Подготовлен выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021

Спасибо, что оформил новость.

Спасибо.

Хорошо, что никаких крупных изменений, как всегда, нет.

В дистрибутив входит очень подробное и качественное руководство пользователя по установке на нескольких языках, включая русский.

Кто-то отменил пакетные менеджеры? Ах… Да. Есть же пользователи Windows, самой человеческой ОС.

Там есть свой tlmgt. Для таких больших проектов втнутренний установщик/обновлятор — самое разумное решение.

Годно, нужно.

Нужен ли LaTeX в школе? С учетом того, что в учреждениях РФ гораздо чаще встречается Микрософт Офис?

В школе - нет, в универе нужен

Прекрасная вещь, спасибо за новость.

Хорошая штука. Миллиард лет не использовал, но уже в те бородатые года - невероятно круто получалось лабать в сабже. Добра и света разработчикам

Круто.

Подожду, когда выпустят версию 3.15

В школе и информатика-то не нужна в таком виде, как она есть сейчас. Лучше никакой, чем так…

А за покупку проприетарного ПО за бюджетные деньги я бы предложил ввести уголовное наказание. Если кому-то для оформления служебки нужен «ворд» под мастдайкой, пусть оплачивает это из своих кровных. Такими темпами достаточно быстро бы народ на СПО пересел.

Другой вопрос — нужно ли нам, чтобы толпа леммингов пользовалась СПО? Вон, из-за распространения линукса уже лет пять (если не больше) вменяемые дистрибутивы без systemd и прочей дряни постепенно стали уходить в закат. Зато мастдайка живет и распространяется.

Неверный курс. Такая политика ни к чему хорошему не приведет. Нужна политика технофашизма, когда тупые отбрасываются в низшие слои общества. Не можешь осилить необходимые для работы средства — иди дворы мети! Нельзя потакать тупым в их стремлении сравняться с людьми.

Эди, слишком резко.

Мой техдир обычно берет новую 48л и изводит ее за пол часа, компы ему ни на не нужны (: Ему тоже полы мести?

Если твоему техдиру в работе компьютер нафиг не нужен, то все ОК.

А вот если это какой-нибудь спец по верстке в типографии, но при этом ни десятипальцевым методом печати не владеет, ни разницы между ps и pdf не знает, да еще и Кнутовский «Все про ТеХ» прочел меньше десяти раз, то гнать его ссаными тряпками!

В школе и информатика-то не нужна в таком виде, как она есть сейчас

Увы, отчасти вы правы.

А за покупку проприетарного ПО за бюджетные деньги я бы предложил ввести уголовное наказание

Нет, возмещение средств государству с надбавкой, конечно.

Другой вопрос — нужно ли нам, чтобы толпа леммингов пользовалась СПО

Лемминги даже знать не будут, что они используют, выделим им нескучные графические программы, там они и останутся.

вменяемые дистрибутивы без systemd и прочей дряни постепенно стали уходить в закат

Скорее наоборот. Я вижу только рост хейта в сторону системд и рост популярности несистемд-дистрибутивов.

Зато мастдайка живет и распространяется

Сомнительно она живёт.

Нужна политика технофашизма, когда тупые отбрасываются в низшие слои общества

Нет, нет, не дискредитируйте технологии. Нужна политика разделения масс и умных людей.

А за покупку проприетарного ПО за бюджетные деньги я бы предложил ввести уголовное наказание. Если кому-то для оформления служебки нужен «ворд» под мастдайкой, пусть оплачивает это из своих кровных. Такими темпами достаточно быстро бы народ на СПО пересел.

Ох, Эдик, как я по тебе скучал!

Другой вопрос — нужно ли нам, чтобы толпа леммингов пользовалась СПО? Вон, из-за распространения линукса уже лет пять (если не больше) вменяемые дистрибутивы без systemd и прочей дряни постепенно стали уходить в закат. Зато мастдайка живет и распространяется.

Вообще не связанные вещи, но в целом ты прав: чем больше неофитов сюда припрется со своими виндотрендами, тем скорее линукс скатится в болото. Пример: тред про десктоп-файл в гноме.

Неверный курс. Такая политика ни к чему хорошему не приведет. Нужна политика технофашизма, когда тупые отбрасываются в низшие слои общества. Не можешь осилить необходимые для работы средства — иди дворы мети! Нельзя потакать тупым в их стремлении сравняться с людьми.

Тоже все относительно. Есть люди, которые принципально не хотят думать на ровном месте, а есть те, кто в силу каких-то не зависящих от них причин оказываются вынуждены влезать вот в это вот все. Где грань?

берет новую 48л

Хм?

Сомнительно она живёт.

Чего это? На десяточку все фапают.

Ужасная вещь (как человек который 3й год подряд майнтейнит это чудо в gentoo говорю).

прекращена поддержка библиотеки poppler, теперь используется xpdf;

не совсем точно, раньше они использовали системный poppler (и приходилось каждый новый релиз патчить texlive), теперь они используют даже не xpdf, а его забандленный огрызок

Мне больше интересно, когда появится что-то уровня TeX для электронных текстов? Потому что HTML + CSS — это шаг обратно в каменный век с точки зрения типографики. А ничего лучше так никто и не придумал. Надо клонировать Кнута-2.

Нужен ли LaTeX в школе? С учетом того, что в учреждениях РФ гораздо чаще встречается Микрософт Офис?

для работы в учреждениях РФ – не нужно. В школе наверное тоже не нужно. В школе вообще можно блокнотом обойтись. Или markdown на-крайняк.

latex нужен, когда документ начинает разрастаться. Ну и когда нужно чтобы выглядело красиво, а не как ворд.

вменяемые дистрибутивы без systemd и прочей дряни постепенно стали уходить в закат

Зато вот Слака восстаёт из мёртвых.

О, я не знал, что ты вернулся. Привет.

Но по сути резко не согласен. «Тупых» в клиническом смысле очень мало. Гораздо больше тех, кто тупеет, поощряемый эпохой копроэкономики и потреблядства. Это как с музыкальным слухом — в 99% случаев нет никакого «медведя», есть лень и общественная косность, которая считает слух чем-то от природы.

Нужен не технофашизм. Нужно, чтобы быть тупым было стыдно. Тогда огромное количество людей резко «поумнеет». Но это надо общество менять, одним СПО (и вообще техническими мерами) это не решишь. А копроэкономике тупые выгодны.

если Кнутовский «Все про ТеХ» ему потребовалось прочесть больше одного раза

вменяемые дистрибутивы без systemd

/0

Ох, Эдик, как я по тебе скучал!

Аналогично, рад видеть!

Она не развивается, на неё могут делать что хотят, но винде это не поможет. Даже М$ на неё уже забивает.

По теме — отличная новость. Я начал наконец-то потихоньку пописывать в LaTeX, причём все проблемы, касаемые самого LaTeX, пока в итоге оказываются решаемыми.

Хуже то, что в нашем мире нужны информационные мосты между TeX-миром и визивиг-редакторами. Вот пример подлянки из жизни — надо отдать человеку статью в таком виде, чтобы он её мог редактировать в ворде. ВКЛЮЧАЯ ФОРМУЛЫ. Высший писк — чтобы потом исправления можно было вернуть в исходный формат.

С первой частью относительно неплохо справляется latex2rtf, но с формулами и там загоны…

Вот пример подлянки из жизни — надо отдать человеку статью в таком виде, чтобы он её мог редактировать в ворде.

Так это классика. Везде хотят именно ворд.

Ну да, классическая проблема. Нужно классическое же решение. :)

Нужно классическое же решение. :)

В зависимости от ценности общения этого, я бы сказал. Если капец как нужно тебе, и договриться никак: ну придется делать ворд. Если нужно ему: максимум пдф, и «селяви».

Напомню, как я сдавал автореферат в институтскую БД: pdf там не принимали (даже переименованный в .doc, видимо, стоял валидатор), поэтому я просто ImageMagick'ом отконвертировал pdf в jpeg и вставил эти жопеги в опенофис (один жопег - одна страница), потом сохранил в .doc :)

В общем, бороться с дебилами надо такими методами, чтобы дебилы начали таки осознавать свой дебилизм…

В общем, бороться с дебилами надо такими методами, чтобы дебилы начали таки осознавать свой дебилизм…

Они не поймут. В этом косяк. В их глазах дебил ты =)

А я свой диплом джавера в ИТМО отправлял в PDF, сгенеренным из латеха. Норм прокатило. Затык был только в презентации, которую я сделал в либре, а офис ее не отрыл, показав пустые слайды. Решилось сохранением в формат поверпоинта просто, благо там сложного форматирования не было никакого.

Нужна политика технофашизма, когда тупые отбрасываются в низшие слои общества.

Вот ты дожил до седых мудей и так и не понял, что высшая деятельность человека - именно гуманитарная. А что там добровольно роботизированный техперсонал использует для написания записочек про порядок нажимания кнопочек - совершенно неважно.

И технофашизм уже давно наступил, это видно по чудовищному обыдлению «программистов» и «инженеров», которые, жря сухпаек, всерьез тут годами рубятся на тему чей набор лего лучше, выразительнее и гомоиконнее.

Надо было презентацию в бимере делать. Я уже забыл, когда последний раз открывал либру для создания презентаций. А если свою задницу таки заставить написать стилевой файл для служебок/заявлений, то либра останется лишь для просмотра .docx файлов, которые кто-нибудь пришлет...

Не, я тогда только решил впервые «сверстать диплом за три дня», так что латех увидел впервые в жизни. Сделал за два.

А я не взываю гуманитариев отправлять в посудомойки. Гуманитарии очень даже нужны: книжки писать, выдумывать новые эффективные методы обучения и т.д., и т.п.

Вот только в реальном мире от силы полпроцента технарей и гуманитариев можно наскрести. А все остальное — серая масса, вообще ни на что не способная.

Я чуть обновил лекции по «компьютерной обработке». Последний раз их читал 5 лет назад, аспиранты обновились — пришлось опять читать. Жаль только, читаю одному-двум слушающим, а остальные типа «зумеры» (поэтому не считаются).

Пока работал преподом, не замечал, как много времени уходит на подготовку лекций. А сейчас, когда время на лекции нужно вырезать из времени для создания чего-либо полезного (а у меня уже четыре висящих проекта плюс два на подходе), ой как замечаешь, что подготовка одной часовой лекции занимает до одной недели (особенно по узкоспецифичным вещам, где я и сам не очень-то шарю: приходится сначала самому въехать в тему, а потом уже думать, как ее на пальцах объяснить)!

А разве ты не по кругу одно и то же каждой группе зачитываешь?

Нужен.

как человек который 3й год подряд майнтейнит это чудо в gentoo говорю

Даже как человек, который ментейнит приличную часть репозитория CTAN в gentoo :D

Набор пакетов для texlive, наверное, сопоставим с количеством пакетов dev-python/* для gentoo.

"По кругу" — это студентам ЮФУ, я туда ездил до "эпидемии" пару раз в год и одну и ту же лекцию студентам читал, да агитировал к нам на практику ехать. Правда, бесполезно это: не клюют, гады, на наш уровень зарплат (хоть здесь и жильем обеспечат, и работа — не бей лежачего, спокойно можно 3/5 рабочего времени тратить на шабашки).

Данные же лекции я читаю нашим аспирантам, а т.к. у нас их в среднем 2 человека на каждый год обучения, то накапливаем критическую массу, а потом всей толпе (9 человек =D) читаем.

Ну вообще-то написание статей, текстов и постов в латехе — вещь очень даже гуманитарная

А я все периодически подумываю к тебе в гости сгонять, хотя уже лет 10 прошло с первого разговора =) Воздухом подышать, на горы ваши посмотреть. Но пока что-то все руки не доходят, хотя и жена вроде бы не против.

Да легко. Главное — заранее время оговорить. Сейчас у нас даже гостиница опять официально стала работать и экскурсии возобновили (хотя с этим проблем нет: начальник БТА со мной в одном кабинете сидит). Только визит лучше запланировать до середины августа или с октября (во второй половине августа свалю в Москву на ВАК, во второй половине сентября у нас традиционный заезд в Новый Афон).

Скажу больше - именно гуманитарию нужны навыки работы с информацией, или тот же латех. Уже сто лет, как в гуманитарные науки (то же языкознание) внедряются статистические, вычислительные методы, и современный языковед должен понимать LDA, tSNE и прочее.

А даже если не занимается вычислительной работой - статьи в базах, книги в PDF, собственные работы тупо удобнее делать в TeX, чем в ворде.

Поэтому его гуманитарная работа требует от него быть как минимум power userом, если не программистом.

Не говоря уже о том, что деление «гуманитарии-технари» совершенно дубовое и оторванное от реальности, ведь не упомянуты естественнонаучники - так же важны, если не важнее технарей и гуманитариев вместе взятых.

З.Ы.: на самом деле нужны люди ренессанса.

С гуманитарной точки зрения глубоко пофиг, в чем и как создана статья, текст или пост. Хоть видеосообщение в тиктоке.

Мы сейчас находимся в треде про латех, написанном в браузере с визивиг-костылями. И никого, совершенно никого это не парит.

именно гуманитарию нужны навыки работы с информацией, или тот же латех

Не надо пристегивать латех к «навыкам работы с информацией». Это инструмент, а не навык. Инструмент, к тому же, третьестепенный, и в своей области не уникальный.

тупо удобнее делать в TeX, чем в ворде

Дело хозяйское.

деление «гуманитарии-технари» совершенно дубовое и оторванное от реальности

Совершенно согласен.

Больше. В питонячей категории 1478 пакетов (ну будем считать что примерно столько-же тарболов с пакетами). Весь дистрибутив texlive-2021 в gentoo это 9333 тарбола

Что плохого, если человек научится в школе работать с вордом или экселем? Это обязательное требование навыка компьютерной грамотности. И нельзя отрицать факта, что подавляющее большинство компаний и госов сидит на продуктах Майкрософт. СПО невостребовано вообще.

Что плохого, если человек научится в школе работать с вордом или экселем?

После этого его придется лет 5 к компу не подпускать, чтобы он забыл, как пробелами отступы делать или руками оглавление составлять… Нет уж, либо обучать правильно (использование стилей, горячие клавиши и т.д., и т.п. + «ворд» заменить на либреофис в обязательном порядке), либо вообще никак!

Это обязательное требование навыка компьютерной грамотности

Бред какой. «Ворд» или «либреофис» нормальному человеку вообще не нужны ни для работы, ни для развлечения.

нельзя отрицать факта, что подавляющее большинство компаний и госов сидит на продуктах Майкрософт.

Это да: к сожалению, страной правят жулико-воры, которым не выгодно, чтобы население было грамотным + использовало исключительно СПО (чтобы бюджет экономить). Ведь в этом случае как на очередной дворец/яхту/майбах откатов нагрести?