Работа по стабилизации Gnome на Wayland

А это связано с тем, что заметная часть хейтеров Wayland в глаза его не видели.

Каким образом? Большая часть вимеров про emacs знает, только что там Страшные Скобочки, а большая часть эмаксеров дальше vimtutor не продвинулось. И это ничуть не мешало использовать позитивные аргументы в пользу своего инструмента.

P.S. Пришла в голову аналогия: X11 — это emacs. Очень старая программа, про которую можно сказать много плохого. wayland — это ed (ну, представим, что ed втрое моложе, чем emacs). Ed идеальный. Он очень быстрый и потребляет очень мало памяти. И очень хорошо делает своё дело — редактирует текст.

Одна беда, чтобы пользоваться ed в реальной жизни, вокруг него нужно накрутить кучу дополнений. И вся эта скриптовая обвязка вокруг ed тормозит больше, чем emacs и переодически разваливаетя. Но это ничуть не мешает фанатам ed утверждать, что ed-то идеальный, а все проблемы располагаются где-нибудь вне его.

И формально они правы. А по-сути — издевательство.

А это связано с тем, что заметная часть хейтеров Wayland в глаза его не видели.

Вы пробудили у меня интерес к Вэйланд!

Пошёл по ссылочки из «подробности»:

Проблема:

Funny, I just wrote in IRC that I would sponsor a beer budget for a Mozilla dev who would use Firefox, daily, under Sway. Extra points if they use NoScript and have to deal with popup windows virtually never working (in any version, stable or nightly). It sucks big time. At least the Alt+shortcuts have a workaround...

Many times I have to open Chromium because I simply can't access the NoScript window to let me make an exception. What's frustrating is that this was usable for months and months and regressed because [errant speculation that I'll leave out].

Предожено решение:

You could try using umatrix instead. It works for me on firefox-wayland.

Интерес к вэйланду угас ... 

Каким образом?

Большая часть Wayland пользователей ещё недавно пользовалась x, поэтому знает все проблемы x на собственной шкуре. Поэтому и обсуждают x - обе стороны его знают.

А вот vim vs. emacs оппоненты могут быть незнакомы с предметами обсуждения.

воображаемых проблемах? ну да, о таком лучше не писать

Но у тебя есть и другие разнообразные способы продемонстрировать свои быдловатость и бескультурие

Он может приехать в офис RedHat и начать кричать «Тагил!». А потом спустить штаны и наложить посередине большую кучу. НЕ, ну а что? Если демонстрировать, то по полной программе.

Единственный комментарий, который хоть как-то отражает происходящие в битве иксов и вяленого. Все остальные пишут полную хрень.

воображаемых проблемах? ну да, о таком лучше не писать

Да я в курсе что о воображаемых гномоделами проблемах вроде наличия трея или рабочего стола им можно не писать.

Так надо ed сделать в виде библиотеки, чтобы обмазывать компилируемым кодом, а не скриптотой.

Ах да, wayland и есть библиотека.

Пришла в голову аналогия: X11 — это emacs. Очень старая программа

X11 - рабочая лошадка. В один прекрасный момент те кто делал плуги, тележки, подковы решили - будем делать современные двигатели (wayland) а кому нужно сделает спорткары, тракторы, самолёты. А emacs это конский навоз.

Так надо ed сделать в виде библиотеки, чтобы обмазывать компилируемым кодом, а не скриптотой.

О, это конечно же всё исправит (нет).

работающих с иксами напрямую

Хочешь прямо, хочешь криво. Ограничений нет. Неплохо бы знать.

Какие там нафиг анимации? Покажи вяленый композитор, который умеет такое же многообразие анимаций, как Compiz. А клоном Compiz там и не пахнет; таковым планировался Weston, но он как был убогой PoC-поделкой, так и остался.

Compiz

Кто-то это ещё использует? В DE запилили свой композит, а минималисты пользуются всякими compton.

Вот только в маках Xorg всегда был опцией для поддержки программ, которые не разрабатывались для Aqua.

Вот и в дистрибутивах Linux он должен стать опцией для поддержки программ, которые разрабатывались для древнего X11.

в macOS как опция

Вот только в маках Xorg всегда был опцией

👏

Сейчас кажись только Inkscape могу вспомнить из подобного оставшегося.

А клоном Compiz там и не пахнет

как это не пахнет? смотри wayfire

Кто-то это ещё использует?

Я. Ещё XRevan86 и zezic вроде.

DE

Ненужные сборочки NIH-софта от васянов.

compton

Убожество, умеет только прозрачность, тени и блюр; Compiz и в подмётки не годится.

Упс, на ЛОРе Darth_Revan же.

Что есть ваш «десктопный линукс»? Вот у меня на сервере X.Org + tigerVNC + openbox + tint2 + chromium — это десктоп или нет?

Зачем тебе на сервере GUI, виндузятник? Палец к мышке иксам прирос?

Кстати судя по роликам на их страничке, весьма крутая штука: https://wayfire.org/ Compiz нервно курит в сторонке.

Надо будет как-нибудь попробовать.

что Wayland на практике можно только для теста с шестерёнками использовать

Это ни о чём говорит. Гомощель тоже так пропихивали, а юзеры в итоге плевались и переключались на GNOME Classic, кто на Xfce убегали, кто на MATE, даже в дебиане в итоге надолго впихнули Xfce по дефолту, после обосрамса с гномощелью. До юзабельного состояния гомощель вылизали только эдак к 3.18, до этого оно текло, падало, тормозило и расширения вечно отваливались. И с вяленым та же картина наблюдается, уже это пропихивание пошло на попятную, потому что от чувства мокрых штанов никуда не денешься.

Хромог для тестов гонять, мой тапок WebGL еле вытягивает, софтварная эмуляция на серверном процессоре быстрее работает.

виндузятник

У виндузятников винда и стоит, максимум бубунта с какой-то сранью типа VestaCP или ISPManager.

Виндузятник писается от кубов :3 Плагинов у компиза вообще-то навалом, и как раз кубы я не использую. А вот гриды, лупа, анаглифа, рисование по экрану, цветовые фильтры — очень полезны, и аналогов толком нет даже под иксами.

А ещё у вяленда есть фатальный недостаток — огороженность и минимальная стандартизация. Из-за чего с переносимостью такого софта, как скриншотеры, таймтрекеры, управление раскладками, уведомлялки, панели — всегда будет плохо. Потуги по кооперации KDE и wlroots, конечно, радуют, но как минимум гномосеки принципиально держатся от расширений протокола в стороне, что нивелирует усилия.

Хромог для тестов гонять, мой тапок WebGL еле вытягивает, софтварная эмуляция на серверном процессоре быстрее работает.

Собственно всё что нужно знать об иксофиле. У него нет средств на компьютер с видеокартой.

У меня ещё на 486ом работал текстовый редактор и не тормозил! Ану запилили мне весь софт так же!

Комп есть, но тут с электричеством перебои, так что я его не юзаю почти.

А мы новый софт пилим, причём фронтом занимаюсь не я, так что повлиять на макак, выродивших это тормозилово, напрямую не могу. Правда, уже наняли немакаку, переписавшую всё лёгенько и производительно, но эта версия пока неполнофункциональная, так что лэгаси-тормозилово всё ещё нужно.

в вяленде с его стандартизированным описанием протоколов и автоматической генерацией биндингов к ним запилить уведомлялку или скриншотер для отдельно взятой DE - дело одного вечера, вот вообще не проблема.

Почему-то я не удивлён, что не услышал ответ. Ну, да ладно ... а по части alt+shift - удивил, т. к. УМВР со свистом, как говорится. По крайней мере, на маминой Ubuntu - 100%. У меня лично Fedora, но я alt+shift не люблю ещё с винды. У меня ctlr+space и shift+shift стоят на смене раскладки - обожаю эти комбы, быстрые и под рукой всегда. Для alt+shift приходится убирать пальцы с позиции «фыва олдж» - для слепого метода печати это крайне нерационально. Что и не удивительно, если вспомнить, что эта комба пришла из винды, ОС для домохозяек)).

отдельно взятой

Во-первых, не всегда, по-причине отсутствия поддерки определённых расширений в определённых композиторах, во-вторых — как раз этого мне и не нужно, мне нужно, чтобы при смене композитора менялся только композитор, и то, за что он напрямую отвечает. Под иксами у меня работают xbindkeys, loloswitcher, redshift, gone, synclient, xfce4-panel, devilspie, dunst, xsettingsd, rofi, yaware, simplescreenrecorder — расскажи, как аналогичную связку завести для этого вашего вяленда, чтобы она переживала смену композитора спокойно. Проблемы начнутся уже даже с универсального способа запуска (когда там этот ваш systemd --user уже допилят?). Под иксами у меня просто DM запускает сессию с bash-скриптом, WM в нём — просто одна строчка среди кучи софта; мало того, я могу в процессе работы иксов прибить WM, запустить другой — и всё дальше работает. А с вялеными композиторами такие финты не прокатят; композитор упал — сессии кирдык.

У тебя пальцы кривые, вот прям щяс переставляю большой палец на Alt, мизинец на Shift, остальные пальцы остаются на sdf — что я делаю не так? Правда, я тоже виндузятные комбинации не юзаю, loloswitcher круче, да и до него одним клавишем переключение стояло.

Попробовал твой лайфхак. Это не у меня пальцы кривые, а у тебя, раз тебе удобно так переключать. Да, как ты сказал - реально чуть удобнее, но всё равно пальцам приходится пауком неестественно скукоживаться. А теперь зацени мой метод: сделай control+space. А теперь правой рукой большим пальцем зажми space, а ребром ладони левой руки зажми control - пальцы почти не отводи от «фыва» (чуть приподними их, чтобы опустить ребро ладони на левый ctrl). Ну как? А? Заметил, что пальцы не отрываются практически от исходной позиции? Да и нажимается не «пауком», а естественным движением. А shift+shift вообще метеор - самый быстрый метод. Правда, иногда он бывает неудобным - например, когда сменить раскладку надо одной рукой. Поэтому я сделал на всякий случай и ctrl+space. Его использую редко, т. к. shift+shift рулит.

ребром ладони

Ты так RSI скоро заработаешь :P Ctrl+Shift тоже одним ребром нажимается, если раскладка не голимая, как на асусах, например — самый левый не Ctrl, а Fn.

самый быстрый метод

А одним клавишем ещё быстрее, и простор для немодальности огромный.

Почему-то я не удивлён, что не услышал ответ.

Не захотел услышать, а не услышал.

УМВР со свистом

Вот оно как, через сто лет всё-таки исправили. Какая радость. А Вы пробовали при этом набирать текст или только смотрели на значок? Значок-то сразу меняется, а вот текст по инерции идёт на прошлой раскладке какое-то время. По крайней мере так было.

Я на капс себе повесил. Есди нужен прям капс - шифт+капс включает его.

Вот оно как, через сто лет всё-таки исправили.

Не обижайся, но если ты не веришь в Linux, то тебе нечего делать на этом форуме. Хотя, впрочем, если ты просто тролль, то почему бы и нет, ведь так весело позадирать «пингвинов» - да? Все баги, недочёты, со временем, исправляются, исчезают ... тот, кто пришёл в мир Linux с намерением «я тут, значит у меня всё должно УМВР» заранее обречён на неуспех. Тот, кто пришёл в мир Linux с «у меня, может что-то и не работает, но это исправят, со временем» - априори «наш человек». Если ты не последнее, то зачем тут? Тебе не на что больше тратить своё драгоценное время? Или оно для тебя не драгоценно?))

Одного капса хватает только две раскладки переключать, и те модально. Фигня. Мало того — нету смысла портить капс, когда полно незанятых модификаторов, которые одним нажатием ничего не делают — два Shift, два Ctrl, два Alt, в некоторых окружениях ещё и Mod4 не заняты...

Линукс тут ни при чём, оно везде так; УМВР — «ошибка выжившего».

веришь в Linux

Лол, и кто из нас тролль? Какой бы взгляд на мир у Вас не был — вещи нужно называть своими именами. Чем я и занимаюсь.

Все баги, недочёты, со временем, исправляются, исчезают

Был Гном 2, стал Гном 3, что говорит само за себя.

Ну, если ты не понимаешь образных выражений в русском языке (верить в хороших людей, верить в добро, справедливость ... Linux, деда Мороза, совесть), то я умываю руки - не о чём дискутировать. Если ты реально тролль, то ты победил - вынудил меня на дискуссию). Держи медаль! Приятного аппетита! Надеюсь, в пище я тебя не обидел, подкормил хорошо, зуда не будет ...

Довольно дешёвая попытка съехать.

Ух, ты... здорово :)

А клоном Compiz там и не пахнет; таковым планировался Weston

Чо? Weston — образцовая реализация. А образцовая реализация всегда простая до примитивности.

Принимай реальность такой, какая она есть, каждый день с утра до вечера.

Месье ассумит ночную спячку?