GIMP ищет специалиста по юзабилити

>> Есть дисциплина - "эргономика". > Есть соответствующий термин - "эргономичность".

>А теперь дело за малым - докажите, что венды и эргономика хоть на сколько-нибудь совместимые понятия ;)

>Gharik (*) (14.08.2006 16:35:39)

Я не вижу в этом смысла, хоть пост и мой.

P.S. Кроме того, "эргономичность" и "экономичность" - это взаимопротиворечивые понятия. Дело грамотного инженера - найти компромисс.

Конечно уже оффтопик пошел, извините но всё же, там внизу ссылочки есть на словари и примеры из них словарных статей, так вот среди примеров: герметизация, герметизировать и герметический (позднелат.). Видимо Вам эти слова ни о чём не говорят, и не нужны.

>За иностранными словами - на multitran.ru. А ЛОР - ресурс о линуксе на РУССКОМ языке.

Нет в русском языке слова "линукс"! =)

>>Впрос на засыпку. А зачем тогда нужен словарь иностранных слов в русском языке?

>.... Я только сейчас от Вас узнал о его существовании.

И почему я не удивлен?

Юзаби́лити (англ. usability — дословно «пользуемость», «возможность быть используемым») — понятие в микроэргономике, обозначающее общую степень удобства предмета при использовании; сходный, но менее строгий термин, нежели «эргономи́чность». Применительно к компьютерной технике термином юзабилити называют концепцию разработки пользовательских интерфейсов программного обеспечения, ориентированную на максимальное психологическое и эстетическое удобство для пользователя.

Ныне термин «юзабилити» всё чаще используется как синоним слова «эргономичность» в контексте таких продуктов, как бытовая электроника или средства связи. Неформально он может также употребляться по отношению к эффективности механических объектов, таких как дверная ручка или молоток.

c wikipedia.org

Срочно выборосьте свой компьютер. Он из тайваньско-малаазийских деталей и все программы для него написаны на ЯП, основанных на английском языке. А прототип сети которой вы пользуетесь вышел из разаработки американских военных.

Если сделают нормальный интерфейс это будет просто отлично. Сейчас сам gimp юзать невозможно, только gimpshop.

Тут в соседней теме пробегало, что на ЛОР'е оказывается можно найти специалистов по любым технологиям. Туда же можно прибавить что здесь собрались знатоки русского языка, и борцы за его правильное употребление. :D

> P.S. Кроме того, "эргономичность" и "экономичность" - это взаимопротиворечивые понятия. Дело грамотного инженера - найти компромисс.

Только не в софте. Можно без особых затрат написать эргономичный интерфейс. А можно потратить кучу бабла и родить чудовище. Это вопрос опытности разработчика и наличия у него привычки думать, прежде чем делать.

> Если сделают нормальный интерфейс это будет просто отлично. Сейчас сам gimp юзать невозможно, только gimpshop.

Это изначально кривые ручки. Я юзаю gimp и вполне доволен, SDI меня тоже устраивает. А интерфейс photoshop'а меня отталкивает.

> Конечно уже оффтопик пошел, извините но всё же, там внизу ссылочки есть на словари и примеры из них словарных статей, так вот среди примеров: герметизация, герметизировать и герметический (позднелат.). Видимо Вам эти слова ни о чём не говорят, и не нужны.

Потрудитесь объяснить, каким образом их ненужности словаря следует ненужность слов, в нём содержащихся. А также невозможность для меня узнать об их существовании и правильном написании.

> > А теперь дело за малым - докажите, что венды и эргономика хоть на сколько-нибудь совместимые понятия ;)

> > Gharik (*) (14.08.2006 16:35:39)

> Я не вижу в этом смысла, хоть пост и мой.

И я не вижу, ибо нереально :)

> P.S. Кроме того, "эргономичность" и "экономичность" - это взаимопротиворечивые понятия. Дело грамотного инженера - найти компромисс.

Ни разу не так, в конечном итоге "экономичность" есть функция от объемов производства и сбыта и т.п., а эргономичных примочек из дешевой пластмассы можно налепить хоть для каждого китайца по 25 штук.

> Нет в русском языке слова "линукс"! =)

Пусть будет /s/линукс/Linux. "Текст на русском языке" != "Текст, сожержащий исключительно слова, содержащиеся в словарях русского языка". Текст может содержать имена собственные. Которых в оном словаре может и не быть.

> И почему я не удивлен?

Наверно, потому, что я не лингвист и не вижу необходимости за каждым словом лезть в словарь. А Вы лезете?

> Потому, что бренд, дурачок. Ты платишь за наклейку, как папуас - за блеск консервной банки. При фактически том же (а то и хуже) качестве.

А ты типа самый умный да, всё дошло уже? А может всё-таки покупая более дорогой бренд у тебя меньше всего шансов купить дерьмо? Да, в самом деле может случиться так, что дядя Вася из Урюпинска сделал нечто лучше, качественней, чем аналогичная продукция известного бренда, но гораздо чаще выходит наоборот: BMW по всем показателям лучше любых жигулей, одежда от Кардена лучше продукции фабрики "Большевичка" и т.д. (если Вася в самом деле так крут, то он тоже скоро станет брендом, пусть даже только в масштабах родного Урюпинска). Можно конечно проводить сравнительные тесты или читать о них где-то (доверять им ещё надо), но чаще люди не желают с этим заморачиваться и предпочитают немного переплатить и получить некий гарантированный результат, а не играть в лотерею повезёт/не повезёт. Ты можешь не изучать ничьё мнение про BMW и смело покупать новую модель - машина будет отличной и даже если в ней найдутся недочёты, то фирма бесплатно заменит компонент с конструктивным браком.

> Срочно выборосьте свой компьютер. Он из тайваньско-малаазийских деталей и все программы для него написаны на ЯП, основанных на английском языке. А прототип сети которой вы пользуетесь вышел из разаработки американских военных.

Syncro, у тебя истерика? Мне тебя жаль. Потрудись указать мне, где я называл свой компьютер "компьютером на русском языке". А я тебе укажу на http://www.linux.org.ru/server.jsp: "Некоммерческий проект LINUX.ORG.RU: Русская информация об ОС Linux"

>> P.S. Кроме того, "эргономичность" и "экономичность" - это взаимопротиворечивые понятия. Дело грамотного инженера - найти компромисс.

>Только не в софте. Можно без особых затрат написать эргономичный интерфейс. А можно потратить кучу бабла и родить чудовище. Это вопрос опытности разработчика и наличия у него привычки думать, прежде чем делать.

>anonymous (*) (14.08.2006 16:57:55)

К софту это относится тоже. Объясню на примере. Так вот. Голосовое взамодействие с пользователем более удобно, нежели с помощью клавиатуры. Сколько стоит разработка системы распознавания голоса? Предвосхищу возможный ответ. Если, наконец, IBM выпустят открытые и бесплатные библиотеки для построения голосового интерефейса, то "экономичность" этого возрастет, и "можно без особых затрат написать эргономичный интерфейс".

> А может всё-таки покупая более дорогой бренд у тебя меньше всего шансов купить дерьмо?

Да, слегка. Я предпочитаю иной путь: свой и коллективный разум. Я спрашиваю в форуме или у знакомых, которые уже воспользовались той или иной вещью. И составляю СВОЁ мнение, а не мнение, навязываемое мне маркеторастами. Именно поэтому я, кстати, не купил Pentium4 и ещё кучу похожего барахла. Если ты предпочитаешь пройтись по всем дорогим граблям лично, у меня нет права мешать тебе :)

> К софту это относится тоже. Объясню на примере. Так вот. Голосовое взамодействие с пользователем более удобно, нежели с помощью клавиатуры. Сколько стоит разработка системы распознавания голоса? Предвосхищу возможный ответ. Если, наконец, IBM выпустят открытые и бесплатные библиотеки для построения голосового интерефейса, то "экономичность" этого возрастет, и "можно без особых затрат написать эргономичный интерфейс".

Нет, возражение будет иного плана. Я предпочитаю получение информации в визуальном виде, а не в акустическом - текст против произнесённых слов. Текст с экрана не пропадёт, а слова я могу не расслышать или забыть. Именно поэтому я очень скептически отношусь к этой авантюре с голосом - область его реального применения гораздо Уже, чем это рисуют маркеторасты на своих мыльных пузырях.

> Потрудитесь объяснить, каким образом их ненужности словаря следует ненужность слов, в нём содержащихся.

Обычная логика, к примеру если не нужна автомашина, то наверняка и не нужен от неё руль (Нужен кому? Мне - не нужен.). Если уж на то пошло, то и все остальные словари тогда не нужны, но тогда вся дискуссия бессмысленна, потому как тогда определять есть такое слово в русском языке или его нет (правильность произношения и т.д.)? Словари для этого и нужны.

> А также невозможность для меня узнать об их существовании и правильном написании.

Узнать могли, но тогда Вы должны были и узнать, с большой вероятностью, о том что слово заимствованно в русский язык и что есть словарь иностранных слов.

Ну конечно, в форуме куча мегаспецов, консультирующих направо и налево по всем аспектам. А статьи-обзоры т.н. "специалистов" чаще всего заказные. Кстати я купил p4 и не один раз. Каких-либо проблем замечено не было.

> аверно, потому, что я не лингвист и не вижу необходимости за каждым словом лезть в словарь. А Вы лезете?

Тогда зачем надо было приводить две ссылки на грамота.ру, если чуть-что не лезете в словарь?

ЗЫ Или Вы это "не тот ононимус"?

>> Потрудитесь объяснить, каким образом их ненужности словаря следует ненужность слов, в нём содержащихся.

> Обычная логика, к примеру если не нужна автомашина, то наверняка и не нужен от неё руль (Нужен кому? Мне - не нужен.). Если уж на то пошло, то и все остальные словари тогда не нужны, но тогда вся дискуссия бессмысленна, потому как тогда определять есть такое слово в русском языке или его нет (правильность произношения и т.д.)? Словари для этого и нужны.

Бредить изволите IMHO. Я повторяю: о существовании слова я могу узнать, минуя словарь. Словари отстают от реальной жизни и служат для закрепления того, что уже стало явью, может быть, несколько лет назад. Поэтому МНЕ словарь может понадобиться ТОЛЬКО в случае, если я пишу официальный документ и хочу быть 100% уверен в обоснованности и правильности употребления того или иного слова. ВСЁ. Словарь является необходимым и достаточным условием только для официальных документов и аналогичных им. В остальных случаях: если слово в словаре содержится, то оно 100% существует. Если слова в словаре нет, то это НИЧЕГО не значит. Это даже не значит, что слово не существовало на момент составления словаря, ибо ни один словарь не даёт 100% гарантии охвата ВСЕХ слов.

> Узнать могли, но тогда Вы должны были и узнать, с большой вероятностью, о том что слово заимствованно в русский язык и что есть словарь иностранных слов.

Нет логики, извините. Слова могут попадать прямиком в словарь русского языка, минуя промежуточные стадии. Просто там будет пометка "заимствованное". Неизбежность появления словаря иностранных слов отсюда никак не следует, думайте дальше.

> Тогда зачем надо было приводить две ссылки на грамота.ру, если чуть-что не лезете в словарь?

Потому, что возникла необходимость кому-то что-то доказать. Так бы и не полез.

> Именно поэтому я, кстати, не купил Pentium4 и ещё кучу похожего барахла

То что другой продукт (но тоже бренд!) оказался на тот момент чуть лучше (а ведь ты наверно взял AMD, а не безродного китайца?) вполне укладывается в мои слова. Mercedes тоже может выпустить более удачную модель, чем BMW, ...Seagate могла выпустить более удачный диск, чем IBM, но это ведь вполне нормально! Ты сравнивай бренды с небрендами, а не бренды с другими, конкурирующими брендами. Вот сравни пирожок от уличного торговца с продукцией макдоналдса. Да, может быть у этого Ахмеда (Пети) и лучше продукция, а может он туда такого дерьмища напихал. Да и мнение в форумах часто настолько субъетивно и диаметрально противополжно, что практически невозможно понять ничего. Ведь никто не проводит никакого тщательного сравнительного тестирования, нет даже хороших методик. Просто судят по некоему стечению обстоятельств, ещё фиг знает чему - тут часто во многом действует личная психология данного человека. Недавно совсем читал форум Nexia vs жигули - мнения диаметрально противоположены, хотя мнений, что жигули хуже всё-таки больше, но ведь есть и обратные и не одно! И ещё раз: далеко не все по каждому поводу будут заморачиваться с мнением других. Если есть на это время, возможность, желание, если это нечно достаточно дорогое, то может оно того и стоит, а по каждому поводу искать информацию - точно мало кто будет. Отдадут деньги за бренд и не будут париться.

> с wikipedia.org

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82...

Вижу, вижу. А вот как бы посмотреть, кто автор этого опуса?

Значительно раньше стали употреблять слова "юзабельный" и "юзабельность". Просто не оказалось википедии, чтоб какой-нибудь провокатор мог в ней это закрепить.

> А может всё-таки покупая более дорогой бренд у тебя меньше всего шансов купить дерьмо?

Судя по продуктам одной известной корпорации чудаков на букву М, это, мягко говоря, не так.

> Вижу, вижу. А вот как бы посмотреть, кто автор этого опуса?

Подсказка: на одной из вкладок. Догадаетесь, на какой?

> А статьи-обзоры т.н. "специалистов" чаще всего заказные. Кстати я купил p4 и не один раз. Каких-либо проблем замечено не было.

Так он работает, я не спорю. Просто медленно. И жарко ему очень. А счёту за елестричество от всего этого грустно. Поэтому я покупал только Athlon64. К концу осени конра, возможно, вползёт в область "<= 150 EUR", тогда для меня она станет конкурентоспособной. Пока же - нет.

> Подсказка: на одной из вкладок. Догадаетесь, на какой?

Что-то про лингвистическое образование ничего не нахожу. Помогите, коль не в лом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA...

И что заметно сказывается на счете? Сколько там 1000 машин? Тогда могу еще поверить, а так что то сильно сомневаюсь.

> То что другой продукт (но тоже бренд!) оказался на тот момент чуть лучше (а ведь ты наверно взял AMD, а не безродного китайца?)

А что, были такие? Покажь.

> Ты сравнивай бренды с небрендами, а не бренды с другими, конкурирующими брендами.

Ну, предложи мне небренда, выпускающего процы для десктопов. Не та область. Есть бренды более раскрученные (Intel) и гораздо менее раскрученные (AMD). Intel'у покупавшие P4 платили именно за бренд. Точно так же за бренд платят покупающие Mercedes SL.

> Вот сравни пирожок от уличного торговца с продукцией макдоналдса. Да, может быть у этого Ахмеда (Пети) и лучше продукция, а может он туда такого дерьмища напихал.

А типа McDonalds не дерьмище пихает? Нет, ты правда так думаешь, да?

> Вот сравни пирожок от уличного торговца с продукцией макдоналдса. Да, может быть у этого Ахмеда (Пети) и лучше продукция, а может он туда такого дерьмища напихал.

Мнения в форумах надо уметь читать. Отсеивать заведомый бред, набирать статистику. А не судить по одному выкрику. И тогда всё у тебя получится, обещаю :)

А что, по-вашему, Википедию одни профессора писать должны? Если считаете, что статья неверна - поставьте вопрос на странице обсуждения.

>Тут в соседней теме пробегало, что на ЛОР'е оказывается можно найти специалистов по любым технологиям. Туда же можно прибавить что здесь собрались знатоки русского языка, и борцы за его правильное употребление. :D

Ну раз уж тут ратуют за то, что это ресурс о Linux на РУССКОМ языке, то надо быть принципиальным до конца. На русском --- это значит на РУССКОМ, а не на НЕДО-русском.

> А типа McDonalds не дерьмище пихает? Нет, ты правда так думаешь, да?

В тему:

http://en.wikipedia.org/wiki/McLibel_case

О_О! Ну чтож - 32х-битный цвет, нормальную поддержку CMYK&Lab, ICC (управление цветом) нам обещают давно. Правда пока почти нихрена не сделано, а тому что сделано - до рабочего состояния как до луны раком... Теперь вот обещают нормальное междумордие. Верю - это сделают, точнее - попытаются сделать, быстрее. Благо рекомендации есть, включать мозг не нужно - содрать, подогнать под новую моду гнома и все, с понтом новое междумордие. Верю - оно будет существенно удобнее текущего убожества. Может даже после этого GIMP станут прилагать на сидюках к просьюмеркам. А то там странные люди - прикладывают всякие фотошопы лайт, улеады и т.д., денег за них отстениваю, а бесплатный гимп - почемуто не хотят. Впрочем какраз почему - понятно, юзверь просьюмерки хочет слегка подредактировать фотки и совсем не хочет чтом ему насиловали мозг гимповским междумордием. :-)

> И что заметно сказывается на счете? Сколько там 1000 машин? Тогда могу еще поверить, а так что то сильно сомневаюсь.

В квартире два компа. У AMD64 заявлено 67W, у P4 - 110W (насколько я помню). (110-67)*2=86W. Включена лишняя довольно яркая лампочка накаливания, которую я почему-то должен оплачивать. Зачем мне это?

>Если сделают нормальный интерфейс это будет просто отлично. Сейчас сам gimp юзать невозможно, только gimpshop.

нормальный - для Вас? Для меня он достаточно удобен, к тому же его можно по рабочим столам раскидать, например. Хотя лично я бы предпочёл табы.

А вообще, идеальным, на мой взгляд, был бы вариант с возможностью выбора: gimp classic vs shop-like (или лучше vs tab-like) ;)

>Наверно, потому, что я не лингвист и не вижу необходимости за каждым словом лезть в словарь. А Вы лезете?

Разговор не об этом. Просто я еще со школьной скамьи помню "Словарь иностранных слов". Вот Вам для просвещения: http://www.ets.ru/udict-inostr-r.htm

Наверное, будет интересно узнать, что слова "ресурс", "стиль", "школа" --- иностранные?

> А что, по-вашему, Википедию одни профессора писать должны?

Ну, хотя бы люди, знакомые со словообразованием в русском языке, а не тупо перетаскивающие слова добуквенно, с чуждыми окончаниями. Если так сильно зудело в анусе, почему не изобрёл "юзабельность"?

> Просто медленно.

И что, так прям сильно медленно? Ведь заметна разница только в тестах, на глаз едва ли её уловишь. А конро так вовсе ломает (и я уже купил их, и даже с топовой частотой). Да и перед этим сколько лет амд отставала. Почему это сразу вдруг забылось? Стоило на несколько месяцев вырваться вперёд (а P4 появился уже давно)и многочисленные анонимусы с лора стали прогнозировать скорую смерть интела и вообще интел это говно - они давно это знали. ...По-моему в некоторых в большей степени играет подростковый комплекс выделиться хоть чем-нибудь. Кто-то делает себе панковский ирокез, кому-то бренд это только яркая наклейка для индейцев-лохов, кто-то юзает исключительно свободный софт ("проприетарщина говно в приципе и не может быть лучше"). Нормальных достижений в жизни нет, а так хочется хоть чем-то выделиться, чтобы потом этим хвастаться (все вокруг тупые, а я уже просветлённый!)

> Бредить изволите IMHO. .....

Собствеенно я не утверждал что Вы не знаете такого слова, просто сделал предположение. Зато мы выяснили очень значительный момент, что словари Вам всё таки нужны, в том числе и иностранных слов. И опять же следуя вашим утверениям насчёт словарей (с ними я согласен), Вы "не тему" привели ссылки на грамота.ру потому что слова юзабилити (или какое там) с очень большой вероятностью может и не быть в словаре. И всё споры тоже бессмысленны, так как каждый будет кричать и бить себя пяткой в грудь что такое слово есть/нет и надо его использовать.

> Слова могут попадать прямиком в словарь русского языка, минуя промежуточные стадии. Просто там будет пометка "заимствованное". Неизбежность появления словаря иностранных слов отсюда никак не следует, думайте дальше.

Ни с того, ни с сего они попасть в словарь не могут. Попадут они туда только если их часто и долго используют. На мой взгляд, неизбежность появления словаря иностранных слов отсюда и следует, сейчас как раз получается, что в начале такие слова попадают в словарь иностранных слов,

> Если считаете, что статья неверна - поставьте вопрос на странице обсуждения.

Легко.

> Вот сравни пирожок от уличного торговца с продукцией макдоналдса.

http://www.obozrevatel.com/news/2005/11/23/64372.htm

Продолжайте жрать в McDonalds'е. Ни в коем случае не останавливайтесь!

О, на тему про гимп подбирается весь цвет ЛОРа :) Двинем по порядку.

> Долго до них доходило.

До них давно дошло. Фтыкаем в дату первых исследований на openusability.org и осознаём свою неправоту.

> может, теперь, нажав пробел, будет двигаться область просмотра, а не слой? :)

Ровно неделю назад Свен писал, что давно хочет это сделать, но всё руки не доходят.

> да, хоткеи в гимпе принципиально отличаются от фотожопных

Не так уж и принципиально. Что касается адобовских хоткеев, это полный и окончательный звиздец -- особенно в Люстре. Я тут недели две назад делал для "мигрантов" с CS2 клавиатурную схему к Инкскейпу, так сидел и офигевал от полной неконсистентности.

> ICC (управление цветом) нам обещают давно

Идём в меню "Вид - Экранные фильтры". В открывшемся диалоге добавляем "Управление цветом" в список включённых фильтров. Идём в настрйоки программы на вкладку "Управление цветом", указываем профили рабочего пространства, цветопробы и пр., переключаем в режим "Монитор с управлением цветом". Работаем. Доделывать есть что, но основа на месте и работает.

> Хотя лично я бы предпочёл табы.

Блин. Свен уже года полтора в ответ на пропозалы и вопросы отвечает, что он СОВЕРШЕННО НЕ ПРОТИВ того, чтобы были табы. Он даже готов помочь тому, кто за это возьмётся, потому что у него банально не хватает времени. Ну сколько ещё надо повторять? :))))

Здравствуйте, я бы очень хотел работать над разработкой пользовательского интерфейса GIMP'a. у меня есть опыт работы в GIMP'e, Photoshop'e и многих других графических программах, а также опыт работы в области usability.

С уважением, Алексей

bikeoff@mail.ru bifurcation.point@gmail.com

> Ну раз уж тут ратуют за то, что это ресурс о Linux на РУССКОМ языке, то надо быть принципиальным до конца. На русском --- это значит на РУССКОМ, а не на НЕДО-русском.

Ну а как нам это проверить? А тот тут неизвесный аноним говорит что у тут всё должно быть на правильном русском, кидается ссылками на словари, но при этом о словаре иностранных слов не слышал. Да ещё и утверждает что в принципе словари нужны, но вот не все, иностранный не нужен.

> Наверное, будет интересно узнать, что слова "ресурс", "стиль", "школа" --- иностранные?

Я и так это знаю. Помогает этому знание английского, немецкого, частично - французского и латыни :) Я повторяю, мне просто НЕ НУЖЕН словарь иностранных слов. Я даже допускаю, что в школе мне про него упоминали, но я о том давно и прочно забыл.

> А что, были такие? Покажь.

А что, в самом деле купил бы?

> Точно так же за бренд платят покупающие Mercedes SL

Далеко не только за бренд. Он заметно сильно отличается от жигулей. Да и китайские машины заметно отличаются от оригинальных японских. Если ты покупаешь Mercedes S-класса - можешь не сомневаться, дерьмом как жигули или китайские машины он не окажется и уроверь сервиса там будет выше жигулёвского, хотя конечно может оказаться чуть хуже какого-нибудь другого бренда, может даже менее раскрученного.

>А типа McDonalds не дерьмище пихает? Нет, ты правда так думаешь, да?

макдональдс и не претендует на конкуренцию с полноценными ресторанами (это всё-таки фастфуд и цены другие), но его продукция соответствет некоему стандарту, пусть их собственному, но проверенному, одобренному да и конкретные заведения проверяются, контролируются как ими самими (не выгодно им лажаться), так и государственными структурами. Поэтому вероятность слопать в макдоналдсе полное дерьмо и отравиться гораздо ниже, чем у уличного торговца. Неужели это не очевидно?

> Мнения в форумах надо уметь читать. Отсеивать заведомый бред, набирать статистику. А не судить по одному выкрику. И тогда всё у тебя получится, обещаю :)

Да что ты? В форумах таки кто-то проводит серьёзное тестирование, есть грамотные методики и такое очень часто бывает? Вот соберутся фонатеги AMD и их окажется большинство (больше чем нейтральных и интеловых), будут самыми говорливыми и что получится из этого? Можно я тут спрошу мнение про венду? ;) Наверняка будут не только просто крики, но и аргументы.

> у чтож - 32х-битный цвет, нормальную поддержку CMYK&Lab, ICC (управление цветом) нам обещают давно. Правда пока почти нихрена не сделано, а тому что сделано - до рабочего состояния как до луны раком...

Тут уже в этом не забываемый Irsi пытался всех убедить, кажется это его убедили в обратном.

> Теперь вот обещают нормальное междумордие. Верю - это сделают, точнее - попытаются сделать, быстрее.

На вкус и цвет товарищей нет. И уж если на то пошло, то всегда есть cvs и т.д. Всегда можно посмотреть насколько всё близко/далеко ушло, а не тупо сидеть и ждать исполнения обещаний пиар-менеджеров Adobe, типа мы обещали в CS3, но сделаем, наверное, в CS10.