Вышла RunaWFE Free 4.4.1 — российская система управления бизнес-процессами предприятия

Поздравляю, ты работаешь в конторе рога и копыта .

Поздравляю, ты работаешь в конторе рога и копыта .

Директор ибн Остап?

опусы по «организации взаимодействия» пишут, но никто их никогда не читает, и работает

Что подтверждает идею о том, что все эти т.н. «бизнес-процессы» нужны не тем, кто (по ним) работает, а тем, кто получает бабки за их написание.

Что подтверждает идею о том, что все эти т.н. «бизнес-процессы» нужны не тем, кто (по ним) работает, а тем, кто получает бабки за их написание.

Может быть этот проект не только для «бизнес-процессов» можно использовать?

У нас вот один 1С-ник работал, так его начальство уважало.
Причина в том, что другие «тупые» 1С-ники не могли объяснить своим 1С-ным языком в чем польза от конфигурации, а он

МОГ!

Кстати это талант /прям супер маркетолог/.
И таких людей нужно ценить, потому как без них все будут … /«Гусарам молчать!»/.

являюсь свидетелем прямо противоположного в огромной конторе

Хотите бизнес-процессы - идите в армию. Там заставят выучить наизусть все твои бизнес-процессы при «боевой готовности №1».

Интересно, а багзиллой/редизайном/джирой вы пользуетесь?

А отвечать за приятое решение программист будет?

А это мне, как исполнителю непосредственных указаний начальства, как-то по барабану. Пусть хош кто из них этим занимается, хоть программиста нанимают и ему требования предъявляют, а мне чтобы порядок в библиотеке! И чтобы детали мне не через месяц, а вчера!

на фоне тотального перекладывания ответственности на других

Не скажу за других, но встречался с ситуацией, в которой ответственность «размазывалась» по всем. Каждый отвечает в итоге за что-то вроде бы и конкретное, но в целом - никто не отвечает ни за что. Получается классика про «Кто сшил костюм». https://youtu.be/heUq31_Zyd0?t=257

А это мне, как исполнителю непосредственных указаний начальства, как-то по барабану.

Так начальство и сделает, чтобы программа у тебя запрашивала, какое решение принять. А потом будет месяц выяснять, было ли оно правильным, и если нет, то штрафовать.

Эээ.... Не, я не буду их программировать, ты не так понял. Я буду исполнять и мне надо, чтобы было чики-пуки.

Интересно, а багзиллой/редизайном/джирой вы пользуетесь?

контора не айтишная

российская система
версия Free

Я один полез искать у них на сайте кнопку «КУПИТЬ».
Ибо все, что типа копипастится создается умами этой великой страны обязательно продается, даже если оно и обрамлено лицензией GNU.

///Блок-схемы могут быть полезны при анализе путанного алгоритма.

Звиняйте, но блок-схема путанного алгоритма будет размером с рулон обоев.

Я буду исполнять и мне надо, чтобы было чики-пуки.

Так это надо с начальства требовать. Или менять работу на ту, где нормальное начальство.

Ага, ходишь по магазину и выбираешь себе сорта туалетной бумаги и начальства. Нету их других почти. Вот сейчас я попал в контору, где доволен моим непосредственным начальником. Предельно кратчайшая цепочка я-начальник-директор. Всё. Но директор жадина, да. Но насколько это всё далеко от собраний и вынесений презентаций по результатам обсуждения... Слава Богу, я доволен местом. Но таких единицы. Даже не единицы, десятые доли. Всё остальное - это шило на мыло.

Если неловко провести декомпозицию, то да.

Вышла RunaWFE Free 4.4.1 — российская система управления бизнес-процессами предприятия (комментарий)

Я один полез искать у них на сайте кнопку «КУПИТЬ».

Не нашёл? Осознал ложность своей веры?

Я волком бы
            выгрыз
                   атеизм.
К неверам
            почтения нету.
К любым
            чертям с матерями
                              катись
любое 
      неверие  
              к Богу!

Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Царице Небесной!
Слава Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!

Господи, вразуми неверов!
ВсеСвятая Владычице Наша Богородице, вразуми неверов!

Владимир

А вот и шизофреник подтянулся

Срочно ко врачу, верунишка.

https://www.youtube.com/watch?v=rMe1f0wK6VA Обсуждение RunaWFE Free 4.4.1

А если ловко, то он перестанет быть путанным.

я прекрасно знаю, что блок-схема либо бесполезна, либо изначально составляется нацеленной на реализацию алгоритма определённым языком

Вы просто не умеете их готовить.

Что-нибудь типа https://habrastorage.org/webt/1o/v4/-v/1ov4-vv40pxmehwic63rgzvr5qq.jpeg позволяет наглядно видеть какие данные в какие функции передаются и от языка не зависят.

Или вот такое https://economy-ru.info/pic1/138056065158142058192216194193159120169234169191.png позволяет видеть, что должно быть сделано с нормальной математической нотацией, а не суррогатами языка программирования.

На первый взгляд неплохой интерфейс. Для работы с бизнес-процессами может подойти.

Но на производстве ждут свободной реализации диаграмм Ганта и управления ресурсами. А этого в десктопном исполнении до сих пор нет.

///Что-нибудь типа https://habrastorage.org/webt/1o/v4/-v/1ov4-vv40pxmehwic63rgzvr5qq.jpeg позволяет наглядно видеть какие данные в какие функции передаются и от языка не зависят.

Так это чисто общая схема, а не алгоритм полностью.

///Или вот такое https://economy-ru.info/pic1/138056065158142058192216194193159120169234169191.png позволяет видеть, что должно быть сделано с нормальной математической нотацией, а не суррогатами языка программирования.

Вот только блок-схема там неверна. Неверна от слова совсем. Это если даже умолчать о том, что математическое «следует» вовсе не тоже самое, что импликация, т.е. для => нет таблицы истинности, => – это предмет доказательства.

Но на производстве ждут свободной реализации диаграмм Ганта и управления ресурсами. А этого в десктопном исполнении до сих пор нет.

Диаграммы Ганта по выполненным задачам в системе строятся. Управление ресурсами - актуально для нас. Работы по этому направлению запланированы. Если у вас есть востребованная постановка задачи по управлению ресурсами - пришлите мне на agmikheev @ runawfe.org - посмотрим, может быть получится ее реализовать в рамках наших работ на эту тему.

Так это чисто общая схема, а не алгоритм полностью.

А блок-схема для этого и нужна. Она не для компьютера, а для человека как дополнение к документации.

Вот только блок-схема там неверна.

В чём? Синтаксически вроде верно.

Это если даже умолчать о том, что математическое «следует» вовсе не тоже самое, что импликация

А кто сказал, что там «следует»? Там может быть любой оператор, если так договорились пользователи схемы.

В этом треде некотрые говорят, что бизнес-схемы помогут тем у кого бизнес «хромает».
Сумневаюсь однако.
Это больше похоже на

Не знают как, да еще и забыли в добавок

Владимир

Умение вести бизнес сродни музыкальному слуху.
Он или есть или его нет!

Владимир

///В чём? Синтаксически вроде верно.

Пустые блоки условий. Отсутствие стрелок, множество пересечений линий, их раздвоение (линия всё же должна «втыкаться» в блок, дабы не гадать, куда следовать дальше), проверка в прямоугольнике («оценка g_i») и т.д. Из «оценки» дОлжно делаться выводы.

///А кто сказал, что там «следует»?

Изначальные соглашения математической нотации. Я просто счёл, что рядом с пустым блоком не поместившееся в него условие, позже сообразил, что это комментарий.

///Там может быть любой оператор, если так договорились пользователи схемы.

За использование общеупотребительных обозначений и терминов в несвойственных им значениях бьют по морде лица и отправляют на пересдачу. Даже если речь идёт о защите докторской.

///В этом треде некотрые говорят, что бизнес-схемы помогут тем у кого бизнес «хромает».

Это такое суеверие. «Хромание» бизнеса чаще всего заключается в 2-х вещах: неверно выбранная руководством общая стратегия (хотя бы и в частном вопросе) или «баги» низового персонала, невидимые глазу руководства, потому что руководство не нисходит до проблем этого персонала и не имеет разумной кадровой политики.

А ведь как известно, «кадры решают всё». И не только в блокбастере.

Берёте другую сотрудницу, даёте ей эту схему на изучение(заявление на отпуск обычно за 2 недели подают, с болезнями так увы не прокатывает) и через некоторое время - вуаля, задача делается другим человеком

Вот конкретный вопрос.
В материальном отделе три человека занимаются лишь тем, что принимают накладные, анализируют их и вводят в 1С.
Как поможет этот проект ответить на вопрос - «Правильна ли организована работа?».
Ведь данные с накладных могли бы вводить в 1С, те кто их формирует …

Владимир

«Правильно ли

Владимир

Sorry, повторю вопрос для ТС.

Вот конкретный вопрос. В материальном отделе три человека занимаются лишь тем, что принимают накладные, анализируют их и вводят в 1С. Как поможет этот проект ответить на вопрос - «Правильно ли организована работа?». Ведь данные с накладных могли бы вводить в 1С, те кто их формирует …

Владимир

Вопросов как правильно организовать работу - МОРЕ!
Надеюсь форумчане сформулируют и другие вопросы к ТС.
Потому как проект то ЛЮКС, а «куда кобылу впрягать» не понятно.

Владимир

Пустые блоки условий

Они не пустые. Условие сложное и было вынесено направо в качестве пояснения.

Отсутствие стрелок

Сверху вниз и слева направо можно не рисовать. Кроме того, если из контекста понятно направление, как в случае выходя из условного блока, то тоже рисовать стрелки необязательно.

множество пересечений линий, их раздвоение

Там нет ни пересечений ни раздвоений. Там есть слияние. Линии можно сливать в одну, если они следуют в один блок. Для пересечения существует специальная нотация.

(линия всё же должна «втыкаться» в блок, дабы не гадать, куда следовать дальше)

Нет. Линия может слиться с другой линией, если они следуют в один и тот же блок.

проверка в прямоугольнике («оценка g_i»). Из «оценки» дОлжно делаться выводы.

Нет. Оценка, еще не проверка условия. Это может быть вычисление какой-либо оценивающей величины, к примеру, среднее или верхняя граница значения.

Теперь понятно, откуда взялось:

Звиняйте, но блок-схема путанного алгоритма будет размером с рулон обоев.

Если не уметь рисовать блок-схемы, то конечно они разрастутся до рулона.

Пустые блоки условий.

Условия записаны справа. Достаточно очевидно.

Отсутствие стрелок

По ГОСТу они и не нужны. «При необходимости или для повышения удобочитаемости могут быть добавлены стрелки - указатели.» © ГОСТ 19.701-90

их раздвоение

Не раздвоение, а слияние. Где там раздвоение? Опять же, в ГОСТе есть и раздвоение и слияние: http://www.pntd.ru/img/19_701_46.jpg

проверка в прямоугольнике («оценка g_i») и т.д

Процедура вызывается в прямоугольнике. Что не так? Или чём она должна вызываться?

что рядом с пустым блоком не поместившееся в него условие, позже сообразил, что это комментарий.

По-моему, всё таки условие. Ответ на вопрос типа «Если производственная мощность попадает в диапазон указанных значений, то попадёт ли производственная ситуация в область допустимых?».

https://chem21.info/page/120184047019070061094123138097060231239214220102/

За использование общеупотребительных обозначений и терминов в несвойственных им значениях бьют по морде лица и отправляют на пересдачу.

У Ландау в теорфизе есть конструкция T∫…dx, где T обозначает не температуру, а порядок интегрирования. В куче языков программирования «=>» используется для определения функции или для указания контекста типов.

///Берёте другую сотрудницу, даёте ей эту схему на изучение(заявление на отпуск обычно за 2 недели подают, с болезнями так увы не прокатывает) и через некоторое время - вуаля, задача делается другим человеком

Хорошо, возьмём конкретную предметную схему: специализированный книжный магазин, снабжающийся с центральной базы, вся схема «бизнес-процесса» – это 4 квадратика с 2-мя стрелками туда-сюда.

Сможет ли новая сотрудница делать заказы на магазин по продажам и списку новинок в 2 отдела базы, поизучав такую схему 2 недели?!

Возьмём схожую ситуацию: большой магазин строй-хоз-быт-товаров, прислали из отдела заказов сантехники «девочку» на замену «девочки», «сидящей» на заказе фурнитуры. Схема «бизнес-процесса» обоих двух отделов одинакова, однако без знания, что как расходится в розницу, сколько может хранить склад, как реально работает выкладка, т.е. без «мелочей», которые не может отразить схема «бизнес-процесса», присланная дИвчина скорее навредит, чем поможет.

Всяких нюансов – вагон. Даже при разработки программулек и сайтиков могут требоваться разные схемы «производства» в одной компашке из 5 программистов и 5 временных обезьянок из студентов для каждого клиента.

Всяких нюансов – вагон.

Вот поэтому и спрашиваю «куда кобылу впрягать» так как

Всяких нюансов – вагон

В примерах ТС все красиво, только не понятно - «Чем поможет такая блок-схема?».

То бишь как этот проект правильно использовать с учетом многих факторов?

Владимир

///Они не пустые. Условие сложное и было вынесено направо в качестве пояснения.

Я не великий математик и вообще не программист, но как вы высосите условный оператор из фразы: «если переменная Й лежит в промежутке ХУ, то, следовательно, она принадлежит множеству Ё»?! Это именно пояснение, почему выбрано условие Х<Й<У (ну, я так понял). Вот только проверяется условие Х<Й<У или ему противоположное, не ясно.

///Сверху вниз и слева направо можно не рисовать.

Можно. Но ведь там нет стрелок и снизу вверх или справа налево.

///если из контекста понятно направление

Захрена тогда блок-схема, если и по ней надо гадать?!

///Там нет ни пересечений

Это если прослеживать схему на пару блоков «назад».

/// Там есть слияние

Да, «вход» одной линии в другую Но для ясности обычно стрелка и рисуется: –>|

///Оценка, еще не проверка условия. Это может быть вычисление какой-либо оценивающей величины, к примеру, среднее или верхняя граница значения.

Может. Вот только я не увидел, где бы использовали эту оценку.

Ещё пара замечаний: выражение «любое g_i = Д» некорректно для прямоугольника. Если я правильно понял, то нужно было «для i от 1 до M+N+L присвоить g_i значение Д».

НИГДЕ в блок-схеме не сказано, что за индексы i1 и i2.

Так что повторюсь, зачем такая блок-схема, что её приходится разгадывать как ребус?

Задам новый вопрос: теперь вам понятно, зачем в нормальных ЯП различают оператор присваивания и оператор сравнения на тождественность явным образом?

И теперь вам понятно, что НЕЛЬЗЯ смешивать математическую нотацию с блок-схемами? И зачем, вообще-то, следует нумеровать блоки на схемах?

///«Чем поможет такая блок-схема?»

Ничем. Вернее, она нужна для организации промышленного шпионажа «у соседей».

Даже если на схеме указывать различные количественные характеристики, например, количество бумажек, которыми обмениваются отделы, не ясно, нужны ли эти бумажки реально?

Я вот в предновогодние дни услышал в гипермаркете, как одно рукой водящее лицо дало распоряжение другому (видимо, из кассового отдела), присылать отчёт о выручке каждый час.

И сразу задумался: общую выручку к моменту или выручку за прошедший час? А что это даст рукой водящему лицу? Увидит, что часовая выручка снижается и что? Увеличит число кассиров? Как, если и так все кассы работают?

Увеличит число продавцов, выносящих товары? А из какого, извиняюсь, трудового резерва, если эти продавцы и так бегают как угорелые по 7 человек на отдел вместо 2-х обычных и выкладывают товары на полки с 2-3 паллетов одновременно, а не из одной корзинки-тележки?

Сделает заказ товара? И это поможет, если товар привезут уже после праздников или минимум на следующий день, когда за заказанным уже не придут толпы покупателей?

И самое «вкусное»: а что, рукой водитель не имеет доступа к БД, чтобы посмотреть выручку самому? Сейчас же онлайн кассы и «водящий» имеет возможность смотреть всё просто на соответствующем сайте. Даже если рукой водитель покидает своё рабочее место.

Так что без знания предметной области и опыта для КОНКРЕТНОГО места все эти схемы бесполезны в плане возможной оптимизации.

Sorry, повторю вопрос для ТС.

Вот конкретный вопрос. В материальном отделе три человека занимаются лишь тем, что принимают накладные, анализируют их и вводят в 1С. Как поможет этот проект ответить на вопрос - «Правильно ли организована работа?». Ведь данные с накладных могли бы вводить в 1С, те кто их формирует …

Мне этот проект конечно понравился /иначе бы посты были иные/, но
вот даже для приведенной задачи возникает вопрос - «Блок схема, что должна лучше человека решить эту задачу?».

Владимир

Сможет ли новая сотрудница делать заказы на магазин по продажам и списку новинок в 2 отдела базы, поизучав такую схему 2 недели?!

Насколько я понимаю, там не только схема на BPMN 2.0 (или уже есть более новые версии BPMN?), но и движок для автоматизации процессов, т.е. содтуднице дается не просто схема, а схема + описание + формы, которые она (или другой участник бизнес-процесса) заполняет и сабмитит.

И да, для такого простого процесса это делается за день-два по идее.

Как поможет этот проект ответить на вопрос - «Правильно ли организована работа?»

На этот вопрос отвечает руководитель/консультант, который занимается разработкой/оптимизацией бизнес-процессов.

А данный проект - инструмент для формального описания и автоматизации БП. То есть, тот самый руководитель/консультант его использует в своей работе.

///По-моему, всё таки условие. Ответ на вопрос типа «Если производственная мощность попадает в диапазон указанных значений, то попадёт ли производственная ситуация в область допустимых?»

И? Это не условие в операторе. Это чисто вопрос, ответ на который может быть «да», «нет», «не знаю», «зависит от положения Плутона в доме Луны, когда Марс падает в козероге».

///В куче языков программирования «=>» используется для определения функции или для указания контекста типов.

ЯП не относятся к «общеупотребительной нотации». Использование одинаковых букв для обозначения разных величин встречается довольно часто, как и наоборот. Но это использование устоявшееся и чётко ясно из контекста.

Т.е., если я пишу U=30В, то понятно, что U – напряжение. Если я пишу U=30Дж, то U – внутренняя энергия. Но писать A=U+A’, подразумевая, что U – работа, совершённая телом, нельзя.

Посмотрел описание. Там не только схема + формы, но и уведомления участникам, т.е. система автоматизации выступает в роли погонщика человеков.

А данный проект - инструмент для формального описания и автоматизации БП.

Т.е. мы проектируем некий БП.
Как тогда с помощью БП получать ответы на конкретные вопросы?

Владимир

Посмотрел описание. Там не только схема + формы, но и уведомления участникам, т.е. система автоматизации выступает в роли погонщика человеков.

Правильно ли понял, что БП является алгоритмом выполнения тикетов и этот проект отслеживает этапы выполнения?

Владимир

Это не для ответов на вопросы.

Это для превращения человеков в «винтики системы», Безосу понравилось бы, наверное.