Ну удачи им, чо :-)

У KDE есть право перевыпустить QT под любой лицензией и развивать его самостоятельно.

Хоть под public domain? А откуда у них такое право (я правда не в курсе)?

Если она начнет творить дичь, то сама же и пострадает.

Предыдущих владельцев Qt, а так же компании типа Sun, SCO и еже с ними это не спасло, хотя размышления здравые! :)

с Qt ничего страшного не произойдет (см, пункт 1)

Произойдет, возможно, форк Qt, который будет не Qt. А зомби-форк с патчами и бекпортами.

Никто его не пилил, просто выпало из гимпа :)

будто что-то плохое. Погладели на КУТЭ и поняли, что с такой мутной лицензией от них чего угодно ожидать можно. Решили запилить свое, огладелиль, в зачатке есть. Вытащили из гимпа и давай развивать. Все правильно сделали

Его же разрабатывают в свободное время, и никто его не оплачивает.

А основателями Gnome Foundation чисто случайно стали RedHat и IBM. Так, от нечего делать.

Разве?

Угу. Microsoft купила GitHub cо всеми потрохами. И переводит на Electron свои разработки. Видимо тоже исключительно от нечего делать. Из-за тяги к прекрасному.

Хоть под public domain? А откуда у них такое право (я правда не в курсе)?

Первый обзац отсюда: https://kde.org/community/whatiskde/kdefreeqtfoundation

The Foundation has license agreements with The Qt Company, Digia and Nokia. The agreements ensure that the Qt will continue to be available as Free Software. Should The Qt Company discontinue the development of the Qt Free Edition under the required licenses, then the Foundation has the right to release Qt under a BSD-style license or under other open source licenses. The agreements stay valid in case of a buy-out, a merger or bankruptcy.

Лол, а кто продержался?

А с чего ты взял что я только про тулкиты? На голом энтузиазме продерживались свободные проекты вообще.

И у тебя ошибка в логике: тот факт, что GTK(например) существует сегодня в том числе и на пожертвования не доказывает того, что без пожертвований (на голом энтузиазме) он бы не продержался.

А откуда у них такое право (я правда не в курсе)?

Таков был договор с Trolltech, который потом перекочевал в Nokia, который потом перекочевал в Digia, в доме, который построил Джек. И, к слову, Digia наделила KDE в этом договоре еще большими правами. KDE может забрать себе не только сам Qt, но и вообще все опенсорсные продукты Qt Company.

Произойдет, возможно, форк Qt, который будет не Qt. А зомби-форк с патчами и бекпортами.

Да, но нет. Я не думаю, что такой проект как Qt, пусть даже и форкнутый, долго останется без спонсоров. За IBM не заржавеет перетянуть под свое крыло и второй тулкит. Да и Microsoft не стоит сбрасывать со счетов.

Ну удачи им, чо :-)

Так это не единственная альтернатива! У нас еще есть racket - современный язык для написания языков, в том числе для DSL-gui, пишешь язык, который рисует тебе хоть формочки, хоть крестики-нолики в 5d-пространстве. В довесок к _бесплатному_ кросплатформенному gui - рантайм с отключаемыми компиляторами, настоящие продолжения, гигиенические макросы, фазы макросов, статически типизированное подмножество с локальным выводом типов, 25 боевых языков в комплекте от алгола до пролога, а еще «метки продолжений, эфемероны, имперсонаторы, исполнители воли, сторожа, контроль доступа к данным через инспекторов, контроль доступа к внешним данным через охранников, возможность из макросов добавлять код в модуль, где раскрывается макрос, ...» (с) monk.

Вот где ты, например, исполнителей воли возьмешь в своем убогом Qt? :)

будто что-то плохое

Да ничего плохого, наоборот, выпало и «пошло, куда глаза глядят» :)

Да его уже сто раз переписали с тех пор. Все там просто и логично. Если бы я делал – сделал бы именно так

давно пора загружаться в браузер и не зависеть ни на тулкит, ни на дисплейный сервер. десятилетия возни показали, что в линуксе будет работать только браузер и больше ничего. ну ещё терминал наверное, но это не точно.

давно пора загружаться в браузер

глупая логика: лишняя прослойка. Хромая ось уже загрузилась, результат – никто о ней и не слышал

обилие тулкитов и дисплейных серверов – обратная сторона свободы (отсутствия диктата сверху) в этом – сила линукса, а не недостаток

есятилетия возни показали, что в линуксе будет работать только браузер и больше ничего

ага, больше ничего и не работает, не поспоришь :)

это ты не слышал, а в американских школах макбуки заменяют на хромбуки. в хроме есть свой дисплейный сервер, он просто не вкомпиливается в потребительскую версию браузера. вот такая обратная сторона медали.

тулкиты и дисплейные серверы - это прошлый век и забытая технология, ты наверное не видел как vscode переключает тему оформления за 12 миллисекунд без моргания, просто цвета меняются за один кадр и всё. тот же электрон жрёт памяти меньше чем ссаный гноме шелл, а умеет несоизмеримо больше.

будущее за софтом который хорошо умеет рендерить графику и текст. не рисовать ссаные кривые с типа субпиксельным сглаживанием, а брать маску прозрачности и бледить её с текстурами в 3д, и всё это аппаратно-ускоренно. браузер это всё уже умеет.

скачай planetary annihilation, запусти, посмотри список процессов, что там запустилось. можешь не благодарить.

Кютикапец.

это ты не слышал, а в американских школах макбуки заменяют на хромбуки

Бога ради. Это, на твой взгляд, иллюстрирует что идея «засунуть все в браузер» победила? Привести пример, где хромбуки не используют, а используют классическую технологию? На мой скромный взгляд, сравнивать, пока, смешно.

тулкиты и дисплейные серверы - это прошлый век и забытая технология

А вот я, прикинь, не согласен. На мой взгляд – единственно адекватный путь. Браузер – лишняя логическая прослойка. Ну допустим победит твоя идея, внутрях браузара разведется такой же зоопарк, как сейчас с тулкитами и что ты делать будешь? Начнешь топить за браузер в браузере?

ты наверное не видел как vscode переключает тему оформления за 12 миллисекунд без моргания, просто цвета меняются за один кадр и всё. тот же электрон жрёт памяти меньше чем ссаный гноме шелл, а умеет несоизмеримо больше.

я не видел как и не вижу почему, если это можно реализовать в браузере, это нельзя реализовать в нативных библиотеках.

будущее за софтом который хорошо умеет рендерить графику и текст. не рисовать ссаные кривые с типа субпиксельным сглаживанием, а брать маску прозрачности и бледить её с текстурами в 3д, и всё это аппаратно-ускоренно.

Ну, за чем там будущее тебе неведомо. А по делу – все можно реализовать в нативных библиотеках.

браузер это всё уже умеет.

ну вот надо мне дома котел сделать, воду греть. А чайник уже умеет. По твоей логике мне нужно не котел проектировать, а организовывать пропускание всей воды через чайник.

нативные библиотеки были бы гораздо лучше конечно, и линукс это всё тоже умел 20 лет назад, компиз например, вот это всё. но потом случился редхет и теперь васяны не могут блюр сделать, это типа «не секьюрно», а на самом деле они не хотят чтобы ты делал снимки экрана пока тебе не разрешили. там же может быть копирайтный контент, а ты делаешь снимки экрана и выкладываешь их в интернет. в 3д гуи работает только в шиндоуз 10, а в шиндоус 7 блюр был всегда и уже даже поддержка успела закончиться.

это тупиковый путь, вернее ходжение по кругу с постоянным переписыванием тулкитов и дисплейных серверов, этот путь никуда не ведёт. проще подправить браузер чем писать свой композитор и менеджер окон преодолевая сопротивление компании редхет которая считает, что ей принадлежат эксклюзивные права на линукс. такова объективная реальность, чем быстрее ты это примешь, тем меньше боли в заднице ты будешь испытывать.

ну может лет через 50 мы сделаем очередной круг и вернёмся на нативные библиотеки которые будут уметь всё тоже самое, что умеет браузер, но я скорее всего уже не доживу, поэтому давайте электрон, я может ещё пошикую напоследок, а потом совокупляйтесь как хотите.

Не правда. На моем ноуте 7-го возраста, примерно 45-55 минут. А на современных машинах гараздо быстрее.

нативные библиотеки были бы гораздо лучше конечно

Ну это, собственно, все с чем я спорил )

это тупиковый путь, вернее ходжение по кругу с постоянным переписыванием тулкитов и дисплейных серверов, этот путь никуда не ведёт

Никто тебе не виноват в том что ты ходишь по кругу: поставь цель, напиши план – действуй – результат будет прямее некуда. Нефиг было сворачивать, ведясь на всякую несвободную морковку. Прав был дед Столлман, не смотри что чокнутый.

проще подправить браузер чем писать свой композитор и менеджер окон

А внутрях браузера тебе не придется ни композитор ни менаджер окон? Задачи-то никуда не денутся. Или у тебя там окон не будет? Будет все то же самое – только в профиль.

преодолевая сопротивление компании редхет которая считает, что ей принадлежат эксклюзивные права на линукс. такова объективная реальность, чем быстрее ты это примешь, тем меньше боли в заднице ты будешь испытывать.

Да ничего подобного: редхат тебе не запретит разрабатывть свое ну вот никак. Привыкли просто все к халяве. Что корпорации вам все делают, а мы знай да только сидим и рассуждаем о высоком.

такова объективная реальность, чем быстрее ты это примешь, тем меньше боли в заднице ты будешь испытывать.

да мне-то что до жопоболи. Я компьютер использую как велосипед для интеллекта: мне графики вима – более чем достаточно. Ну, если понадобится что-то действительно графониевое – запущу иксы: легковесных браузеров которые умеют сайты уровня ЛОРа – гора. А нет – так такой мы и сами с братвой напишем.

Все эти ваши блюры и 3д – оно про шашечки, а не про ехать. Будет нужда – за неделю напишу себе плагин в вим, чтоб на лор ходить – и вращение я придавал всему вот этому вот )

Объясните пожалуйста момент. Исходники конечно будут доступны тоже ТОЛЬКО не LTS версий?

редхат тебе не запретит разрабатывть свое ну вот никак

Очень наивный взгляд на вещи. Вахтёр не примет твой патч, а если случайно примет, то потом откатит.

https://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-intel/commit/?id=58a7611

Ну так-то тебе никто не запрещает, можешь сидеть под шконкой и оттуда подкукарекивать. Форкни удев, форкни иксы, форкни кутэ, форкни кде, форкни ядро и выпей таблетки.

Короче это работать не будет, романтика закончилась, теперь ты или работаешь на корпорацию бесплатно или идёшь нах*у.

Выпуски с долгосрочной поддержкой (LTS) станут доступны только для коммерческих лицензиатов

*взял попкорн и приготовился наблюдать за страданиями дебиана

У Debian особо выбора нет. Либо оставить как есть, либо удалить все, что связано с Qt. Будут лет 10 голосовать по поводу сопровождения Qt, в конечном итоге никуя не решат. Деб он такой.

Chromium же обновляют постоянно, и Qt думаю тоже могут.

Да.

Это не сравнимые сущности. От Qt зависит достаточно софта, с поддержкой которого придётся что-то решать.

Проще выкинуть Qt и софт, который на него завязан. С поддержкой сообщество не справится, так как реально знающих и желающих помочь стремится к 0.

Ты что, это же противоречит идеологии штабильношти

Баталии… Баталии… А скажите мне лучше такую вещь, а что там с закачкой через он-лайн инсталлятор ? Такая же глубокая задница ? Что то сколь не пробовал он-лайн инсталлятор и он-лайн обновление через их тулзу - постоянно в первые 10 минут скорость скатывалась до 40 байт/секунду и все… Проще было снести и забить…

я и раньше никогда не пользовался Qt - зачем он нужен если есть Tk

а теперь и подавно

для LTS дистрибутивов - писать софт на Tk самое то - кросплатформенно, стабильный api, свободный,

немного улучшить только отображение и скорость

Браузер – лишняя логическая прослойка.

Браузер находится на том же уровне что и тулкит, может даже иметь меньше абстракций. Если ты думаешь что браузер должен непременно работать поверх другого тулкита - это не так. Хром в хромоси работает без такой лишней сущности, как GTK, а скоро и в линуксах, так как Ozone/Wayland и Ozone/X11 пилятся уже в основной ветке. В народ уже пускает.

А вот думать, что для отрисовки десктопных приложений нужен какой-то свой тулкит, нежели в вебе, будто люди используют разные глаза и руки для дестопа и для веба, вот это странно. Веб давно обходит по гибкости тулкиты, и все эти QML и стилизация GTK через CSS - жалкое подобие. Все знают проблемы памяти, но это верно только для электрона, но не для Desktop PWA, например, где уже ситуация лучше, чем в QML. А по отзывчивости с тулкитами вовсе плачевная ситуация.

редхат тебе не запретит разрабатывть свое ну вот никак

Очень наивный взгляд на вещи. Вахтёр не примет твой патч, а если случайно примет, то потом откатит.

а нечего ходить к ним и кланяться: форкай да делай как знаешь. Есть гента, диван, фряха, наконец – этого всего более, чем достаточно чтоб написать любую программу и решить любую задачу. Редхат тут вообще ни при чем.

Короче это работать не будет, романтика закончилась, теперь ты или работаешь на корпорацию бесплатно или идёшь нах*у.

да я сам того же мнения. Тем не менее, ПРОСТЕНЬКУЮ систему вполне потянет сотня разрабов, на зарплату которым скинется еще 1000 неравнодушных. Теперь СПО из мира ты уже не вытравишь и каленым железом. Аппетиты придется поужать – это да. Но как класс свободное ПО уже никуда никогда не пропадет

а романтика кончилась и ядро или хромиум мы уже не в сосоянии форкнуть, тут согласен

приготовился наблюдать за страданиями дебиана

Кто про что :)

А по делу, а почему бы дебиановцам не собирать из исходников и не пихать в бинарном виде? Это ж ничего не нарушает? Ну как обычно, выбрали версию, заморозили, – вот это вот все

Или я че упустил?

Будут лет 10 голосовать по поводу сопровождения Qt, в конечном итоге никуя не решат. Деб он такой.

лорчую. Дебиан – все

Кедам пора форк начинать пилить.

Лол, я почему-то думал, что авалония – надстройка над впф, ЛОР познавательный, спасибо анон

Браузер находится на том же уровне что и тулкит, может даже иметь меньше абстракций

Так находится или может находится? Находится – не на том.

А вот думать, что для отрисовки десктопных приложений нужен какой-то свой тулкит, нежели в вебе, будто люди используют разные глаза и руки для дестопа и для веба, вот это странно.

Веб разрабатывался для веба, тулкиты – для отрисовки окон и кнопочек. Думать что веб отрисует кнопочки лучше тулкита – странно. Например, веб страница переходит по ссылкам. Оно тебе надо на десктопе? Все взаимодействие с внешним миром – через POST, GET, PUT, DELETE и WS – оно прямо необходимо на десктопе? Ну и далее по списку.

Если уж вам кажется, что так уж круто все в мире преврвтить в веб страничку – ну запилите соответствующую экосистему, но выполнять все в браузере – узкомыслие какое-то

Так он уже давно все. Кто любит считать деньги сидит на RHEL, CentOS, Ubuntu. Группа из 1.5 гиков может дальше сидеть на стабильном Debian.

Очень странная ситуация с LTS, я бы даже сказал противоестесственная. С трудом представляю как они будут это реализовывать, разве что свинскими методами.

По факту у них будет ветка с патчами, но они её закроют и будут заниматься вымогательством, либо плати деньги и получишь патчи, либо бери новую версию, в которой всё нестабильно и куча ненужного. Даже если ты заплатил, то выпустить свободную версию своего продукта ты уже не можешь ни в каком виде, потому что необходимые патчи проприетарные, в открытом доступе их нет, а без них твоя программа не работает.

Допустим кто-то будет просто брать и выкладывать ветку с патчами в общий доступ, за что получит судебный иск. Иш чего, стабильного опенсорца захотели.

То что эти патчи будут в новой версии Qt вообще не факт, но даже если так, то им прийдётся сломать систему интеграции, чтобы обфусцировать оригинальную ветку.

Система ветвлений в Git основана на простом принципе: фиксап-патч ребейзится на самую старую ветку, к которой выпускаются обновления, после чего мержится в другие поддерживаемые ветки. Таким образом сохраняется история, все ревизии с исправлениями, а также корректно работает система смешиваний веток, которая обязана знать про всех родителей в истории, иначе порт с такого родителя всегда будет давать конфликты.

Очевидно, что в случае с LTS наиболее старой общей версией станет именно это самый LTS. Но ветку они сливать в новые версии не будут, потому что таким образом она станет открытой всем. Значит будут черри-пикать патчи, размазывая и пряча их по истории, чтобы невозможно было понять нужен ли этот патч в LTS или нет, из-за так называемых приобретённых паразитных зависимостей.

Однозначна! Несу кокаколу и 3д очки, сажусь рядом.

Как же кутешникам станет просто развивать продукт без оглядки на топмозов. Но с другой стороны - все они, и кутешники, и гткшники любят менять api на ровном месте. Не превратится ли это всё в гонку переименовывания классов, сигналов и всего прочего? Ведь проблема сидения на устаревшем родилась примерно отсюда.

Веб разрабатывался для веба, тулкиты – для отрисовки окон и кнопочек.

А потом в один прекрасный момент оказывается, что кнопочки были костылем скевоморфизма и более неактуальны, а кроме кнопочек тулкиты ничего и не могут. А потом смотришь на жалкие попытки разработчико чатиков суметь в оформление сообщения, и понимаешь что что-то с тулкитами не так. Когда отобразить красиво отформатированный текст - суперсложная задача для тулкитов.

Вот и пытаются активно догонять всякими QML. Но зачем это нужно, если оно делает то же что и браузер, только хуже.

Не знаю, Qt обновляется на новые ветки без каких-либо отвалов

В случае с Java нашлишь же Redhat и Amazon которые запилили свои LTS когда Oracle Java LTS теперь за деньги:

Я вот эти LTS релизы использую:

https://github.com/ojdkbuild/ojdkbuild

Наверное и для Qt какая-нибудь компания которая пилит что-нибудь на Qt будет свои сборки в паблик выкладывать…

http://www.lispworks.com/products/capi.html ;) За штукарь баксов покупаешь бессрочную лицензию на рыло.

Норм так. А какие языки разработки поддерживаются?

и понимаешь что что-то с тулкитами не так

быть может в таком случае правильнее исправлять тулкиты?

Когда отобразить красиво отформатированный текст - суперсложная задача для тулкитов.

библиотека, класс (функция), передаешь контекст отрисовки и параметры – оно тебе рисует. Зачем тут браузер? Ну если в браузере это круто реализовано – выдерни оттуда и засунь в тулкит.

Но зачем это нужно, если оно делает то же что и браузер, только хуже.

Затем, что браузер делает не только это. «Зачем нужна портативная радиостанция, если уже есть радиостанция встроенная в бронепоезд»

быть может в таком случае правильнее исправлять тулкиты?

А веб все это время будет стоять на месте и ждать, пока тулкиты догонят, ага.

«Зачем нужна портативная радиостанция, если уже есть радиостанция встроенная в бронепоезд»

Зачем нужет mp3-плеер, если есть смартфон?

Чтобы поддерживать непрерывный рост, необходимый для сохранения актуальности Qt как платформы разработки

Какой там рост? В ширину? Сколько не пользовался кутиподелками, там тривиальные задачи «нарисуй форму» и «покажи менюшку», для которых надо в систему вывалить половину KDE, смотрится это всегда как какая-то альтернатива дизайну (даже в том же KDE, лол) и жрет как не в себя. Я уж лучше что-то на электроне возьму, или на жаве, чем буду эту ерунду тащить в свою ОС. Надеюсь сообщество им там накидает сейчас за все эти лицензии. Хотя, конечно, найдутся кукаретники (и здесь в том числе) что начнут рассказывать про то что это лучший тулкит для плюсов, про то что кросплатформенность, про то что они двадцать лет пишут на нем у них все норм, надеюсь вот они сразу купят лицензию за полкосаря.

быть может в таком случае правильнее исправлять тулкиты?

А веб все это время будет стоять на месте и ждать, пока тулкиты догонят, ага.

А это здесь при чем? Ну пусть себе развивается. Ему (вебу) наверное даже проще будет развиваться с оглядкой только на его (веба) потребности, без необходимости думать о применимости всего этого в качестве тулкита для отрисовки окон-кнопочек

Зачем нужет mp3-плеер, если есть смартфон?

Хочешь сказать – не нужен? Бери выше, есть компьютер: он вообще все умеет. Я вот сейчас над IPTV приставкой работаю, зачем она нужна, если можно поставить компьютер? Такая же и у тебя логика, мол, зачем перетаскивать код в тулкиты, когда есть барузер.

Короче, разговор начинает идти по-кругу

Наверное и для Qt какая-нибудь компания которая пилит что-нибудь на Qt будет свои сборки в паблик выкладывать…

В том и дело, что теперь если кто-то напишет свой патч для LTS или найдёт какой патч правильно бекпортнуть, то им прилетит иск. Потому что у Qt Company есть закрытая ветка и в ней такой же патч, они вам его конечно не покажут, но вы же наверняка взяли его из закрытой проприетарной версии, а значит нарушили лицензию.

Таким образом патчить LTS-версию Qt становится буквально противозаконно.

Это тебе, пользователю. А разработчику придётся бежать, чтобы ты не заметил разницы. Вспомни времена перехода на четвёртую версию. Это же атъ был. На пятую попроще, но, например, фрикад просто разваливался по кусочкам и из-за пятокутей (в основном из-за неполноценной поддержки питона) и из-за перехода на третий питон. Его даже из арча выкинули, в аур засунули, мол, сами собирайте этот глюкодром.

Начиная с Qt 5.15, долгосрочная поддержка (LTS) будет доступна только для коммерческих версий.

Ждемс, когда КДЕ закроют.