GIMP ищет специалиста по юзабилити

> TDP 89W max, Снегурочка ;) Тихо, холодно и шустро ;)

И что? Conroe тоже не сильно греецца - от чего так все упёрлись именно в Р4? До них тоже были вполне нормальные с этой точки зрения процы. Опять фанатское выдёргивание только удобных фактов? ...Да нет у меня (ни дома, ни в конторе) никаких проблем ни с охлаждением, ни с энергопотреблением, чай я не в солнечной калифорщине проживаю ;) На лоре ведь все так любят плевать на американские законы, а уж на проблему с электричеством подавно должно быть глубоко наплевать. Так что для меня это аргумент никакой ...думаю и для большинства тоже.

> И что? Conroe тоже не сильно греецца - от чего так все упёрлись именно в Р4?

Потому, что P4 до недавнего времени многие годы (!!) был основной линейкой десктопных процов Intel. И на его базе делались серверные процы Xeon! С P3 его сравнивать глупо - P3 держался значительно меньше времени.

> А ты, стало быть, только короткие посты читаешь? :)

А ты очень не последователен, в следующих постах сам себе противоречишь (-:

> Ну почему же, есть. Просто я, в отличие от некоторых, предпочитаю не газировать лужи, рассуждая о том, в чём мало смыслю :)

Ну надо же, признал, что есть )) ...если чего-то не смыслишь в каком-то вопросе, то может не стоит рассуждать в таком ключе, будто этого и нет вовсе?

> Бренд бренду рознь. Кстати, советую посмотреть в словаре, что означает это слово :)

Таки опять виляешь задницей ;) Напоминаю: речь шла о том, что бренд, пусть даже не очень, не самый крутой, он всё равно пустая переплата денег - это вариант для папуасов-лохов, жадных до всего яркого и блестящего ;) ...а реальные пацаны, те кто достиг просветления, всегда берут безродный noname ибо результат один и тот же, а цена привлекательней ;)

> Если б не головотяпство Intel, у AMD не было бы такого шанса.

Это ты к чему? Тянет занять красноглазием и начать заниматься обвинением интела во всех грехах, сочинять какую ещё подлость он может придумать в духе лора? ;)

> > И я прекрасно помню то твоё изречение - за базар ты не отвечаешь, т.е. дела с тобой иметь нельзя ;)

> Благородного дона, конечно, не затруднит процитировать то моё изречение, которое так оскорбило его нежные чувства?

Я имел ввиду, что я помню о том твоём изречении про менее раскрученный бренд АМД ...или ты уже сам забыл о нём? ;)

> Потому, что P4 до недавнего времени многие годы (!!) был основной линейкой десктопных процов Intel. И на его базе делались серверные процы Xeon! С P3 его сравнивать глупо - P3 держался значительно меньше времени.

Ага, если меньше, значит уже и не было совсем? (ни PII, ни P1, ни 486 и т.д.) Отличная логика! Браво! ;) Не иначе AMD в те годы всех рвал как тузик грелку! ;) ...и ещё раз: а что, как только появились первые Р4, они тут же стали сливать процам от АМД? Может всё-таки это только с последними такая история?

> Ну надо же, признал, что есть )) ...если чего-то не смыслишь в каком-то вопросе, то может не стоит рассуждать в таком ключе, будто этого и нет вовсе?

ВНИМАНИЕ, СЛУШАЙТЕ ВСЕ! Настоящим я признаю наличие и реальную востребованности серверных процессоров и процессоров для решения ресурсоёмких вычислительных задач! То, что я в них ни бельмеса не смыслю, вовсе не означает их ненужности для промышленности и сельского хозяйства страны! Так пойдёт? :)

> Таки опять виляешь задницей ;) Напоминаю: речь шла о том, что бренд, пусть даже не очень, не самый крутой, он всё равно пустая переплата денег - это вариант для папуасов-лохов, жадных до всего яркого и блестящего ;)

Моя позиция такова (я её уже высказывал): бренд не означает автоматически лучшее качество или лучшую поддержку. Бренд сначала заслуживается этими качествами, после чего очень многие производители начинают на своём бренде откровенно паразитировать. И в этом случае покупатель действительно платит за блеск консервной банки. Определить, несёт ли бренд в данном конкретном случае лучшие качества или нет - задача нетривиальная. Поэтому для себя я решил: не придерживаться правила "дороже - значит лучше", ибо оно имеет слишком много исключений. Вот и всё, что я пытался донести до читателей :) То, что приведённый мной пример (P4) вызвал у тебя столько боли и обиды, вызывает у меня много искренней скорби и сожаления :)

> Это ты к чему? Тянет занять красноглазием и начать заниматься обвинением интела во всех грехах, сочинять какую ещё подлость он может придумать в духе лора? ;)

Зачем? Его и так уже достаточно полили смолой и вываляли в перьях :) Его ответ (conroe) оказался вполне достойным, так что ждём реакции AMD, о чём я, кстати, тоже упоминал выше :)

> > А ты, стало быть, только короткие посты читаешь? :)

> А ты очень не последователен, в следующих постах сам себе противоречишь (-:

таки дочитал :) ну тогда с тя пример противоречия.

как мне помнится, в предыдущих постах я выражал скептическое отношение к оптимизму по поводу изменения пользовательского интерфейса в лучшую сторону по причине полного игнорирования разработчиками гимпа уже существующих и неплохо зарекомендовавших себя пользовательских интерфейсов других графических редакторов...

> Ага, если меньше, значит уже и не было совсем?

Нет. Но это было давно и малоактуально. А P4 до сих пор продаются - и не стыдно Intel'у, а? :)

> (ни PII, ни P1, ни 486 и т.д.)

"Ну мама, ну я же целых два дня вёл себя хорошо, ну почему ты ругаешь меня за разбитое стекло?" :)

Признавая несомненные заслуги Intel'а в деле электрифи... пардон, компьютеризации населения, промышленности и народного хозяйства страны, считаю, тем не менее, своим долгом с прискорбием напомнить, что в течение многих лет предлагавшийся покупателям процессор P4 ... Так лучше? :)

> Отличная логика! Браво! ;) Не иначе AMD в те годы всех рвал как тузик грелку! ;)

AMD предлагал дешёвые решения для тех, кто, например, не был готов потратиться на Intel, но вполне мог засунуть сравнимый по производительности 5x86 в свою материнскую плату. А с выходом Athlon у AMD попёрло. Правда, не так гладко - отчаянно экономили на защите от перегрева, например. Но со временем исправились. А вот Intel, наоборот, постепенно деградировал.

> Настоящим я признаю...

Да ты делаешь успехи ;) ...кстати, далеко не все на лоре способны признавать, очень многие так и продолжают вилять задницей даже когда все необходимые неопровержимые доказательства приведены. Видать не всем такое дано, самолюбие у некоторых это что-то ;)

> бренд не означает автоматически лучшее качество или лучшую поддержку...

С этим никто и не спорит )) Я в свою очередь дополняю это тем, что шансов у бредна оказаться дерьмом меньше, чем у noname и чем брендистей бренд, тем выше шанс, как правило.

> То, что приведённый мной пример (P4) вызвал у тебя столько боли и обиды, вызывает у меня много искренней скорби и сожаления :)

Твой пример с интелом и его Р4 крайне неудачный в том плане, что тут конкурентная борьба двух брендов, где в какой-то момент менее крупная компания вырвалась (очень немного!! ...и уже, после выхода Conroe, нет этого лидерства) вперёд. И то что какой-то продукт чуть лучше другого, не означает, что тот, который похуже полное дерьмо. Или у тебя мир двухцветный?

> 5x86

вот только о 5x86 амдов не надо. если верить утилке SI от нортона, 486 на 66мгц сайрикса оставлял немножко позади 5x86 на 100мгц, разогнаний 486 до 80мгц обганял 5x86 на 120мгц, 5x86 на 120мгц обганял неразогнаный 486 примерно на 2% :). проца интела для 3-го сокета я тогда не нашел, тестил что было :)

> вот только о 5x86 амдов не надо. если верить утилке SI от нортона, 486 на 66мгц сайрикса оставлял немножко позади 5x86 на 100мгц, разогнаний 486 до 80мгц обганял 5x86 на 120мгц, 5x86 на 120мгц обганял неразогнаный 486 примерно на 2% :). проца интела для 3-го сокета я тогда не нашел, тестил что было :)

Странно ты как-то тестировал. У меня в своё время был 5x86-133 (точное название уже не помню, но частота - точно 133). Все тесты показывали, что он где-то между P-66 и P-75, ближе в последнему. Только вот, он был дешевле их :)

Вот он, нашёл я его: http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_5x86

Кстати, они там даже выше его ценят: The combination of best-in-class clock speed and the relatively large 16 KB write-back L1 cache allowed the 5x86 to equal or slightly exceed an Intel Pentium 75 MHz processor in integer arithmetic performance (most popular at the time).

> Твой пример с интелом и его Р4 крайне неудачный в том плане, что тут конкурентная борьба двух брендов, где в какой-то момент менее крупная компания вырвалась (очень немного!! ...и уже, после выхода Conroe, нет этого лидерства) вперёд.

Мне просто не приходят сейчас в голову общеизвестные примеры с брендом и не-брендом. Я могу рассказать о своём опыте, но ты вправе мне не верить, вот в чём дело. Опыт такой: я год пользовался небрендовым ноутом, купленным в Штутгарте и собранным (как уже потом выяснилось) в Дюссельдорфе. Продал потому, что закончилась гарантия. Продал ненамного дешевле. Брендовые аналоги были дороже, а этот меня абсолютно всем устраивал.

Что касается цен: да, при покупке дешёвых аналогов несколько больше вероятность попасть на дерьмо - просто потому, что производители дерьма орудуют в основном в низкоценовом сегменте.

> Странно ты как-то тестировал. У меня в своё время был 5x86-133 (точное название уже не помню, но частота - точно 133). Все тесты показывали, что он где-то между P-66 и P-75, ближе в последнему. Только вот, он был дешевле их :)

хз, может сказывалось то, что мамка была серверная, а проц сайрикс :) мамка держала 33мгц и 40мгц, множитель выбирался автоматически: для 486 х2, для 5х86 х3, отсюда и частоты. может проц и держал 133, не помню уже. да, кстати, в вычислениях с плавающей точкой К6 350мгц обганял моего сайрикса 486 на 80мгц примерно на 20% :). интел 600-какойто разогнаный чуть ли не до 900 обганял на порядок (опять же -- в вычислениях с плавающей точкой) :)

зы: "тесты" проводились в условиях универской общаги и на безупречность не претендуют :)

> хз, может сказывалось то, что мамка была серверная, а проц сайрикс :)

Ну так сразу говори, что Cyrix был :) Тогда понятно. Я-то про AMD глаголю.

> Ну так сразу говори, что Cyrix был :) Тогда понятно. Я-то про AMD глаголю.

ну так и я про амд :) Cyrix 486 vs. AMD 5x86 =)

> Что касается цен: да, при покупке дешёвых аналогов несколько больше вероятность попасть на дерьмо - просто потому, что производители дерьма орудуют в основном в низкоценовом сегменте.

Нет, далеко не только и не столько. Бренды всё-таки дорожат имиджем своим, а у небрендов такого понятия нет. И там, и там люди стремятся при как можно меньших затрах получить как можно больше прибыли. Поэтому небренду не зазорно не соблюдять (урощать) техпроцесс, не соблюдать санитарные и прочие нормы, сырьё, продукты брать самые-самые дешёвые и т.д. Ну поймают их, ну будет скандал, ну отнимут у них лицензию (если она вообще была), ну закроются они. Ничего страшного - очень скоро откроются под новой вывеской, может будут чем-то другим заниматься. А бред штука уже раскрученная, уже узнаваема, опеределённым имиджем обладает (совсем говно брендом так никогда и не станет в принципе ...и не надо тут вспоминать про M$ - бред это фанатский не более того, а ещё от некомпетентности) и на создание этого имиджа было потрачено немало времени и денег и поэтому терять всё это и начинать с нуля никому не улыбается - поэтому будут стараться не опускаться и не портить имидж свой. А в случае noname единственная надежна на совесть, честность людей. Но когда речь стоит о прибыли, то очень многие о них забывают. Может будут стараться делать на совесть только те, кто свой бизнес открыл с прицелом на будущее, т.е. уже создают себе положительный имидж, не собираются вскоре бросать это дело. Так что всё завязано так или иначе на деньгах, на прибыле. Часто выгодно noname-овцам делать качественно - прибыли не те будут и не выгодно брендам делать полное дерьмо - обанкротятся ибо клиенты убегу к конкуриющему бренду ;)

> ну так и я про амд :) Cyrix 486 vs. AMD 5x86 =)

Из Cyrix'ов у меня был только 166mx. Где-то на уровне P-133. Про их 486 могу только читать на http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrix , но сам ничего сказать не могу.

> А бред штука уже раскрученная, уже узнаваема, опеределённым имиджем обладает (совсем говно брендом так никогда и не станет в принципе ...и не надо тут вспоминать про M$ - бред это фанатский не более того, а ещё от некомпетентности) и на создание этого имиджа было потрачено немало времени и денег и поэтому терять всё это и начинать с нуля никому не улыбается - поэтому будут стараться не опускаться и не портить имидж свой.

А McDonalds - бренд?

> Нет. Но это было давно и малоактуально. А P4 до сих пор продаются - и не стыдно Intel'у, а? :)

Не продаются не означает не используются ;) Или это ты так скрыто понтуешься своим относительно свежим процом? ;) ...есть немало контор, где ещё во всю работают на РIII, а то и более древних процах. Да и у меня в хозяйстве среди многих десятков серверов сохранились ещё пара штук 3-х пней, есть даже один PPro ;) ...а ведь есть и более бедные/жадные конторы. Да и типа работали ж столько лет, ничего не сломалось? Значит ещё поработаем! ))) Такая логика часто встречается и переубедить бывает невозможно.

> Признавая несомненные заслуги Intel'а в деле электрифи... пардон, компьютеризации населения, промышленности и народного хозяйства страны, считаю, тем не менее, своим долгом с прискорбием напомнить, что в течение многих лет предлагавшийся покупателям процессор P4 ... Так лучше? :)

Опять передёргиваем? ;) Ещё раз: что, прям с выходом первого Р4 он стал проигрывать АМД по скорости, стал также сильно греться? Или может всё-таки это беда последних ядер?

> Правда, не так гладко - отчаянно экономили на защите от перегрева, например. Но со временем исправились. А вот Intel, наоборот, постепенно деградировал.

Конкурентная борьба это ж замечательно! )) и цены вон как снижают! :) ...и чего это многие красноглазые фонатеги так мечтают то о смерти венды, то о смерти интела ...прям в личные враги записали ;)

> Ну, а на чем работают Соляра да AIX? ;)

Уж точно не на noname и уж конечно не самосбор ;)

> А что венда не падает - так то время еще не пришло, высоту набирает ;)

Как бы тебе сказать... ты конечно не поверишь... была 3.51, потом 4.0, дошло уже до w2k3R2 - всё набирает и набирает и никак не хочет падать подлая! ;) Вот ведь в чём проблема-то! Долго ещё ждать-то? ;) Серверов много, про всякие бласты только читал где-то. Если и бывали проблемки, то это либо я плохо подумав что-то сделал, либо железо покривилось.

> M$, честно говоря, идет к е**ням, на серьезных задачах он не котируется в принципе.

Ну само собой не котируется. AD на 400 000 юзеров в сименсе - это крайне не серьёзная задачка, web-сайт какого-нибудь крупнейшего в мире производителя компов Dell - тоже пионерская задачка. Да и на SQL2k5 конечно тоже только дети работают. Может Вы просто не умеете её готовить? ;) ...а может это, пардон, красноглазый фанатизм? ;)) ...вот темы венда vs линукс тут до кучи ещё не хватает ;) ...как же любят на лоре буквально в любой теме пнуть M$ ...религия обязывает - не иначе ;)

> Не продаются не означает не используются ;) Или это ты так скрыто понтуешься своим относительно свежим процом? ;) ...есть немало контор, где ещё во всю работают на РIII, а то и более древних процах. Да и у меня в хозяйстве среди многих десятков серверов сохранились ещё пара штук 3-х пней, есть даже один PPro ;) ...а ведь есть и более бедные/жадные конторы. Да и типа работали ж столько лет, ничего не сломалось? Значит ещё поработаем! ))) Такая логика часто встречается и переубедить бывает невозможно.

Всё то же самое можно сказать про K6, K6-2 и первые атлоны, всё ещё работающие у многих. У меня лично валяется K6-2-366 :)

> Опять передёргиваем? ;) Ещё раз: что, прям с выходом первого Р4 он стал проигрывать АМД по скорости, стал также сильно греться? Или может всё-таки это беда последних ядер?

Ну, давай смотреть. ftp://download.intel.com/design/Pentium4/datashts/24919805.pdf , страница 72. TDP от 48,9W до 71,8W. Процессор 2001 года с частотой 2 GHz и тепловыделением современного AMD64! При ну совсем не сравнимом быстродействии :)

> В квартире два компа. У AMD64 заявлено 67W, у P4 - 110W (насколько я помню). (110-67)*2=86W. Включена лишняя довольно яркая лампочка накаливания, которую я почему-то должен оплачивать. Зачем мне это?

И скока ж это в рублях за месяц будет? Неужто мульён? ;)

> И скока ж это в рублях за месяц будет? Неужто мульён? ;)

В EUR, не в рублях. Вас, дурачков, Чубайс ещё не прижал, а вы уже стонете.

> Процессор 2001 года с частотой 2 GHz ... современного AMD64! При ну совсем не сравнимом быстродействии :)

А по производительности в тестах? ;) Жду ещё одну урлу ;)

> > И скока ж это в рублях за месяц будет? Неужто мульён? ;)

> В EUR, не в рублях. Вас, дурачков, Чубайс ещё не прижал, а вы уже стонете.

Кто это стонет? Лично я выше уже писал, что мне это тепловыделение равно как и энергопотребление глубоко параллельно ;)

> А по производительности в тестах? ;) Жду ещё одну урлу ;)

Само собой с процами от АМД того же периода, а не с современными...

> Ну, давай смотреть. ftp://download.intel.com/design/Pentium4/datashts/24919805.pdf , страница 72. TDP от 48,9W до 71,8W. Процессор 2001 года с частотой 2 GHz и тепловыделением современного AMD64! При ну совсем не сравнимом быстродействии :)

Таки ты признаешь, что тепловыделение было умеренным тогда ;) ...не с самого начала было 115W. Осталось узнать каким было энергопотребление и производительность изделий от АМД в тот период по сравнению с этим интеловым процом...

> эффективности работы с памятью

Да хоть бы с DDR2 умели работать твои любимые AMD и то хлеб ;)

> Само собой с процами от АМД того же периода, а не с современными...

Ой как интересно. TDP как у современных, а сравнивать будем с теми, да? Ну жууууук. Вот, изучай: http://img153.imageshack.us/img153/1716/benchmarkdq4.png

Тут и современные, и несовременные. А чтоб меня не дёргать, советую поставить Sisoft Sandra (есть бесплатные версии) и самому повыбирать.

Какой ты смешной всё-таки :)

> А чего на неё смотреть-то? Ну рвёт Conroe фсех или ты не веришь? Твоя вера в другом? ;)

Неа, проц от АМД о двух ядрышках (ведь реальные пацаны признают только 2 ядра, не так ли? ;) ) за ту же цену имет и сравнимую чуть ли не один в один производительность, ну может на величину порядка погрешности измерения меньшую. Отставание на 5 лет. Ну... на 3, за счет удачного задела с Конро, хотя рынок уже обкатал решения на базе АМД-шных процов, а вот как дело пойдет с вудкрестами - хз, еще неясно и железа и близко нет.

> Ффух, успокоил, спасибо, а то я весь за тебя испереживался прям ;) ...не буду идти на поводу у стадного чувства лора и не стану поэтому обвинять тебя в распальцованных понтах ;) (это тебе к другому анонимусу ;))

Да не обвинять не нуна, для понтов дома пыхтит сановская воркстейшна, а на атлончиках компы - можно сказать - для себя, для души, скромная пионерская поделка ;)

> ...но вот скажи, а отчего ты заюзал китайский noname коленного самосбора? Ведь результат должен быть тот же при меньшей цене! ;)

Фигааасе нонейм, сплошняком из всех щелей торчат брэнды от Асуса и АМД до Залмана с Термалтейком, все коробочное, блестящее и в доказательство брэндовости - даже с ленточками ;)

> И что? Conroe тоже не сильно греецца - от чего так все упёрлись именно в Р4? До них тоже были вполне нормальные с этой точки зрения процы.

Прескотт 3.0ГГц, со штатным кулером - 40С, как только кулер хоть чуть-чуть засрался пылюгой - сразу 50С, средне - 55-57С. Это в состоянии покоя и я боюсь даже представить как моя сестренка на такой печи гамается в третью Думы и четвертые Кваки. При том, что штатная температура ахтунга у него 70 с копейками.

> Опять фанатское выдёргивание только удобных фактов? ...Да нет у меня (ни дома, ни в конторе) никаких проблем ни с охлаждением, ни с энергопотреблением, чай я не в солнечной калифорщине проживаю ;)

Фишка в том, что Интель до сих пор даже с Конро играет словами (и это подтверждают тесты, он греется меньше П4, но больше атлонов) и говоря "65 ватт", подразумевает 65 непонятных "типичных ватт", это как на**алово с мощностью по DIN/RMS/PMPO и без указания методики и в сравнении с честными советскими ваттами, написано 200 - значит крыша затрясется и улетит на йух, а если подать на мериканскую перделку 200 ватт - то она окислится и утечет в канализацию. А у АМД все честно - если 65 ватт рассеивается, значит так оно и есть при злобном перегреве проца в режиме p1, загруженного на 105% в течение дофигища времени - и это подтверждается опытом.

> На лоре ведь все так любят плевать на американские законы, а уж на проблему с электричеством подавно должно быть глубоко наплевать. Так что для меня это аргумент никакой ...думаю и для большинства тоже.

А я вот люблю спать, в тишине и уюте, когда пропеллеров не слышно и нет необходимости ставить Zalman Reserator обдуваемый 400мм внешним карлсоном, при том не забывая на всякий устроить дополнительный кондишн блоку питания и даже флоппи-дисководу ;) Хотя Резератор уже стоит, разумеется, ибо нервы - наше фсио и их нуна беречь ;)

> Двухядерник от АМД уже меньше 2 сотен стоит, с Новым Годом ;)

"Разгон Pentium D 805: двуядерный 4,1-ГГц процессор за $130": http://www.thg.ru/cpu/intel_pentium_d_805_overclock/index.html ...а может даже уже дешевле, и что? ;) А на эренгопотребление - пиливать! ;)

> А я вот люблю спать, в тишине и уюте, когда пропеллеров не слышно

Эк тебя раскорячило - спишь рядом с компами работающими ;) Прям на рабочем месте что ли? Или даже в серверной? ;) Ахтунг! Трудоголики! :)))

> Неа, проц от АМД о двух ядрышках (ведь реальные пацаны признают только 2 ядра, не так ли? ;) ) за ту же цену имет и сравнимую чуть ли не один в один производительность, ну может на величину порядка погрешности измерения меньшую.

Это ты о чём конкретно? http://www.thg.ru/cpu/core_2_duo/index.html "Intel Core 2 Duo: гвоздь в крышку гроба Athlon 64"

http://www.thg.ru/cpu/xeon_woodcrest_opteron/index.html "Xeon Woodcrest против Opteron: первые тесты"

http://www.thg.ru/cpu/core2_extreme_overclock/index.html "Core 2 Extreme против Athlon 64 FX-62: тесты разгона"

> Отставание на 5 лет. Ну... на 3, за счет удачного задела с Конро

А это ты о чём???

> рынок уже обкатал решения на базе АМД-шных процов, а вот как дело пойдет с вудкрестами - хз, еще неясно и железа и близко нет.

Вай! Я ж выше уже пальцы гнул, что купл даже серверы с вудкрестом у НР... С Новым Годом, дедушка Мороз? ;)

> > ...но вот скажи, а отчего ты заюзал китайский noname коленного самосбора? Ведь результат должен быть тот же при меньшей цене! ;)

> Фигааасе нонейм, сплошняком из всех щелей торчат брэнды от Асуса и АМД до Залмана с Термалтейком, все коробочное, блестящее и в доказательство брэндовости - даже с ленточками ;)

Ишь как ты раскипятился-то! Таки бренды рулят! ;) ...ну всего-то пропустил частицу "не" пред словом заюзал ;) очепятка вышла, звиняй, бывает ;)

Вот тебе вдогонку. Тот самый AthlonXP-2000+, который на 1.67 GHz уделывает P4-2,0 GHz, имеет typical power = 47,4 W и max. power = 60,3 W. От так. Страница 8.

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/27375...

> Уж точно не на noname и уж конечно не самосбор ;)

Ну вот и у меня комплектующие понтовые и работа ручная, почти коллекционная вещь, однако ;) Ну а факт бессбойной работы и вообще красоты и вписанности в интерьер - то заслуга хозяина ;)

Если говорить о серваках, то до***ды, конечно, но многопроцовые конфигурации лучше однозначно брать от АМД, до грамотной совместной работы процов без просаживания скорости работы с памятью Интель еще не дорос, он все ядра мутит.

> Как бы тебе сказать... ты конечно не поверишь... была 3.51, потом 4.0, дошло уже до w2k3R2 - всё набирает и набирает и никак не хочет падать подлая! ;) Вот ведь в чём проблема-то! Долго ещё ждать-то? ;)

Меня в гости пригласи, устрой экскурсию по серверной... только подгадай к моменту, когда работу менять захочешь ;) На самом деле - смотря какие задачи, если венда просто стоит, то она как бревно в землю врытое - пока железо не сгниет - не упадет. Но имеют место быть мало-мальски напряжные в плане ввода-вывода на ntfs задачи, то они вгонят ее в дикий ступор и т.п., посему для выполнения одинаковой работы потребуется большая мощность системы. Собственно о чем речь - представь сервер на базе Свисты. Так что ей единственное применение - корпоративные изначально заточенные под M$ сетки, где компы просто не выключаются и народ к своему счастью не видит тормозилова AD, этих долбаных зело кастомизированных политик и иже с ними.

> Серверов много, про всякие бласты только читал где-то. Если и бывали проблемки, то это либо я плохо подумав что-то сделал, либо железо покривилось.

Ну то понятно, ДМЗ никто не отменял и только совсем уж неимущие ставят антивири только на серваки, только линух можно голой жопой в инет выставить при желании - как характеристика общей надежности, а с вендой - пшик.

> Ну само собой не котируется. AD на 400 000 юзеров в сименсе - это крайне не серьёзная задачка,

Дак эти 400к в лдап-базе обрулятся говенным dual-opteron, лишь бы памяти хватило и массивы были шустрыми, и венды небось под такое требуют кластер размером с гугловский.

> web-сайт какого-нибудь крупнейшего в мире производителя компов Dell - тоже пионерская задачка.

Разумеется пионерская, вот гуглоподобными сервисами - то да, нагрузка хорошая и о венде даже вопроса не стоит.

> Да и на SQL2k5 конечно тоже только дети работают.

Оракел - наши фсио, скуль2005 - фтопку, не тот масштаб и не та история ;) ну и понтанусь между делом - Оракливский OCAP-бейджик у нас тоже есть ;)

> Может Вы просто не умеете её готовить? ;) ...а может это, пардон, красноглазый фанатизм? ;))

ХЗ, с детства повелось в юниксах работать, за вендой сидел исключительно в юнивере в силу неистребимой привычки преподавателей не принимать к рассмотрению всякие работы сделанные в не-doc. Ну и снес разумеется, как только защитился и выпустился, после жизни в юниксах венды не воспринимаются как ОСь, хоть будь они 200 раз advanced server'ом ;) Гостей устраивает текущая Убунта с Гномом, вообще разницы с вендой не ощущают, меня - слака/lfs-ное хобби, как самый скоростной линукс из всех/та же убунта/солярка, так что "нафик-нафик, сказали колхозники" ;)

> ...вот темы венда vs линукс тут до кучи ещё не хватает ;) ...как же любят на лоре буквально в любой теме пнуть M$ ...религия обязывает - не иначе ;)

Нужно рейтинг набирать и топик в топе двигать ;))) Справимся? :)

> И скока ж это в рублях за месяц будет? Неужто мульён? ;)

Ответ неправильный, а верный - такие кулеры нужны, что зае***ся потом пыль глотать.

> Да хоть бы с DDR2 умели работать твои любимые AMD и то хлеб ;)

Дык они с ДДР1 работали с предельной эффективностью и в 3+ раза меньшим временем случайного доступа, чем Интели с хваленой ДДР-2. И видимо отцы из АМД, поглядев на тесты, осознали беспонтовость оной двойки и решили засадить контроллер с поддержкой аж отцофской ДДР-3, до чего Интелю пока что как до Китая раком, ибо еще предстоит окупать все линейки Конро.

> Эк тебя раскорячило - спишь рядом с компами работающими ;) Прям на рабочем месте что ли? Или даже в серверной? ;) Ахтунг! Трудоголики! :)))

А я вот ed2k-сети одно время полюблял. Комп был включен круглосуточно. Или мне для этой цели ещё один купить, потише?

Или другая ситуёвина: я ещё лёг спать, а жена ещё в инете шарится (или, не дай бог, игрушку гоняет).

> Ой как интересно. TDP как у современных, а сравнивать будем с теми, да? Ну жууууук. Вот, изучай: http://img153.imageshack.us/img153/1716/benchmarkdq4.png

Да говно вопрос! ...хде конро в твоём мега тесте? ;) ...можно даже взять и с частотами примерно теми же ;)

> Какой ты смешной всё-таки :)

Да? Ты находишь? ...Оригинальное у тебя чувство юмора! :)

> Тут и современные, и несовременные. А чтоб меня не дёргать, советую поставить Sisoft Sandra (есть бесплатные версии) и самому повыбирать.

Только сегодня притащили новый сервант на оптероне 2ГГц (HP DL385) ...надо бы внять твоему совету ;)

> "Разгон Pentium D 805: двуядерный 4,1-ГГц процессор за $130": http://www.thg.ru/cpu/intel_pentium_d_805_overclock/index.html ...а может даже уже дешевле, и что? ;) А на эренгопотребление - пиливать! ;)

Купи сначала азотную криогенку, потом будешь говорить о разгоне ;) Чему слудствие - дикий перегрев, потеря гарантии и т.п. А Х2 4200+ не напрягаясь уделает данный переросток, работая исключительно со штатным медным нормальным кулером и без всякого разгона, в отличие от коробочного недоразумения P4-D ;) О трехлетней гарантии от АМД не забываем.

Ужс... на что только люди не пойдут...

> Эк тебя раскорячило - спишь рядом с компами работающими ;) Прям на рабочем месте что ли? Или даже в серверной? ;) Ахтунг! Трудоголики! :)))

Не рядом, а в 5 метрах, нужно перед сном разминаться - хотя бы до кровати доползти ;) Собственно, а зафик воркстейшну выключать? До сих пор не понимаю... тихая, холодная, винты останавливает автоматом... Ну и серверы - таки в серверной, с шумоизоляцией и все как полагается... ;)

> Это ты о чём конкретно? http://www.thg.ru/cpu/core_2_duo/index.html "Intel Core 2 Duo: гвоздь в крышку гроба Athlon 64" > http://www.thg.ru/cpu/xeon_woodcrest_opteron/index.html "Xeon Woodcrest против Opteron: первые тесты" > http://www.thg.ru/cpu/core2_extreme_overclock/index.html "Core 2 Extreme против Athlon 64 FX-62: тесты разгона"

> > Отставание на 5 лет. Ну... на 3, за счет удачного задела с Конро > А это ты о чём???

Это я о том, что сей гвоздь ковали 5 лет, потому он и получился забористым ;)

> Вай! Я ж выше уже пальцы гнул, что купл даже серверы с вудкрестом у НР... С Новым Годом, дедушка Мороз? ;)

Хренасе, тогда будем меряться по типу "T1-vs-WoodCrest"? ;)

> Ишь как ты раскипятился-то! Таки бренды рулят! ;) ...ну всего-то пропустил частицу "не" пред словом заюзал ;) очепятка вышла, звиняй, бывает ;)

А где я сказал что бренды не рулят? Просто рулят они не всегда и не везде, а только при подходе к делу с умом ;)

> А я вот ed2k-сети одно время полюблял. Комп был включен круглосуточно. Или мне для этой цели ещё один купить, потише? Или другая ситуёвина: я ещё лёг спать, а жена ещё в инете шарится (или, не дай бог, игрушку гоняет).

Ты в общаге живёшь что ли? Или в коммуналке одну комнату занимаешь? ;) ...даже есть квартира-однушка можно и на кухню комп пристороить ...или там ...в туалет, как один мой знакомый (сервер НР домой купил!! ;))) ...Мдаа, тяжела жисть твоя ...я для ed2k-сети использую рабочий комп - тут и трафик бесплатный для меня, шустрый, унлимитный ко всему да и в логах ничего не отразится, если что ;)

> Только сегодня притащили новый сервант на оптероне 2ГГц (HP DL385) ...надо бы внять твоему совету ;)

А что, у меня на картинке где-то серверные процы затесались? Покажь.

> А я вот ed2k-сети одно время полюблял. Комп был включен круглосуточно. Или мне для этой цели ещё один купить, потише?

Кстати да, варезный контент - еще один яркий и весомый повод ставить тихие и холодные решения.

> Или другая ситуёвина: я ещё лёг спать, а жена ещё в инете шарится (или, не дай бог, игрушку гоняет).

Смотря какую игрушку... всякие могучие 4Д-стрелялки, понятное дело, потребуют работы хотя бы на самой медленной скорости обдувалки за Резераторе, чтобы удержаться в пределах 45С, хотя и без обдува за 60 не выйдет. То фигня на самом деле, вот мышки, сцуки, клацают так, что уши торчком встают... нет бы в отцофский ADOM гамать... :)

> Ты в общаге живёшь что ли? Или в коммуналке одну комнату занимаешь? ;) ...даже есть квартира-однушка можно и на кухню комп пристороить ...или там ...в туалет, как один мой знакомый (сервер НР домой купил!! ;))) ...Мдаа, тяжела жисть твоя ...я для ed2k-сети использую рабочий комп - тут и трафик бесплатный для меня, шустрый, унлимитный ко всему да и в логах ничего не отразится, если что ;)

Анекдот помнишь, "а что за хакер без ноутбука?"? ;) Вот так и тут - комп должен стоять в каждой комнате, как видео-сервак, например... или как аудио-сервер - тихий и незаметный... ибо люблю я, понимаешь, просыпаться под Энигму... только получается не всегда :)

> Ты в общаге живёшь что ли? Или в коммуналке одну комнату занимаешь? ;) ...даже есть квартира-однушка можно и на кухню комп пристороить ..

Ага. Или в ванную. Кухня - чтобы готовить. Иногда с дымом, чадом и оседающим на всё жиром. У тебя комп на кухне стоит, да? Ну, мои поздравления.

> я для ed2k-сети использую рабочий комп

А у меня дома DSL-1024-unlimited. А на работе за ed2k жопу оторвут. Не Россия чай. ed2k - это моя личная жизнь, а компьютер на работе - для работы. Здесь эти вещи принято разделять.