для военных xD

Зачем выпускать технику, идентичную российской, наркоманище?

Бгагага! С какой стати клон иностранного процессора удешевит разработку?

Меньше затраты на R&D. Архитектуру не нужно придумывать, не нужно совершать миллион ошибок в процессе вылизывания архитектуры.

И самое главное, нафига ее удешевлять DoD, когда выгодно наоборот удорожить?

Дешёвый клон не даст продавать оригинальную продукцию, просто никто не станет покупать задорого то, что можно купить дешевле. Производитель оригинала в результате обанкротится.

Не смогут, кишка у амеров тонка осилить нашу военную продукцию. Поэтому они не стали сами производить рд-180, т.к. главным компонентом технологии были Васяны работающие по 6 разряду за миску риса и стекломой.

Ого!

Круто, блин! Снимаю шапку и почтительно кланяюсь. Даже в случае неполной эмуляции, это крутая работа!

Зачем выпускать технику, идентичную российской, наркоманище? Псс, Эрдоган..! Не хочешь купить С-600? Очень дёшево!

Зачем выпускать технику, идентичную российской, наркоманище?

Псс, Эрдоган..! Не хочешь купить С-600? Очень дёшево!

А как пропатчить KDE под Эльбрус 2000?

Производитель оригинала в результате обанкротится.

Это схрена он обанкротится? У него госзаказ и гарантированное финансирование.

Производитель оригинала в результате обанкротится.

Это схрена он обанкротится? У него госзаказ и гарантированное финансирование.

Сегодня гарантированное, а завтра нарисуется конкурент (пусть и российский) который предложит более дешёвое решение вместо эльбруса, не требующее больших постоянных вливаний денег - например основанное на opensource технологиях. А аргумента, что МЦСТ приносит прибыль за счёт экспорта товаров с эльбрусом может уже и не быть.

Ты говоришь о справедливой конкуренции в России в госсекторе, считай на ноль делишь

Ага, щас тебе американцы кинулись демпинговать, производя задешево подделки под технику великой россиюшки.

Да, opensource тоже умеет embrace, extend, extinguish.

Вот как поклонился, так и стой. Шапку не надевай.

Какая конкуренция? Вся военная продукция оплачивается из кармана граждан. Кто тебе будет оплачивать еще один ракетный завод?

А чему все радуются и пишут спасибки?

Ну чего ты разбухтелся? Не спасибки пишут, а просто добрые слова говорят и радуются за людей и за то, что хоть кто-то на ЛОРе как раз таки мешки ворочает.

Ну и да, просто оставлю это здесь.

а зачем выпускать заменитель техники идентичный натуральной

Билл гейтс тоже писал вроде какой то эмулятор когда у него не было процессора с архитектурой x86. Хорошая попытка, да только в отличии от x86 этот вряд ли взлетит, это ж очередной распил бабла. К тому же для коммерческих применений, как я понял, он даже не позиционируется. Работать на гос? Нет уж, спасибо, не интересно.

SYSV - это система инициализации системы и она зашита в ELF заголовках?

А почему эльбрусу не могут поднять частоты?

Почему же не могут? Могут и поднимают потихоньку. Как и количество ядер увеличивают.

Нет.

SYSV - это система инициализации системы и она зашита в ELF заголовках?

В данном случае это не система инициализации. Это один из вариантов генерации elf-файлов. Есть более новый вариант – TIS. Пока сравнительно мало распространена, т.к. прямо сейчас:

file /bin/ls

/bin/ls: ELF 64-bit LSB pie executable, x86-64, version 1 (SYSV), dynamically linked, interpreter /lib64/ld-linux-x86-64.so.2, for GNU/Linux 3.2.0, stripped

поднимают потихоньку

А интел с амд, которому это противопоставляется, просто стоят и смотрят на это.

А интел с амд, которому это противопоставляется, просто стоят и смотрят на это.

Они уже практически упёрлись в край по частоте.

И то не факт, учитывая что результаты бенчмаркинга можно выкладывать только согласованные с МЦСТ ;)

Можно и не согласовывать - в прошлом году видеоблогер Бачило заполучил себе комп с эльбрусом, тестировал его как хотел и выкладывал что хотел. Ещё новость здесь была на ЛОР и никто ничего ему

В край по частоте они уперлись лет 15 назад, с тех пор рост только за счет наращивания ядер или улучшений архитектуры. Что мешает дальше этим заниматься? А что мешает за это время взлететь альтернативной архитектуре, какой-нибудь АРМ, которая действительно уделает х86 по производительности?

Как только SiFive распространит свой RISC-V, они не только упустят возможность занять транснациональную нишу со своим Эльбрусом, но и здесь, в России будут чувствовать их давление как конкурентов.

Во-первых, кто сказал, что Эльбрусу нужна транснациональная ниша? Он создавался и продолжает развиваться в первую очередь для национальных интересов. Да, было бы неплохо экспортировать высокотехнологичную продукцию за рубеж, тем более когда там тоже проявляют бурный интерес, но это дело вторичное. И не факт, что дело выполнимое, если со всех сторон полезут патентные тролли и вводители санкций, считающие иностранную продукцию угрозой своей собственной национальной безопасности (помните такую компанию «Хуавей», которая очень удачно стала захватывать транснациональную нишу?).

Во-вторых, SiFive как руководящий орган RISC-V — это всё-таки иностранная организация. Сами они находятся в Калифорнии, хотя штаб-квартиру RISC-V переместили в Швейцарию именно из-за нежелания попадать под экспортную политику США. Но Швейцария — не такое уж независимое и нейтральное государство: достаточно вспомнить, как они присоединились к санкциям ООН против «стран-изгоев», ещё даже не будучи членом ООН; и эти санкции касались отнюдь не только явно милитаристических вещей.

В-третьих, ниши всё-таки немного разные: Эльбрус всегда был числомолотилкой с уклоном в вещественную математику, а RISC-V пока находит применение во встраиваемых системах — контроллеры накопителей и т. п. Да, скоро обещают появление и более мощных систем: в Википедии упоминаются 16-ядерные с частотой 2,5 ГГц и даже 5-гигагерцовые с быстродействием 13’000 баллов CoreMark на ядро. Ну так и Эльбрус-4С выдавал 2260 баллов на ядро, то есть от надвигающихся Эльбрус-2С3 / 12С / 16С, если их удастся дотянуть до номинала 2 ГГц, можно ожидать не менее 5650 баллов, а скорее всего будет больше из-за усовершенствований в ядре и компиляторе. При пересчёте на 5 ГГц это даёт более 14’000 баллов — выше, чем у «самого быстрого ядра RISC-V», и это при том, что целочисленным блокам у Эльбруса удаляется меньше внимания, чем вещественным. Да, Эльбрусы на 5 ГГц не работают, но так и то ядро фирмы Micro Magic ещё не произведено, а лишь анонсировано квартал назад: альтернативные процессоростроители часто любят хвастаться успехами, полученными на симуляторе, а потом оказывается, что не 5 ГГц, а 4 максимум, «и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл».

В общем, посмотрим, когда увидим этих конкурентов в реальности. Лет пять назад тоже говорили: «Байкал придёт — порядок наведёт: вот-вот уже на подходе 8-ядерный ARMv8, и документация вся заранее доступна». А жизнь оказалась несколько сложнее, и «Байкал» тут вовсе не какая-то белая ворона: в мире полно микроэлектронных стартапов, на бумаге рисующих «1024-ядерный Теслакапец за $200», но так и умирающих, не снискав известности за пределами чипмейкерской тусовки.

АРМ, уделает х86 по производительности

шансов на это у него равно столько, сколько и у ёль-бруси - ноль.

В данном разговоре это не имеет значения, АРМ взят для условности, обозначения некой альтернативной архитектуры. Ну и да, приведи пруфы на свое утверждение

Эльбрус всегда был числомолотилкой с уклоном в вещественную математику

что не мешает ему сосать именно в этих задачах, лол

приведи пруфы

Бремя, etc.; это армофанатики утверждяют, что он уже совсем скоро уделает x86. Вот когда уделает, тогда и звоните. (но этого не произойдет)

Частота памяти продолжает расти.

у arm нет ничего особо альтернативного, особенно такого, что позволило бы ему уделать x86

Написать можно там всё что угодно, но силы никакой оно не имеет. К тому же львиная часть разработок основана на открытых данных.

Где я утверждаю, что АРМ уделает? Найдешь - обосную.

Еще раз, АРМ был приведен, как пример условной превосходящей архитектуры, был задан вопрос, почему оппонент считает, будто бы такого не может произойти, пока эльбрусы набирают частоту, потом появляешься ты и переводишь стрелки, по типу «арм говно». Таким образом, я ничего не утверждал, но что-то доказывать обязан. Не, так не работает, давай-ка ты сначала найдешь, где я говорил, что АРМ лучше, а потом обоснуешь свое утверждение «арм говно»

Вам хейт архитектуры читать мешает?

Скорее для телекома и офиса. Дома игрушки нужны, а их для МИПСа с АРМом мало.

Они сделали вполне неплохую плату в формате Rapsberry Pi. Вполне годно для домашнего роутера или точки доступа.

Во всех лавках типа «Астры-Русбиттеха», «Свемела» и прочих, которые для вояк что-то делают, этих элбрусов по столам уже в ассортименте стоит. Или закупают, или в аренду берут у закаказчика.

Во-первых, кто сказал, что Эльбрусу нужна транснациональная ниша?

Дополнительная ниша на рынке это дополнительный доход и даже если они идейные безсеребрянники то деньги это ещё и скорость развития,
на большее количество денег можно нанять большее количество высококвалифицированных людей.

И вот тут мы подходим к второму моменту, это не просто ниша, а ниша на рынке СПО и возможно свободного оборудования, а это означает что часть покупателей фактически станут работниками фирмы, причём бесплатно или с минимальной оплатой, причём есть возможность того, что эту оплату сделает кто-то другой.

Как такая халява может быть не нужной?

ага. а мы тут жалуемся что разрабатывая под айос нужно либо реальное железо на айос либо реальное железо на макос и никак иначе.

станут работниками фирмы, причём бесплатно

Работать будут бесплатно?

с минимальной зарплатой 15 доларов в час не получится конкурировать с людьми работающими за 15 доларов в день.

Ты что, правда никогда в лицензионном соглашении не видел пункт о запрете реверсинжениринга?

Законодательно в РФ реверс-инжиниринг разрешен.

Во-первых, кто это «мы»? Я вот не жалуюсь, потому что нафиг мне не сдался этот мак. Во-вторых, мак можно в магазине за углом купить, просто плати его цену и всё. Мак - это COTS. А эльбрусы нифига не COTS и не ширпотреб, а кастомная железка для узкой ниши военщины, индустрии и госсектора. Никому не нужна рабочая станция за овер300т.р. только лишь чтобы там унутре был российский ЦП. И даже если требование такое стоит в т.з.: российский процессор, не факт что разработчик будет покупать это железо, а не будет пердолиться с арендой или удаленным доступом.

Ни разу нет никакой аналогии с ширпотребом из соседнего магаза. Откуда вообще такие мысли появляются, их сравнивать…

На фотке рейтрейсинг с визитки?

это просто офигенно!

Чем вам можно помочь? Доступ к Эльбрусу-4С, деньгами?

всё таки с оговорками.

Только для своих конторских/личных целей и только в рамках той функциональности, которую покупали, но она не работает из-за несовместимости или какой ещё херни.

Т.е. реверснуть можно, но не для того, чтобы фичу раздизейблить, а чтобы добавить отсыревшую поддержку своего окружения.

Законодательно в РФ реверс-инжиниринг разрешен.

Статья 15 конституции РФ:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-15-krf

В случае аренды надо не только предоставить все свои данные, но и еще отправлять отчеты, что было сделано, и какие результаты. Т. е. ты еще на МЦСТ должен бесплатно поработать.

Вы путаете тёплое с мягким:

• При аренде оборудования (то есть временном использовании на возмездной основе) предоставление отчёта не обязательно, хотя и желательно — почему, см. далее.

• Обязательство представить отчёт о проведённой работе и полученных результатах выдвигается в качестве условия только для бесплатного(!) удалённого доступа к оборудованию — это как бы ваша ответная благодарность. К тому же на стенд удалённого доступа обычно приходят с менее «секретными» проектами, к которым даже могут дать доступ для отладки силами специалистов МЦСТ, если вдруг что-то пойдёт не так или нужна будет помощь в профилировании / оптимизации.

Но, конечно, в любом случае никто из вас этот отчёт не будет вытягивать клещами — можете считать данное условие входным фильтром от толп желающих попользоваться чем-то на халяву чисто из принципа «не знаю, зачем мне это нужно, но если дают, то надо брать: хоть биткоины попробую намайнить, там небось суперкомпьютеры какие-нибудь». Вам же лучше, что небесконечный ресурс распределяется только между реально заинтересованными пользователями.

Все понимают, что если пользователь серьёзный, а не просто поиграться пришёл, то независимо от взимания или невзимания платы за пользование техникой, предоставления или непредоставления отчёта, этот пользователь прежде всего тратит своё время = деньги на зарплату специалиста(ов), которые явно больше любой арендной платы. Но и клиенты должны понимать, что МЦСТ предоставляет технику во временное пользование прежде всего ради последующих продаж, прямых или косвенных. Поэтому просьба о предоставлении отчёта — не из бюрократического желания кого-либо обременить составлением никому не нужной формальной отписки, а исключительно ради получения обратной связи в целях дальнейшего сотрудничества, в том числе если первоначальное впечатление клиента сугубо негативное.

Зачем нужен отчёт? Чтобы было видно, что и как клиент делал, и что у него получилось. Очень многие клиенты, в том числе как бы технически квалифицированные, героически несколько месяцев делают фигню и приходят к мнению, что Эльбрусы плохи, — а из отчёта сразу видно, что дело вовсе не в Эльбрусах. Либо действительно выявляются какие-то недостатки, которые можно исправить, но клиенты не торопятся сообщать о них — в результате накапливается негатив, хотя всё можно было бы решить по ходу дела либо фиксами, либо даже элементарной консультацией, может даже встречей, совещанием, созданием рабочей группы. Не менее опасна, как ни странно, и обратная ситуация: когда технологические партнёры недостаточно грамотно проводят сравнительные тесты с конкурирующими платформами и получают может даже завышенные результаты на Эльбрусе — публикация таких дутых результатов тоже не выгодна, потому что аудитория тематических СМИ сразу всё раскусит.

Тема бенчмаркинга вообще очень плодотворна. Причём ладно бы когда действительно важен некий количественно заданный минимальный уровень производительности, но так нет — вместо того чтобы просто взять да проверить, что все функции офисного компьютера (для чего, собственно, и собирались применять) Эльбрус выполняет, и по ощущениям делает это приемлемо быстро, начинают ломать голову, как запустить x86-тесты LINPACK и прочий «матан», либо самостоятельно скомпилировать, а то и вовсе самостоятельно написать с нуля и скомпилировать без оптимизации вообще, или с оптимизацией, сводящей всю программу к exit(0). Вариант «найти на Гитхабе какой-то бенчмарк PHP / Python / Java / …, написанный идолопоклонником макаронного монстра» тоже не редкость.

Особенно «забавно» получается, когда такие велосипедостроители и разоблачители не отправляют свои горе-отчёты в МЦСТ, но шлют их на самый верх, вплоть до Администрации Президента, откуда жалоба спускается в Минпромторг, откуда начинают требовать объяснений от МЦСТ. Вот чтобы не приходилось оправдываться, что пользователь сам дурак и даже не попытался обратиться за помощью, МЦСТ и выдвигает условие не публиковать результаты без предварительного согласования — чтобы люди и себя не выставляли на посмешище, и не провоцировали потоки народных проклятий в адрес Эльбрусов, ибо народ в большинстве своём не разбирается в теме и охотнее верит «разоблачителям», особенно когда те приправляют свои статьи достоверными фактами.

Короче говоря, тут всё как в мире опенсорса: хотите — отправляйте баг-репорты разработчикам; не хотите (или, наоборот, ваша цель именно отделаться от Эльбрусов всеми правдами и неправдами) — ну, не отправляйте. Никто вас в суд не потащит за нарушение условий магического контракта.

С появлением qemu-e2k все отчёты становятся ненужны.