Браузить сайты с клавиатуры удобно, особенно если это пересекается с вводом.

А я как-то пробовал vimperator — нифига не удобно. Всё равно постоянно брался за мышу, то на всплывающую по hover менюшку нажать, то кусок текста со страницы скопировать (бежать курсором для выделения дольше, чем мышой)...

Да и одноклавишники для браузера не годятся. Идёшь в поле ввода, набираешь пару слов, тут оказывается, что в режим ввода оно не перешло, и браузер три вкладки закрыл, две открыл и ещё форму сабмитнул. Пару раз так чуть инфаркт не хватил, когда хрен знаешь что оно куда отправило. Пришлось снести. Без него спокойнее.

В принципе, это не проблема вимператора, в том же виме можно парой кнопок dG прибить целый файл. Но «u» (undo) мгновенно спасает. А в браузере, с обвешанными javascript-ом страницами, нет undo, и нельзя отменить уже отправленный запрос.

Попробуй vimium, он полущ

браузер для емаксеров)

conkeror года с 2006 жил.. Но загнулся год назад - не пережил квантовый скачок.

Попробуй vimium, он полущ

Попробовал vimium-ff... Что-то вопросов больше чем ответов.

У vimium проблема та же — любая опечатка ведёт к непредсказуемым последствиям. Ошибся в последней букве нажимая fXY, и вместо прыжка в input загрузил какую-то ссылку или сабмитнул форму. Какую? Хрен его знает, она могла быть где угодно на странице...

А если случайно вместо input-а ввёл «199x» в браузере — всем вкладкам хана, и будешь потом долго восстанавливать работу. Особенно если дело было в приватном окне.

Вот так постоянно боишься любой опечатки...

При этом мышкой приходится пользоваться как и раньше.

• в браузере когда наводишь мышу — видишь куда ведёт ссылка, а как в vimium это увидеть?
• wikipedia — наводишь мышу на ссылку и всплывает подсказка с той страницы, как увидеть её в vimium без мыши?
• aliexpress.com — наводишь мышу на меню «категории», всплывает подменю, в нём ещё одно, а как туда зайти в vimium?
• youtube.com — мышой можно изменить громкость, а как в vimium?
• на том же youtube на главной странице слева менюшка не помещается по высоте, как её проскроллить без мыши? Или любой другой подобный элемент на любой другой странице?
• как копировать текст? «v»? Я не смог попасть v-шкой ни в заголовок ни в автора видео на ютубе. А пока писал этот коммент — замучился пытаясь скопировать текст для цитаты.

И таких примеров ещё много. На каждом сайте приходится тянуться за мышой.

В чём же тогда удобство? Ради чего запоминать десяток уникальных хоткеев и бояться опечаток?

мышкой приходится пользоваться

Всё правильно. Если интерфейс хочет от человека выбрать что-то из десятков-сотен предложенных элементов и не рисует рядом кнопки большими буквами – иначе не выкрутишься. В этом случае польза кнопочных бровзеров одна – вызывать ненависть к авторам таких сайтов. Может они когда-то задумаются о конечности времени посетителя. Хотя это не в экономике рекламы и развлечений – тут стимулы ровно обратные.

Режимы же, которые были введены как следствие допила к строчному текстовому редактора графической системы. Ну и это http://www.nomodes.com/Larry_Tesler_Consulting/CV.html

Браузить сайты с клавиатуры удобно

Удобно, и есть множество способов сделать это без режимов.

Чейнж май майнд.

Ты свой майнд сделал, ты его и меняй :D

40 лет назад клавиатуры были крайне ущербными, поэтому с режимами было куда удобнее, чем без. Сейчас с огрызкобуками и подражаниями оным тенденция ущербных клав снова вернулась в мейнстрим, так что и режимы стали снова актуальными.

Лично я переполз на Vim8/Neovim после того, как по работе пришлось регулярно сталкиваться с огрызкобуками. Всё остальное на таких клавах просто неюзабельно.

Чуваки решили написать свой qutebrowser c донатами? Ну кто как может тот так и зарабатывает, конечно, хотя-бы не детское порно.

Только в чём новость-то? Кто-то сказал, что хочет заработать бабла, написав свою копию давно известного софта? Серьёзно?! Давайте ещё делать по новости на каждый блокнот, написанный студентом, изучающим с++ - там хоть уже что-то написано, а тут просто декларация о намерениях.

польза кнопочных бровзеров одна – вызывать ненависть к авторам таких сайтов. Может они когда-то задумаются о конечности времени посетителя.

«Кнопочный браузинг» в принципе не ложится на современный интернет. Браузинг — это взаимодействие с интерактивным двумерным изображением. И делать это удобно только двумерным управляющим устройством — мышой.

Чтобы клавиатура экономила время, сайт должен быть заточен под управление с клавиатуры. Это возможно в двух гипотетических случаях: единая система хоткеев для всех сайтов в мире (пусть даже средствами браузера или плагина), либо индивидуальные хоткеи встроенные в каждый сайт. Оба варианта невозможны.

Единой системы хоткеев не будет, ведь для этого все сайты нужно загнать под общий стиль. А у нас всё ровно наоборот — каждый старается быть уникальным, чтобы пользователь заметил его среди миллионов других сайтов.

Индивидуальные хоткеи, в теории, возможны, но требуют больше усилий, ведь нужно помнить хоткеи каждого сайта, которые на фейсбуке будут одни, на википедии другие, а на гмыле третьи. Неделю не пользовался сайтом — всё, хоткеи забыты и надо снова их зубрить. Это глупо, почти никто не будет так делать.

К тому же браузинг с хоткеями — это помнить десяток кнопок, всё время следить чтобы не опечататься, постоянный стресс. А браузинг с мышой расслабляет, ты плавно и неспеша водишь курсором, ничего не запоминаешь, никакого стресса, только отдых.

Ну а кнопочный браузинг а ля vimium вообще отнимает время — нажать f, прочитать подсказку над ссылкой, и аккуратно набрать нужные кнопки... быстрее просто кликнуть в неё мышой.

ориентирован на управление с клавиатуры

Web не ориентирован на управление с клавиатуры. Потому все попытки сделать что-то подобное - костыли и хардкор, нужные только фанатам. Увы, хотелось бы веба без мышки, но не в этом веке.

Не прочел коммент, сам свой написал. Я выше о том же, только коротко: веб не заточен под клавиатуру и уже не будет другим.

Лично я переполз на Vim8/Neovim после того, как по работе пришлось регулярно сталкиваться с огрызкобуками. Всё остальное на таких клавах просто неюзабельно.

Я тоже для редактирования текстов использую vim. А для браузинга использую мышь с клавиатурой. Так и быстрее и легче.

Мышь удобнее для навигации: всплывающие подсказки, вложенные меню, сколлинг и выделение. Клавиатура удобнее для набора текста, открытия вкладок, поиска или ввода урла — и тут рулит keyword search, которого в сабже, походу, нет.

принципе не ложится на современный интернет

Слишком сильное утверждение. Должно быть легко опровергнуть:

Браузинг — это взаимодействие с интерактивным двумерным изображением

Если присмотреться, то вовсе нет. Большей частью(временем) это:

1. рассматривание 2мерного изображения; телевизор и mpv вполне обходятся без мышки == не нужно.

2. Чтение текста; книги поставлялись без мышки, но можно было пальцем водить по страничке и рисовать на == не очень нужно.

3. Прокрутка; пробел ближе и часто есть PgDown == не нужно.

4. Копипейста; это действительно кажется сложным. Пинать курсор стрелочками – никакое удовольствие. :help navigation смягчает, но разные алфавиты(которые пользователь может не уметь ввести) и потенциальный конфликт за пространство хоткеев даёт минимальную оценку в «полезно».

5. Переход по ссылкам; нужен видимый caption возле нетекстовых ссылок и понятный клиенту алфавит. Что проблема только у авторов, не осознавших i18n(но бровзеры уже умеют переводить) и «accessibility». А таким нужно поотрыввать пальцы. == не нужно.

6. Перебор полей в формах; см. выше про пальцы. == не нужно.

7. Я что-то забыл? (UPD: тут уже подсказали всплывающие подсказки).

единая система хоткеев

Вышеизложенное показывает, что не нужна – бровзеру нужно уметь искать введённый текст и двигать курсор большими блоками(что они и так умеют – достаточно просто сделать это «удобным» и работающим одинаково в/вне полей форм). Могли бы быть полезными заранее видимые хоткеи на активных элементах сайтов «для работы».

Итого: в современном интернете есть меньше 2х незначительных ф-ий, для которых мыша действительно «полезна» – копипейста и сохранение пальцев разработчикам неюзабельных интерфейсов.

Получается, единственное оправдание иному положению дел – неспособность человечества

помнить десяток кнопок

Ну, и сенсорные экраны.

В этом. Сенсорные очки и всякая такая фигня рано или поздно выместит смарты. На крайняк - повсеместное голосовое управление.

Копипейста; это действительно кажется сложным. Пинать курсор стрелочками – никакое удовольствие. :help navigation смягчает, но разные алфавиты(которые пользователь может не уметь ввести) и потенциальный конфликт за пространство хоткеев даёт минимальную оценку в «полезно».

Это может быть не сложнее чем мышой. И даже быстрее.

Что делает мышь? Определяет начало и конец выделения. Про avy-jump слышал? инициация выделения + 2-4 нажатия и все готово.

Еще можно копировать текст семантически. По сути тот же avy-jump, только пользователь решает заранее что ему скопировать: слово, предложение или параграф (три разных хоткея). Это вообще 1-2 нажатия.

может быть не сложнее чем мышой

Может. А может и не быть. Представь себе страницу текста в ანბანი например. Понятно, что тебе нечего на этой странице делать, но случаи разные бывают…(с). Или длинный код с кучей похожих имён/слов/блоков – по какому критерию прыгать?

Т.ч. увы, случаев полезности мышки в обсуждаемом контексте – не сильно меньше «иногда».

Или длинный код с кучей похожих имён/слов/блоков – по какому критерию прыгать?

очень очень длинный код - ну придется сделать немного больше нажатий. кол-во нажатий клавиш растет то обратно экспоненциально.

а причем тут похожесть слов? avy-jump - это не поиск.

Представь себе страницу текста в ანბანი например.

то же самое, это не поиск

https://github.com/abo-abo/avy#avy-goto-word-0

единственный плюс мыши - для редких случаев ее психологически легче использовать. я вот ей кнопку поместить здесь бывает ей почему-то нажимаю.

обратно экспоненциально.

это я херню сморозил, имел ввиду логарифмически

когда наводишь

Если UI сайта завязан на ховерах, то он и на тачскринах неюзабелен. А это уже проблемы не только полутора вимеров/эмаксеров, а и интеллектуального большинства. Ссаными тряпками надо такие сайты закидывать, приличные уже лет 8 как тачскрины поддерживают.

Альзо, вызывать ховер хинтами вообще не проблема. В VimFX, кажись, такое было. В LuaKit почему-то только клик и фокусировка, ховера нету. За остальные хз, но приделать не проблема в любом случае.

и будешь потом долго восстанавливать работу

Бэкапы не делаем, ага? Лиса и без расширений всяких может сессию сломать или потерять запросто.

приватном окне

ССЗБ. Чего ты там открываешь, что вкладок куча?

мышой можно изменить громкость

На YouTube встроенных хоткеев дофига, советую освоить. И вообще, смотреть видео в браузере — моветон, для этого плееры есть. Даже хомяки ходят в ютуб через официальное мобильное приложение, а не через браузер.

как её проскроллить без мыши?

Прокручиваемые блоки, опять-таки, можно фокусировать. Если в вимиуме этого нет — пили issue, а не размазывай сопли по форумам.

Увы, хотелось бы веба без мышки, но не в этом веке

А WAP-сайты не в этом веке были, что ли?

avy-jump - это не поиск

У меня не нагуглилось, т.ч. неправильно понял.

С этим режимом другая проблема – это «медленно»(см выше про кнопку «f»). Не факт, что объективно медлеенее мышки, но субъективное ощущение недопаралеленной работы может сильно раздражать.

психологически

именно так. человеки склонны лениться неправильно.

Скоро не будет ни радио, ни газет, ни театра — одно сплошное телевидение!

Голосовое управление уже давно запихнуто во все щели. Ещё лет 20 назад в мобилках был голосовой набор. Только им мало пользуются. Даже звонки становятся моветоном и вытесняются перепиской, на крайняк голосовыми сообщениями. Угадай, почему.

это «медленно»(см выше про кнопку «f»)

Если хинты медленно появляются — значит, у тебя машинка слабая, тут уж ничего не попишешь, надо не жить, а выживать.

вытесняются перепиской … Угадай, почему

Кстати, почему? Я уже мечтаю о телефоне без экрана и с единственной кнопкой – push-to-talk с каким-то майкрофтом. Почему так не делают?

Потому что людям некогда с тобой болтать, стариган.

Лол, я угадал? это ты? https://ok.ru/profile/573574696151

1. рассматривание 2мерного изображения; телевизор и mpv вполне обходятся без мышки == не нужно.

Телевизоры «обходятся» только из-за единого заточенного под курсор меню — в вебе такого не будет. Да и там уже air mouse не редкость. А плееры не обходятся — попробуй DVD menu в mpv без мышки.

И интернет — не видео. С ним такой аргумент не работает. Ведь тут не рассматривание, а взаимодействие, поиск, переходы по ссылкам, пересылки файлов, флуд на лоре и т.д.

2. Чтение текста; книги поставлялись без мышки, но можно было пальцем водить по страничке и рисовать на == не очень нужно.

Это верно. Чтение текста занимает значительное время. Но текст сначала надо увидеть, а это — снова взаимодействие.

3. Прокрутка; пробел ближе и часто есть PgDown == не нужно.

Авотфиг. См.пример с ютубом раньше. Или вот: https://www.instagram.com/spacex/ — нажми на любую картинку и попробуй покрутить комментарии пробелом, pgdown-ом или хоть чем-то кроме мыши.

5. Переход по ссылкам; нужен видимый caption возле нетекстовых ссылок и понятный клиенту алфавит.

Это тоже нереально. Представь список смайликов — где там возле каждой картинки сделать видимый caption? Это же жуть будет... И, кстати, есть плагин, который умеет тыкать в них без мыши? vimium не смог...

Ну, и сенсорные экраны.

А сенсорные экраны — тоже медленно и неудобно. На порядок хуже мыши. Если бы пальцы были не толще пары пикселей, а тачскрин мог отличать указательный палец от среднего и безымянного (как аналог левой/средней/правой кнопки) — тогда тачскрины рулили бы. Но увы.

7. Я что-то забыл? (UPD: тут уже подсказали всплывающие подсказки).

Ещё вложенные меню, перетаскивание окошек в хенгаутсах/фейсбуках, ну и всплывающие подсказки, да. Например, на лоре под полем ввода коммента у ссылки «LORCODE» есть всплывающая подсказка с хелпом.

Итого: в современном интернете есть меньше 2х незначительных ф-ий, для которых мыша действительно «полезна»

Кстати, есть ещё правый клик на картинке «скопировать изображение», переключиться в чат, вставить — без мышки невозможно. Или послать прикольную картинку другу — тоже не нужно? 🙂

Я не спорю, можно обходиться без мыши, отказавшись от части функций на почти всех страницах сети. Это — мазохизм, но возможно. Однако это точно не «удобство». А где ж удобство-то? Ради чего страдать?

Угадаю, ты дурак

Уже не в этом.

Если хинты медленно появляются — значит, у тебя машинка слабая, тут уж ничего не попишешь, надо не жить, а выживать.

Появляются они быстро, но набирать их медленно.

Клавиатура экономит компьютерные события. Мышь экономит человеческие действия.

Нажать мышой на ссылку — это одно действие: переместить курсор и кликнуть. При желании можно считать, что это два действия, хотя человек их воспринимает как одно.

А нажать ссылку клавиатурой — это нажать «f» (или C-:, или что там прорисует хинты), прочитать хинт, набрать букву, проконтролировать набранное, набрать ещё одну — 3-4 действия. Точно не меньше, чем мышой.

Что делает мышь? Определяет начало и конец выделения. Про avy-jump слышал? инициация выделения + 2-4 нажатия и все готово.

С выделением то же самое. Выделить мышой — это два действия, не задумываясь, и ничего не читая. А с клавиатуры это целый магический ритуал. Попробуй для теста — без мыши по-одному скопировать из браузера каждое сообщение с этой страницы лора в текстовый файл. А потом то же самое с мышью. И сравни время.

Вот так и получается, что мышой проще И быстрее.

Ведь тут не рассматривание, а взаимодействие, поиск, переходы по ссылкам, пересылки файлов, флуд на лоре и т.д.

хинты все решают. взаимодействия говна типа драг'ндропа - это от хипстеров и для хипстеров.

перетаскивание окошек в хенгаутсах/фейсбуках

поздравляю, ты перечислил самые ублюдочные сайты, в которых даже мышкой трудно случайно не нажать на какую-нибудь сраку, которая тебе не нужна.

Или вот: https://www.instagram.com/spacex/ — нажми на любую картинку и попробуй покрутить комментарии пробелом

это еще один пример ублюдочного интерфейса от мегадизайнеров.

ЖИТЬ В МИРЕ МЫШЕВОЗОВ @ УДИВЛЯТСЯ ЧТО ВСЕ ЗАТОЧЕНО ПОД МЫШЕВОЗНЮ @ НЕ ПРИЗНАВАТЬ ТОГО ФАКТА, ЧТО ДАЖЕ В ТАКОЙ ПРОТУХШЕЙ СРЕДЕ, ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ МОГУТ С ЛЕГКОСТЬЮ И ЗАДОРОМ УПРАВЛЯТЬ ВСЕЙ ЭТОЙ ДРИСНЕЙ С КЛАВИАТУРЫ В 99% СЛУЧАЕВ

А нажать ссылку клавиатурой — это нажать «f» (или C-:, или что там прорисует хинты), прочитать хинт, набрать букву, проконтролировать набранное, набрать ещё одну — 3-4 действия. Точно не меньше, чем мышой.

чел, это психология для школьников. не надо ничего контроллировать. букву увидеть, тоже довольно просто. и знаешь, я тоже могу тут начать говорить, как надо постоянно держать в голове где находится курсор или дергать его и определять где он там. а потом рассчитывать куда мне его послать и с какой скоростью. а еще он маячит на мониторе.

Попробуй для теста

avy-jump не завезли в мой браузер пока. но как пользователь хинтов скажу, что к ним быстро привыкаешь.

Если UI сайта завязан на ховерах, то он и на тачскринах неюзабелен.

Да. Поэтому для тачскринов часто пишут отдельный UI. Или делают так, чтобы юзер не слишком много терял. Не увидел коммент на xkcd, ну и ладно.

А это уже проблемы не только полутора вимеров/эмаксеров, а и интеллектуального большинства.

Большинства, но отнюдь не интеллектуального. Интеллектуальное большинство знает, что тачскрины — способ потребления контента, а не его создания. И предназначен для мобильности, а не для удобства.

Альзо, вызывать ховер хинтами вообще не проблема.

Таки проблема. Потому что не понятно, к чему этот хинт цеплять. Ховер может быть у чего угодно: у ссылки, картинки, дива от менюшки... Выходит, что хинт надо цеплять на каждый элемент страницы.

Бэкапы не делаем, ага? Лиса и без расширений всяких может сессию сломать или потерять запросто.

Какие бакапы? Я набираю текст на фейсбук/ютуб или тот же лор, переключаюсь на другую вкладку, чтобы проверить ссылку, ошибаюсь при наборе, и все вкладки закрываются. Какие бакапы восстановят коммент, набиравшийся последние пол часа?

ССЗБ. Чего ты там открываешь, что вкладок куча?

Поиск. Я всегда делаю поиск в приватных вкладках, чтобы история не сохранялась, и гугль/ютуб не пытался мне ещё неделю впаривать видео про звуковухи только потому, что я два дня назад смотрел про них обзор.

На YouTube встроенных хоткеев дофига, советую освоить.

Эти хоткеи дополняют мышь, а не заменяют её. Отличный пример: на ютубе если провести мышой над таймлайном видно обзор всего видео, и можно быстро и точно найти нужный момент. С клавиатуры — не возможно, никакими хинтами.

Даже хомяки ходят в ютуб через официальное мобильное приложение, а не через браузер.

Но не потому что так удобнее, а потому что браузер на мобиле тормозит.

Прокручиваемые блоки, опять-таки, можно фокусировать. Если в вимиуме этого нет — пили issue

А смысл? Всё равно мышой быстрее. Так ради чего стараться?

Я, вот, главного не вижу — где выигрыш? Это как всю жизнь прыгать на правой ноге, прокачать мышцы, или взять костыли, и рассказывать, что без левой ноги почти всегда можно обойтись. Это можно бы понять, когда ноги нет. Но она же есть! Так ради чего эти мучения?

Телевизоры «обходятся» только из-за единого заточенного под курсор меню

Да ни фига, с них даже web давно браузить можно.

А плееры не обходятся — попробуй DVD menu в mpv без мышки.

Что ты несёшь? Обычные бытовые DVD-плееры тоже управляются пультом безо всяких мышей.

Ведь тут не рассматривание, а взаимодействие

Именно поэтому надо дохрена чего делать, что продуктивнее выполнять с клавы. Если ты раз минут десять к устройству ввода руку тянешь, то похер, чем, да. И то, любой более-менее опытный хомяк жмякает по пробелу, чтобы поставить видео на паузу, вместо того, чтобы взять мышку и удостовериться, что курсор на кнопке паузы или на пустом месте — это уже больше телодвижений, чем тупо жмякнуть клавиш.

чем-то кроме мыши

С тачпада всё отлично прокручивается. Юзаю лет восемь, мышки для ноутбука не имею вообще — не нужна. Даже в системник не воткнута, потому что я давно хожу на него с ноутбука же по RDP — это удобнее, чем иметь на столе две пары устройств ввода, причём вторую пару неюзабельную (клава с глубоким ходом и мышь).

список смайликов

Дичь несусветная, Ъ быстро набирают эмодзи шорткатами типа :frown:

Если бы пальцы были не толще пары пикселей

Это проблемы ёмкостных сенсорных экранов, а не сенсорных экранов в целом. Резистивные, например, управляются довольно точным стилусом, также есть экраны с гальванической подложкой (в Galaxy Note, например, такая).

перетаскивание окошек

Ты аккуратно, щя проснутся пользователи тайловых WM и начнут доказывать, что перетаскивание окошек не нужно.

скопировать изображение

Не надо копировать «изображения», надо копировать прямые ссылки. Если адресат захочет указать ссылку на картинку в задачнике, или переслать кому-то — опять перезаливать эту картинку, что ли? Хорошо ещё, если качество при этом не испортится, а бывает и наоборот — картинка в JPEG при переносе через буфер обмена превращается в PNG.

А где ж удобство-то?

Удобство — мышевозить не везде, а только где приходится. В идеале — нигде, но в идеале.

Нет, ты. Дай угадаю, ты из тех людей, кто любит висеть на ушах и отвлекать людей от работы? Самое печальное, когда подобные люди в управленцы пробиваются — начинают устраивать совещания и созвоны по любому пустяку, искренне веруя в то, что устно всё решается эффективнее, на деле лишь плодя бардак и теряя кучу времени. Благо, вы постепенно уходите в прошлое, а продуктивная асинхронная и логируемая коммуникация побеждает.

Что ты несёшь? Века с десятилетиями не путаешь часом?

но набирать их медленно

То есть ты печатать не умеешь, понятно. Иди курс Шахиджаняна пройди, или хотя бы чего-нибудь простенького типа gtypist, и пока пальцы над клавиатурой порхать не будут — в тред не возвращайся.

проконтролировать набранное

Не надо его контролировать, это как раз мышевозню надо контролировать — постоянная дуплексная связь, контроль перемещений курсора. С клавиатуры пользователь отдаёт чёткие и однозначные команды компьютеру, в простых случаях можно даже на экран не смотреть.

без мыши по-одному скопировать из браузера каждое сообщение с этой страницы лора в текстовый файл

import requests
from requests_html import HTMLSession

session = HTMLSession()
r = session.get("https://www.linux.org.ru/news/opensource/15251726/page2#comments")
ps = r.html.find('.msg_body > p')
for p in ps:
    print(p.text)

Поэтому для тачскринов часто пишут отдельный UI.

Ну так почему ты не юзаешь его, а жрёшь кактус и плачешься?

Интеллектуальное большинство знает, что тачскрины — способ потребления контента, а не его создания

А оно что-то создаёт? Или вышеописанные сайты и действия на них не потребления касаются? К чему это вообще?

хинт надо цеплять на каждый элемент страницы

На каждый активный. Ещё сложнее, если юзается делегирование: обработчик события вешается на большой родительский элемент и определяет, на котором из них произошло событие. Тогда уж действительно надо вешать на всё подряд, поскольку без инспекции кода обработчика неизвестно, какие элементы он проверяет.

Какие бакапы восстановят коммент

Да хотя бы бэкап сессии, который сам браузер и делает. У мну браузер обновляет сессионный файл раз в полминуты, если что-то изменилось. Произойдёт какая-то бяка — нет проблемы, прибиваешь его быстренько и перезапускаешь из сессии. Можно даже два последних состояния сессии хранить, чтоб уж наверняка. А в сессии и вкладки, и данные форм в том числе.

и гугль/ютуб

Дак нехер в гугле искать, он скатился давно. Во-первых, его SEO-шники обсели, во-вторых — он сам выдачу цензурирует, из-за DMCA и прочей бяки. Утка куда лучше ищет уже много лет (кроме картинок). Утка запросто находит на том же ютубе редкие видосы с меньше тысячи просмотров, сам гугл так не может, он суёт в первую очередь популярные. А ещё в утке есть bang-ключи и плашки со StackOverflow.

если провести мышой над таймлайном видно обзор всего видео

Эта штука хорошо работала, когда плеер на флеше был, и подгружала быстро картинки даже на GPRS, а сейчас скорее не работает, чем работает.

что без левой ноги почти всегда можно обойтись

Откуда такие ассоциации, одной рукой печатаешь, поди? Клавиатурой две руки положено занимать, третьей руки на какую-то там мышь нет.

Так ради чего эти мучения?

Не хошь — не мучайся, просто признай, что ты необучаемый хомяк-мышевоз: мычи, жуй траву и не мешай асам повышать для себя качество жизни — глядишь, и перепадёт чего.

поздравляю, ты перечислил самые ублюдочные сайты [...] это еще один пример ублюдочного интерфейса от мегадизайнеров

Хм... То есть всякие там фейсбук, гугл, инстаграм — это всё «ублюдочные» сайты... Можно тогда примеры «неублюдочных» сайтов, которыми без мыши пользоваться удобнее, или хотя бы не хуже, чем клавой+мышой?

ЖИТЬ В МИРЕ МЫШЕВОЗОВ @ УДИВЛЯТСЯ ЧТО ВСЕ ЗАТОЧЕНО ПОД МЫШЕВОЗНЮ

Ну да, прогресс, ёпта. Это как жить в мире автомобилей и удивляться, что дороги не заточены под лошадей.

ДАЖЕ В ТАКОЙ ПРОТУХШЕЙ СРЕДЕ, ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ МОГУТ С ЛЕГКОСТЬЮ И ЗАДОРОМ УПРАВЛЯТЬ ВСЕЙ ЭТОЙ ДРИСНЕЙ С КЛАВИАТУРЫ В 99% СЛУЧАЕВ

Хочешь сказать, в мире есть мазохисты? Ну есть. Но их наличие ведь не доказывает «удобство» клавиатурного браузинга?

не надо ничего контроллировать. букву увидеть, тоже довольно просто.
и знаешь, я тоже могу тут начать говорить, как надо постоянно держать в голове где находится курсор или дергать его и определять где он там. а потом рассчитывать куда мне его послать и с какой скоростью. а еще он маячит на мониторе.

Не, не можешь. Оно так не работает.

Если переносить это на реальный мир, то кликнуть мышой в ссылку это как нажать пальцем в выключатель на стене. Вот просто поднять руку и нажать. Простое естественно непрерывное действие.

А нажатие на ссылку через хинт — это посветить ультрафиолетовым фонариком на стену, и прочесть вслух появившиеся возле выключателя буквы. А если на стене несколько выключателей — не перепутать, какие буквы от какого (в вебе хинты постоянно кучами висят, заслоняя друг друга). Ну вот при каком мышлении ЭТО может быть проще или быстрее нажатия пальцем на кнопку?

Да, можно натренироваться делать это не намного медленнее, но всё равно медленнее, и всегда большими усилиями. Так ради чего это лишнее напряжение?

как пользователь хинтов скажу, что к ним быстро привыкаешь.

Это понятно. Человек ко всему привыкает. Можно привыкнуть жить на улице, в грязи, или в пещере в лесу. Вопрос — зачем? Ради чего? Какие это даёт плюсы?

Да ни фига, с них даже web давно браузить можно.

И на тех, где можно, либо используют аналог мышки, либо быстрее пойти включить компьютер, чем открыть нужную страницу на таком телевизоре.

Обычные бытовые DVD-плееры тоже управляются пультом безо всяких мышей.

Да. Только оно нихрена не удобное. С пульта часто попадаешь не в ту кнопку, случайно оказываешься не на той странице, или выбираешь не те субтитры. И это при том, что DVD-меню _заточено_ под управление с пульта. А всё равно мышой быстрее и меньше ошибок. Ну прямо как с vimium.

И то, любой более-менее опытный хомяк жмякает по пробелу, чтобы поставить видео на паузу

Да, верно, я тоже так часто делаю. Обычно срабатывает. Хотя порой вместо паузы на ютубе страница просто прокручивается вниз.

И, да, это удобно, когда обе руки _не_ на клаве/мыше, а, например, ты с чашкой чая / банкой пива смотришь видео, тут кто-то звонит, и надо поставить на паузу.

Но я и не призываю отказаться от клавиатуры. Она тоже иногда помогает. Я лишь говорю, что клава+мыша удобнее одной клавы, и это нормально, иначе и быть не могло. Отказываться от мыши — мазохизм — это возможно, но бессмысленно.

С тачпада всё отлично прокручивается. Юзаю лет восемь, мышки для ноутбука не имею вообще — не нужна.

Так тачпад — та же мышка, но с ограниченным запасом хода, и неудобным скроллом — на него сложно попасть вслепую. Поэтому, да, иногда быстрее сделать что-то с клавы, чем нащупать тачпад, и в три захода перетащить курсор в нужное место.

Но это не потому, что клавиатура удобна, а потому что тачпад гавно. 🙂 Лучше, чем ничего, но хуже, чем мышь.

Ты аккуратно, щя проснутся пользователи тайловых WM и начнут доказывать, что перетаскивание окошек не нужно.

На тайловых WM может и не нужно (хотя тут тоже есть, что обсудить). А в хэнгаутсе по дефолту окно микроскопическое, где-то 20 символов в ширину. И когда скидывают кусок лога, то там нихрена не понятно, пока не растянешь окно пошире мышой.

Не надо копировать «изображения», надо копировать прямые ссылки.

Ок, пусть будет «скопировать ссылку». Всё равно это правый клик, который ни клавиатурой, ни хинтами не сделать.

Удобство — мышевозить не везде, а только где приходится. В идеале — нигде, но в идеале.

Но ради чего избегать мышь? Это, что, мышефобия, что-ли?

Не надо его контролировать, это как раз мышевозню надо контролировать — постоянная дуплексная связь, контроль перемещений курсора. С клавиатуры пользователь отдаёт чёткие и однозначные команды компьютеру,

Да, человек так устроен — чтобы двигать руками ему нужна дуплексная связь с этими руками. И не важно, набирает он ими на клавиатуре или двигает курсор мыши.

И мышой он тоже отдаёт команды. Только команд всего одна — нажать на вон ту ссылку. А «дуплексная связь» не даёт ошибиться — ты видишь где курсор и что он жмёт.

А клавиатурой это куча команд — показать хинты, (прочесть хинт), ввести хинт. Плюс постоянный страх ошибки, потому что дуплексной связи нет, ты просто нажимаешь и надеешься, что попал в нужный хинт, а не опечатался и ткнул в «Delete Account» в другом конце экрана.

в простых случаях можно даже на экран не смотреть.

При клавиатурном браузинге таких случаев нет. Все случаи сложнее, чем мышой.

Об этом я и говорю. С клавиатурой компьютер делает меньше действий. С мышью человек делает меньше действий, допускает меньше ошибок, испытывает меньше страхов.

Компьютеру удобнее клавиатура, а человеку удобнее мышь. 🙂

import requests
from requests_html import HTMLSession
...

И потерялись все цитаты. Надо ещё чуть доработать... Но, в целом, неплохо... Только... За это же время можно было давно всё скопировать мышой, вместе с цитатами, автором и временем.

Ну так почему ты не юзаешь его, а жрёшь кактус и плачешься?

Потому что он менее удобен, чем интерфейс для мыши. Но когда нет выбора — пользуюсь и им. Я не брезгливый.

А оно что-то создаёт? Или вышеописанные сайты и действия на них не потребления касаются? К чему это вообще?

К тому, что на сайтах, где ховеры повышают продуктивность работы, отсутствие этой продуктивной работы на тачскринах — не проблема, потому что тачскрины созданы вовсе не для продуктивной работы.

Кому нужна продуктивность — цепляют клавиатуру и мышь. Даже к планшетам — см. всякие ноуты «трансформеры».

Да хотя бы бэкап сессии, который сам браузер и делает. У мну браузер обновляет сессионный файл раз в полминуты, если что-то изменилось. Произойдёт какая-то бяка — нет проблемы, прибиваешь его быстренько и перезапускаешь из сессии. [...] А в сессии и вкладки, и данные форм в том числе.

Кроме состояния форм, которые динамически создаются яваскриптом. А так делают... все мессенжеры и многие форумы, в том числе и лор.

И это полностью исключает использование приватных вкладок.

Дак нехер в гугле искать, он скатился давно. [...] Утка куда лучше ищет уже много лет (кроме картинок).

Я периодически пробую утку. И у меня всё наоборот. Гугл находит то, что я ищу, а утка не находит. Вот только что искал видео одного вчерашнего интервью... Гугл нашёл, утка — нет.

Или, хочешь, для теста, поищи «INTERNAL_EventNewIndex». Сейчас по этому запросу гугл выдаёт мне ОДНУ ссылку (невероятно!) на форум, и это именно то, что я искал. (теперь ссылок будет две — вторая на лор) А утка выдаёт кучу ссылок, но этого текста в них нет.

Эта штука хорошо работала, когда плеер на флеше был, и подгружала быстро картинки даже на GPRS, а сейчас скорее не работает, чем работает.

Ну, так или иначе, оно работает, и работать может только с мыши. С клавиатуры никак.

Не хошь — не мучайся, просто признай, что ты необучаемый хомяк-мышевоз: мычи, жуй траву и не мешай асам повышать для себя качество жизни — глядишь, и перепадёт чего.

Так а я обучаемый. Вот, пытаюсь разобраться, обучиться — где ж это качество жизни, в чём оно проявляется? Пока что отказ от мыши — это только минусы, потеря функций, снижение продуктивности, страх опечаток. А где же плюсы? В чем проявляется повышение качества жизни?

Потому что людям некогда

Это ложная экономия – голосом быстрее, чем с экранной кравиатуры, и глаза/руки свободны, можно паралельно гайки закручивать и котиков рассматривать. Т.ч. это плохое объяснение.

взаимдействие

Большая часть того, что ты описал таки подходит под один из 6ти пунктов.

Не влезают подсказки и перетаскивания. Таскать не пригодилось, а подсказки иногда приятны, т.ч. потеря, хоть и небольшая(большие не влазят и приходиться открывать в новом окне == п5).

Я не спорю, можно придумать интерфейс, в котором невзоможно обойтись без мышки, и, вероятно, человечество тут преуспело в твоём ареале. Но это далеко не «в принципе не ложится».

значит, у тебя машинка слабая

Скорость машинки не уменьшает задержки в цепи экран-глаз-мозг-мышцы-пальцы-кнопки.

Если переносить это на реальный мир, то кликнуть мышой в ссылку это как нажать пальцем в выключатель на стене. Вот просто поднять руку и нажать. Простое естественно непрерывное действие.

именно так и работает запартная психология

Да, можно натренироваться делать это не намного медленнее

нажимаю на любую ссылку за доли секунды

быстрее чем мышкой

дело в том, что мышевозу это трудно объяснить, он же не умеет в клаву. а вот те кто умеет в клаву ЗНАЮТ что они сравнивают. И у них возникает закономерный вопрос про мышевозов:

Можно привыкнуть жить на улице, в грязи, или в пещере в лесу. Вопрос — зачем? Ради чего? Какие это даёт плюсы?

ах да, если у тебя не умеешь сносно печатать вслепую, то это не для тебя, но мы то про пауэрюзеров, а не хомяков.

А клавиатурой это куча команд — показать хинты, (прочесть хинт), ввести хинт.

еще один психолог (или ты тот же самый?). ну что тут можно сказать. человек обучаем. мышевоз - нет.

Плюс постоянный страх ошибки

вот страха пердануть с подливой у тебя видимо нет, хотя, по моим подсчетам, должен быть. так же и ты думаешь, что там есть какой-то страх. поверь, его нет, если ты умеешь печатать на клаве.

Ок, пусть будет «скопировать ссылку». Всё равно это правый клик, который ни клавиатурой, ни хинтами не сделать.

ой вэй. это просто другой режим хинтов. вместо «e», к примеру, я нажимаю «y» и все у меня так же подсвечивается.

Это, что, мышефобия, что-ли?

люди который познали клаву раньше были мышевозами. подумай над этим.

просто поднять руку и нажать

Нет, это с тачскринами так. Нажатие посредством виртуального курсора — это абстракция на уровень глубже: типа как молотком бить, но не самой рукой. Молотком запросто промахнуться и попасть по пальцам, ибо тактильная отдача хуже. Пальцем по пальцу не попадёшь, если с координацией проблем нет.

А в случае с клавиатурой никуда руку поднимать не нужно, выключатель всегда находится прямо под рукой — это намного удобнее.

можно натренироваться

А пиксельхантить мышкой тренироваться не нужно, что ли?

либо быстрее пойти включить компьютер

А зачем покупать SmartTV с дырявой недооперационкой, если есть полноценный компьютер, к которому можно подключить телевизор в качестве экрана? У SmartTV другая целевая аудитория.

С пульта часто попадаешь не в ту кнопку

Рукожопие какое-то.

Но я и не призываю отказаться от клавиатуры

Тогда что ты пытаешься доказать тут? Управление хинтами даёт возможность быстро браузить с клавиатуры, где можно. Лучше с ним, чем без него.

тачпад — та же мышка

Нет, тачпад всегда под руками, как и клава, а для мышки надо куда-то руку тянуть и по чему-то её возить.

с ограниченным запасом хода

Приличных тачпадов вполне хватает, чтобы пересечь весь экран за один взмах.

неудобным скроллом — на него сложно попасть вслепую.

Ты о чём? О боковых зонах, что ли? Так не юзай их, скролль двумя пальцами. Причём на тачпаде можно делать вертикальную и горизонтальную прокрутку одновременно, мышки разве что самые крутые так могут.

чем нащупать тачпад

Где нащупать? Он всегда на одном месте. А мышка по сути своей постоянно перемещается и её надо искать.

И когда скидывают кусок лога, то там нихрена не понятно

Есть превосходный плагин purple-hangouts, зачем ты жрёшь web-дерьмо?

Всё равно это правый клик

Это тоже можно хинтами делать. В LuaKit режим ex-follow есть: ; запускает ex-follow, <Shift+i> запускает открытие изображения в новой вкладке и расставляет хинты, после нажатия хинта достаточно жмякнуть <Shift+y> — и всё, ссылка в буфере обмена.

Но ради чего избегать мышь?

Чтобы не перемещать на неё руку. А у меня и вовсе мышки нет, ибо зачем, когда есть тачпад?