LINUX.ORG.RU

Гуру OpenSource меняет взгляды


0

0

Горячий сторонник Open Source Eric S. Raymond изменил своё отношение к закрытому ПО и говорит, что Линукс может оказаться запертым в технологическом смысле, если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod и иными электронными музыкальными проигрывателями, которые имеют армию пользователей. Именно поэтому мы должны пойти на болевой, но в тоже время необходимый компромис c закрытыми технологиями.

> Die-Hard: < Подтверждаю новость со следующей ремаркой, сильно смещающей акценты: В первом же параграфе по ссылке мотивация этого высказывания Эрика выглядит так (в немного вольном переводе): "К сожалению, для того чтобы не потерять позиции в отношении десктопа и новых медиаплееров, необходимы неприятные компромиссы с закрытыми платформами..."

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Die-Hard ()

Ну пусть он и идёт на этот компромис, нам это не надо. ИМХО лучше заставить их пойти на компромис, чем идти на него самим...

Ygor ★★★★★
()

Горячий сторонник Close Source, BlastBeat, изменил своё отношение к открытому ПО и говорит, что продукция Apple может оказаться запертной в технологическом смысле, если эта компания не обеспечит взаимодействие iPod с Linux и иными открытыми операционными системами, которые имеют армию пользователей. Именно поэтому Apple должна пойти на болевой, но в тоже время необходимый компромис c открытыми технологиями.

ИМХО, это более правдоподобно.

BlastBeat
()
Ответ на: комментарий от BlastBeat

А в чем проблема то?

Айпода у меня нет, но 90% плееров работают как
съемный накопитель.

А вот как раз те, которые требуют "специальной программы" - в топку.
они не нужны.
90% - достаточное количество

Lockywolf ★★★
()

сейчас мало кто может позволить купить айпод... да и нафиг он нужен, лучше пойти в магазин и еды купить :)

anonymous
()

>иными электронными музыкальными проигрывателями, которые имеют армию пользователей

...

anonymous
()

Недавно на LOR была ссылка на статью про сравнение файловых менеджеров, и там первые строки про Konqueror содержали "ipod://".

Что то не так ... в статье наврали или Эрис С. Раймонд чего то не знает про Linux?

P.S. Он вроде бы Эрик был, но может это другой и Эрис?

saper ★★★★★
()

Кстати, мое _личное_ мнение по поводу Эрика -- попсовик, явно не понимающий основ. Его "Собор и Базар" я бы оценил как текст, нанесший невероятный ущерб репутации OpenSource движения в целом и совершенно извративший основы.

К тому же, конформист. Я бы не советовал прислушиваться к его словам вообще.

Die-Hard ★★★★★
()

s/Eris/Eric/

конечно

2Die-Hard:

> К сожалению, для того чтобы не потерять позиции в отношении десктопа и новых медиаплееров, необходимы неприятные компромиссы с закрытыми платформами...

Не вижу разницы с моим вариантом ;)

birdie ★★★★★
() автор топика

Компромисса с DRM быть не может. Это то же самое, что добровольно идти в тюрьму, объясняя это компромиссом с властями.

Sikon ★★★
()

>Айпода у меня нет, но 90% плееров работают как съемный накопитель.

ipod тоже работает как съемный накопитель. только для переноса файлов.

а для плейлистов, метаинформации песенок, фотографий, календаря и будильника в нем ведутся специальные БД. Вот с ними то и нужен itunes.

Кроме того, itunes предоставляет доступ к крупнейшему магазину музыки и подкастов. Для америки это принципиально.

>А вот как раз те, которые требуют "специальной программы" - в топку. они не нужны. >90% - достаточное количество

для справки, ~70% рынка америки занимает ipod...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saper

для записи музыки на ipod есть gtkpod и banshee. второй - просто отличная штука. но глюююююююююююююючная, просто руки опускаются...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от birdie

2birdie:

> Не вижу разницы с моим вариантом ;)

Слова "десктоп" ты не заметил? ;)

(Лично мне, e.g., iPod и "иные электронные музыкальные проигрыватели" почти параллельны...)

Die-Hard ★★★★★
()

В таких случаях говорит "нужно бросать курить или срочно менять барыгу".

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Слова "десктоп" ты не заметил? ;)

Мне кажется, пока Linux не завоюет desktop, эта ОС так и будет на затворках. Хочется верить, что я не прав.

birdie ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Die-Hard

надо сказать, что плейры становятся такой же периферией, как монитор или принтер. По моему, кака раз утилитарная периферия, вернее ее возможности, удобство и функциональность как раз и определяют полезность всего компьютера в целом. Линукс отойдет на вторые роли, если не будет стремиться занять достойное место среди медиацентров.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от birdie

birdie :

> ...пока Linux не завоюет desktop, эта ОС так и будет на затворках. ...

Тем более, нельзя было это слово упускать!

(Кстати, насчет "затворок" -- у нас на этаже нет ни одного компьютера с виндой. Даже секретарши (3 штуки) под Линухом сидят!)

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

>Его "Собор и Базар" я бы оценил как текст, нанесший невероятный ущерб репутации OpenSource движения в целом и совершенно извративший основы.

Это чем это "Собор и Базар" извращает основы, позвольте спросить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2anonymous (*) (21.08.2006 22:51:18):

> Это чем это "Собор и Базар" извращает основы, позвольте спросить?

К сожалению, это длинный разговор, а я пошел домой. Часа через 3, может, отвечу.

Вкраце, сама идея "базарной" разработки ИМХО в принципе не имеет право на жизнь. История не знает удачных примеров; всякий пример удачной разработки включает организующий ("соборный") элемент.

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grob

2grob:

Эрик свое творение, вроде, в 99 сотворил, а Нетскейп сдался в 98.

Кроме того, ничего хорошего из этого (Мозиллы) не получилось. Пока Мозиллу сильные мира сего не поддержали, она влачила жалкое существование, дискредитируя идею OpenSource.

А насчет Линухового ядра -- вообще песня. Вот уж где до базара, описанного Эриком, далеко!

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

Так он же тезисы привёл, ИМХО верные, заголовок - это так, всего лишь заголовок, не надо его понимать буквально. Причём тезисы, основанные на собственном опыте.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Эрик свое творение, вроде, в 99 сотворил, а Нетскейп сдался в 98.

Из ссылки, которую я привел:

In a paper entitled "The Cathedral and the Bazaar," first presented at Linux Kongress 97

grob ★★★★★
()

Гуру OpenSource меняет спонсора.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас. "

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Эрик свое творение, вроде, в 99 сотворил, а Нетскейп сдался в 98.

Прошу прощения, действительно, толчком к Мозилле была статья Эрика, первый вариант которой он опубликовал в 97...

Что ж, хоть какая-то польза. Все равно, в целом статья ИМХО вредная.

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

anonymous (*) (21.08.2006 23:06:03):

> Так он же тезисы привёл, ИМХО верные, ...

Угу...

Например, один из этих тезисов ("...релизы как можно чаще...") ИМХО основная беда ветки 2.6.

Вспомните "долгострой" 2.4...

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

>Например, один из этих тезисов ("...релизы как можно чаще...") ИМХО основная беда ветки 2.6.

Юзайте 2.4 или 2.6.16.х. Какие проблемы? Ну были бы частые релизы 2.7.х, это что - плохо? Да и какое статья имеет отношение к смене модели разработки ядра?

anonymous
()

Призываю Eric S. Raymond убиться головой об стену.

Соглашаясь каждый раз на маленькие компромисы окажимся в большой жопе.

B084 ★★
()

А я вот считаю, что ESR тут во многом прав. Сейчас GNU/Linux дистрибутивы стали настолько удобны, что кто угодно может ими комфортно пользоваться. Как правило настроить лазерный принтер или wireless подключение проще и удобнее, чем в windows. Трэйлеры в HD на apple.com/trailers я начал смотреть еще до того, как QuickTime 7 вышла под windows. Как сказал один мой приятель, "ubuntu is a better windows than windows." С некоторыми оговорками конечно.

1. Куча вебсайтов говорят, что мой flash player старый. Adobe конечно пообещал выпустить 9-ку для linux, но пока что это большая проблема, и crossover там не поможет. 2. Засилье streaming video в интернете. RealPlayer будет поддерживать wmv, blah-blah-blah... Зачем нам это? Ведь есть mplayer + mplayerplug-in. Только вот mplayerplug-in, являясь единственным серьезным проектом из своей ниши, разрабатывается одним человеком, а дистрибутивы не впешат включать его последние версии (что элементарно - любой его cvs-срез стабильный и рабочий, собирается и пакуется за минуту).

3. iPod - не являюсь счастливым владельцем, но вижу насколько они популярны среди школьников и студентов (а это именно те, кого в первую очередь можно пересадить на linux). Я не знаю, насколько хороша поддержка iPod, и дело не в iPod - это просто пример одной из вещей (назовем их "культовыми"), которую либо GNU/Linux будет поддерживать, либо потеряет значительную часть потенциальных пользователей. Отрывок разговора с человеком, который поставил Ubuntu впервые и явно рад больше тому, что его iPod работает, чем всему остальному

- dude linux is amazing me. like, there's nothing much windows can do it can't and the programs are all like, searchable and instantly DLable

- welcome to the world of tomorrow !!!

- lol. like, my fucking iPod even works o_0

grob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sikon

>Свобода не должна приноситься в жертву удобству. - RMS

Он сказал :Свободу нельзя приносить в жертву удобству.

anonymous
()

Ага, капля разума появилась. Наконецто упертые фаны стали думать головой, а не C++извилинами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

Но книга The Art of Unix Programming у него получилась шикарная

CrazyPit ★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Например, один из этих тезисов ("...релизы как можно чаще...") ИМХО основная беда ветки 2.6.

Я думаю, что ты недооцениваешь опыт Реймонда. Несмотря на то, что более всего он прославился статьёй про собор и базар, а затем как изобретатель, по моему, сомнительного, хотя и прижившегося, термина OpenSource и лидера OSI, у него есть весьма полезная книга "Искусство программирования для Unix". Её стоило бы прочесть программистам, даже далёким от Unix.

Что касается частоты релизов, то беда ветки 2.6, по моему, не столько в частоте самой по себе, сколько в потере ясности деления на стабильный/нестабильный и дроблении разработки на кучу подветок. Было бы как прежде -- стабильная ветка 2.6.x и экспериментальная 2.7.x, часть кода из которой попадала бы "назад" в 2.6, так даже если каждый час релизить 2.7.x никаких проблем не было бы.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BlastBeat

А что с айподом не так? Rhythmbox, Amarok, gtkpod прекрасно справляются...

Switcher
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну, кто первым скажет, что линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод? Ему нужны настоящие хардкорные труъ хакеры, которые могу послушать музыку и с кассеты.

anonymous
()

> если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod

Снес фирменную прошивку айпода и поставил себе RockBox - iPod по сравнению с ней, это как правая рука вместо полногрудой подружки. Может даже хуже.

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>сейчас мало кто может позволить купить айпод...

Да, тяжело вам там в Африке ;)

>да и нафиг он нужен, лучше пойти в магазин и еды купить :)

Лучше водки ;)

sS ★★★★★
()

>что Линукс может оказаться запертым в технологическом смысле, если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod

стою сеня такой в магазине, прицениваюсь к процам амдшным. И на яйпода глянул. 290 евро. Добавить к этому еще 290 и получится ноутбук. А нипашол бы эпл в задницу? Вот тока попробуйте DRM еще к этому хамну прикрутить, сразу пойду вирусов писать для макосей

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от Lockywolf

>А вот как раз те, которые требуют "специальной программы" - в топку.

Мои амарок вполне справляется с моим иподом. А эпловский iTunes ф топку.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saper

> Недавно на LOR была ссылка на статью про сравнение файловых менеджеров, и там первые строки про Konqueror содержали "ipod://".

> Что то не так ... в статье наврали или Эрис С. Раймонд чего то не знает про Linux?

Ага он давно не читал пролетарской прессы. Konqueror вполне себе делает kio_slave на ipod, правда работает с ним похабно. В любом случае Amarok работает с ним хорошо (до прекрасно не хватает нормальной обработки исключений типа out of space и т.д. - а то он цирк устраивает заливая музыку, но не регистрируя ее в плейлист).

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от birdie

> > Слова "десктоп" ты не заметил? ;) > Мне кажется, пока Linux не завоюет desktop, эта ОС так и будет на затворках. Хочется верить, что я не прав. - ВЕРЬ!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод. Ему нужны настоящие хардкорные труъ хакеры, которые могу послушать музыку и с кассеты =))

anonymous
()

По-моему, Акелла промахнулся...

AngryElf ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

BTW, неплохо бы s|болевой|болезненный| Или имеется в виду, что этот компромисс плохо скажется не на OpenSource, а на iPod, etc?

Sorry за "буквоедство"

dexpl ★★★★★
()

Меняет взгляды - это да. ESR постоянно это делает, потому как бесхребетный. Но вот с каких пор он стал гуру? :)

mihalych ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.