G.E.M.S. - Gentoo Enterprise Management System

> просмотр установленного программного обеспечения, мониторинг запущеных приложений и другие

Неужели через RPC? ;-)

через свой демон

>процесс управления большим количеством компьютеров работающих под управлением Gentoo

И кто видел большое количество компов под Gentoo? Наверное в Адском ВЦ :-) Вот где админы вешаются уже после смерти. Вся загробная жизнь - сплошная компиляция :-)

>И кто видел большое количество компов под Gentoo? Наверное в Адском ВЦ :-) Вот где админы вешаются уже после смерти. Вся загробная жизнь - сплошная компиляция :-)

Ты считаешь что нужно на каждом ПК компилировать систему?

Никто не мешает собрать пакет на одном и распространять среди других в собраном виде.

Никто не мешает ничего не компилировать, а взять протестированый deb. Очередное красноглазое поделие гентушников.

гента на серверах это нонсенс и парадокс в одном флаконе

Ага... и как всегда этот пакет соберут нет как тебе нужно. Забудут включить поддержку SSL или еще чего-нибудь. А тут можно варировать, собираешь так как тебе требуется, включаешь все что нужно и выкидываешь что не нужно. Так что без перекомпиляции не обойтись, а Gentoo это делается на порядок быстрее и удобнее. Да и пока тормознутые дебианчики протестируют этот deb, уже новая версия не за горами.

Ну а теперь давайте, обкидайте меня говном :)

>гента на серверах это нонсенс и парадокс в одном флаконе

убей dm.o :)

>Вся загробная жизнь - сплошная компиляция :-)

вантузятники, читайте документацию и не лезьте на лор с глупыми заявлениями

>гента на серверах это нонсенс и парадокс в одном флаконе

не осилил бедняга? ничего, в вантузе тебя примут с распростертыми объятиями другие фанатики.

зы. если софтина поддерживает mysql, postgresql, odbc, ..., а нужен только postgre, надо понимать ты радостно виляя хвостом будешь ставить бинарник с поддержкой всего зоопарка? ну-ну

зыы. во фре если ты не знал, порты тоже из сорцов ставят

> будешь ставить бинарник с поддержкой всего зоопарка? ну-ну

Что ну-ну?

а еще можно распределенно компилить...

Кидацца не буду, а тока подтвержу правильность слов. У тех у кого сплошное компилирование - меняйте компы или определитесь хоть как-то что нужно от линуха. Наблюдал как ребята с асплинухом мучались, и ни как не мог понять почему у них не выходит. В генте многие вещи сделаны удобно, некоторые конечно не так как хотелось. Но не вижу причины спорить пользователей различных дистрибутивов между собой. Лучше направьте свои усилия на улучшения своего дистрибутива и промывания мозгов тем кто ещё думает что линух это голая консоль. ВСЕХ С SAAD - System Administrator Appreciation Day!

>зыы. во фре если ты не знал, порты тоже из сорцов ставят

а ей ещё кто-то пользуется? :-()

> а ей ещё кто-то пользуется? :-()

Со мной в комнате 2 человека использую ее как workstation. Не жалуются.

> убей dm.o :)

в понедельник сервер переедет на debian ;)

> Ага... и как всегда этот пакет соберут нет как тебе нужно. Забудут включить поддержку SSL или еще чего-нибудь.

обычно создаются несколько пакетов, например:

apache - versatile, high-performance HTTP server

apache-ssl - versatile, high-performance HTTP server with SSL support

> тут можно варировать, собираешь так как тебе требуется, включаешь все что нужно и выкидываешь что не нужно.

и если забудешь какой нибудь ключ в USE, например sql, придется все пересобирать снова

> не осилил бедняга?

к сожалению асилил, у меня есть один сервер под gentoo

> зы. если софтина поддерживает mysql, postgresql, odbc, ..., а нужен только postgre, надо понимать ты радостно виляя хвостом будешь ставить бинарник с поддержкой всего зоопарка? ну-ну

для тех кто в танке - в таких случаях создаются пакеты прога-common, прога-mysql, прога-postgresql и тд

читай факинг мануал короче

> зыы. во фре если ты не знал, порты тоже из сорцов ставят

тоже мне открыл америку =)

>Со мной в комнате 2 человека использую ее как workstation. Не жалуются.

s/комнате/палате

>и если забудешь какой нибудь ключ в USE, например sql, придется все пересобирать снова

С дуба рухнул? Для этого есть флаг --newuse вообще-то.

> С дуба рухнул? Для этого есть флаг --newuse вообще-то.

я имел ввиду пересобирать придется то, где нужен этот флаг

>>С дуба рухнул? Для этого есть флаг --newuse вообще-то.

>я имел ввиду пересобирать придется то, где нужен этот флаг

На веб-сервере это как правило net-libs/libwww и dev-lang/php.

Hardened Gentoo вообще идеален для серверов, читайте доки до полного просветления!

А в чем, собственно, проблема? Хотя, тем, кто работает, а не играет в игрушки этого не понять. Все просто: у меня нет времени и сил высчитывать, нужно или нет мне вот тут SLL, а вот здесь ODBC - я просто доверюсь профессионалам из Debian, RedHat или другой уважаемой фирмы. А вот тем, кто утверждает, что он соберет систему "оптимально под задачу", я не доверю пол мыть: я ни разу не видел критерия оптимальности. Ведь возможны (в крупную клетку):

1 - Скорость системы. Опыт показывает, что разница в пределах погрешности измерений: исходники и компиляторы все те же, удивительно ждать чего-то революционного. Я не верю, что среднестатистический гентушник понимает в компиляции больше мейнтейнера пакета в Debian.

2 - Размер. Смешно выгадывать 10% на выключении того, что "не понадобится" по сравнению с установкой из пакетов. Особенно, если SSL и ODBC таки нужен. У меня Linux в 32 мегабайта укладывается с исками и шрифтами без всяких Portage если надо.

3 - Качество. Кто определяет то, что войдет в Debian или Redhat известно. Так же ясно с какими опциями и патчами. Это вполне уважаемые люди, имеющие большой опыт. Кто определяет качество набора флагов? Правильно: сам устанавливающий. Думаю, что понятно, что он может ошибаться и что произойдет, если срочно понадобится ODBC - потеряется время.

4 - Безопасность. На сборку обновленного приложения уйдет время, втечение которого система вполне уязвима. Паранойа - да, но не меньшая, чем утверждение, что выключение SSL сильно поднимет скорость или сэкономит место.

5 - Скорость установки. Без комментариев. Даже 1 раз ждать сутки сборки GNOME и Office не интересно. Да какой офис - glibc и ядро тоже не моментом собирается.

Что я забыл? Пожалуйста, выберите свой и убедите меня (но только 1, ОК? По 2м критериям оптимизировать нельзя).

> и если забудешь какой нибудь ключ в USE, например sql, придется все пересобирать снова

от склероза лекарства нет... чтоб не забыть пропиши один раз /etc/portage/package.use или в make.conf и ваще, USE флага sql там нет.

> для тех кто в танке - в таких случаях создаются пакеты прога-common, прога-mysql, прога-postgresql и тд

это в случае если добавляемая функциональность идет модулем, а не в главном бинарнике. Не везде это возможно.

> читай факинг мануал короче

Handbook тебе в ж.....

> На веб-сервере это как правило net-libs/libwww и dev-lang/php.

флаг sql был приведен просто в качестве примера

А сколько дистрибутивов разработал ты?
Давай ты сначала на деле покажешь свой профессионализм, а потом уже будешь обсуждать чужие программные продукты.

А то, блин, системный аналитик. Ты бы универ сначала закончил.

> Ну а теперь давайте, обкидайте меня говном :)

Ну лови...

> и если забудешь какой нибудь ключ в USE, например sql, придется все пересобирать снова

Что за детский сад? Тебе сколько лет?
А если ты забудешь обновление безопастности сделать и сервак похакают? Ты админ - ты не должен ничего забывать.

> это в случае если добавляемая функциональность идет модулем, а не в главном бинарнике. Не везде это возможно.

факинг мануал ты видимо не прочитал, наверное ты его просто ниасилил

сходи на packages.debian.org и посмотри на модульность некоторых прог и сравни с гентой

> А если ты забудешь обновление безопастности сделать и сервак похакают? Ты админ - ты не должен ничего забывать.

мне еще и за обновлениями самому следить надо? ну нифига себе

у меня cron каждую ночь делает apt-get update && apt-get upgrade и шлет отчеты на мыло

> Все просто: у меня нет времени и сил высчитывать, нужно или нет мне вот тут SLL, а вот здесь ODBC - я просто доверюсь профессионалам из Debian, RedHat или другой уважаемой фирмы.

Никто не говорит что в Gentoo надо напрягать мозг. Если доверяешь разработчикам оставь USE флаги подефолту и получишь примерно то как собирают дебианщики. Мы говорим про то что мейнтейнеры Gentoo оставляют право выбора функциональности, и все варианты сборки так же проверены и протестированы.

Ты сам сказал что у тебя проблемы с памятью. Значит ты забыл прописать apt-get в cron.

> у меня cron каждую ночь делает apt-get update && apt-get upgrade и шлет отчеты на мыло

ну это полный писец. прям Automatic Windows Update

и че за отчеты он тебе шлет? У тебя ночью проапгрейдился апач с 1.3.3 на 2.0.54 и тебе пришел отчет что старый конфиг не подходит и сервер упал? :)))))

> А сколько дистрибутивов разработал ты?

работаю с debian и freebsd

> Давай ты сначала на деле покажешь свой профессионализм, а потом уже будешь обсуждать чужие программные продукты. А то, блин, системный аналитик. Ты бы универ сначала закончил.

о, сразу видно аргументы у тебя кончились

В дебиане не дураки сидят, в отличие от некоторых. Апач мажорную версию при апдейте не сменит никогда.

> У тебя ночью проапгрейдился апач с 1.3.3 на 2.0.54 и тебе пришел отчет что старый конфиг не подходит и сервер упал? :)))))

это только в генте такое бывает видимо =) в дебиане apache 1.3 и apache 2 в разных пакетах

еще раз говорю, ознакомься с темой разговора прежде чем газифицировать лужи

> > А сколько дистрибутивов разработал ты? > работаю с debian и freebsd

посмотри в толковом словаре значение слова "разработал".

> > Давай ты сначала на деле покажешь свой профессионализм, а потом уже будешь обсуждать чужие программные продукты. А то, блин, системный аналитик. Ты бы универ сначала закончил.

> о, сразу видно аргументы у тебя кончились

сразу видно нечего показать

> Ты сам сказал что у тебя проблемы с памятью.

а у тебя проблемы со зрением

я не говорил что забыл use флаг, "sql" был приведен в качестве примера

> посмотри в толковом словаре значение слова "разработал".

тьфу, действительно проглядел

> сразу видно нечего показать

мне то есть что сказать и аргументы я привел, гентушники решили ограничится бросками какашками

> 4 - Безопасность. На сборку обновленного приложения уйдет время, втечение которого система вполне уязвима. Паранойа - да, но не меньшая, чем утверждение, что выключение SSL сильно поднимет скорость или сэкономит место.

В Hardened Gentoo есть поддержка SSP, что позволяет сделать большинство удаленных эксплойтов нерабочими за счет защиты стека.

А насчет флагов -- однажды столкнулся с проблемой в Debian и никак не мог понять, в чем дело: PHP при работе с MySQL возвращал вопросики вместо русских букв. Оказалось, что libmysqlclient собран с --default-character-set=latin1 вместо utf8. В Gentoo я имею больший контроль над пакетами.

> это только в генте такое бывает видимо =) в дебиане apache 1.3 и apache 2 в разных пакетах

можно привести кучу примеров когда при твоем Automatic Update в один прекрасный момент софтина отвалится из-за несоответствия конфига. чудес не бывает.

Правильный выход - это не бежать перекомпилять мир, а использовать set charset при коннекте :))

> Правильный выход - это не бежать перекомпилять мир, а использовать set charset при коннекте :))

Правильный выход - изначально правильно собрать пакет с учетом локализации, а не по ходу эксплуатации при каждом коннекте исправлять баг. На то он и default charset чтоб в большинстве случаев использовать его.

5 - Скорость установки. Без комментариев. Даже 1 раз ждать сутки сборки GNOME и Office не интересно. Да какой офис - glibc и ядро тоже не моментом собирается.

Да не моментом. Но достаточно быстро, кроме того это не те вещи, которые надо часто пересобирать. У тебя гном и офис собираются сутки ? Мне тебя жаль, чесное слово. Я на них в сумме меньше 7 часов трачу (атлон2600+ всего лишь) gcc-4.1.1 -03 -pipe -march=athlon-xp -mfpmath=sse -fomit-frame-pointer

> можно привести кучу примеров когда при твоем Automatic Update в один прекрасный момент софтина отвалится из-за несоответствия конфига. чудес не бывает.

давай хотя бы парочку

А у меня - 10 минут :)))

Да и ты офис из бинарного пакета ставишь наверняка(ты что, некошерно же! :)), ибо время OO+gnome было бы заметно больше 7 часов.

Ок, default-charset в my,cnf мы тоже не осилили? ;)

Сутки или 7 часов - практическая разница -- 0 по сравнению с 20 минутами. Кроме того, слабо верится. И не с 1го раза наверняка. Кроме того, собирать оффис и Gnome с O3 последней версией компилятора - что я там говорил про профессионализм, работу на компьютере и стабильность?