы латех, опять-таки обвешанный корпоративными шаблонами. Но в масштабах фирмы это должно быть доступно куче народа вплоть до тётенек-нормоконтролёров, которые хорошо знают ГОСТы, но при этом привыкли к ворду и прочему визивигу. В новой фирме это внедрить можно, перевести существующую — практически нереально.

Это вопрос к microsoft

Может runas?

При наличии альтернативного WinAPI есть возможность эти приложения запускать без винды. То есть, мне не нужна винда как таковая, мне нужен способ запуска некоторых приложений. Если с этим справляется Wine, то винда становится не нужна, что не отменяет нужности именно WinAPI.

Можно огласить весь список этих приложений? А то разговоров про wine много, но как коснешься конкретно взятых приложений - то вообще не работает, это вроде бы да но пока еще нет, третье может быть но если установить 100500 dll и два дня танцевать с бубном и т.д.