>И самое главное, что в Mac OS X он _работает_, в отличие от большинства других систем.

Вызывающе неверная информация. MacOS9/X - единственные операционки где есть проблемы D&D в жабке, которые apple никак не поправит. В наших совфтинках которые работают под разные платформы и в разных состояниях (web,applet,standalone и т.д.) MacOS единственная которая отличилась тем что в этой области пришлось ипаться под каждый вариант включая отличные бровзеры. Под некоторые проблема так и не решилась, а от apple один ответ thank you for cooperation and provided examples, resolution: dublicate.

>> да как-то нет проблем в макоси с открытием mp3/dvd, ничего дополнительно ставить не надо..

>"Нет проблем", говоришь? Рекламу на дивидишках оно тоже проматывать научилось, а также конвертить из поганого aac/drm в честный mp3 (или хотя бы aac/non-drm)? ;))

Ты лучше его спроси, как в QuickTime плеере видео на полный экран посмотреть. (hint: нужно купить коммерческую версии).

Про запуск опенсорс прог под маковскими иксами -- это даже не смешно, на линуксе под wine виндовые программы имхо лучше работают.

>Так вот. беда в том, что я не вижу среди этих ос реально десктопной и мультимидмйной... винда и линукс - гибриды переделанные с сервера и тащащии за собой все пережитки. МакОс - переживает не лучшие времена.

Болеешь что ли? Винда переделана с сервера? Ха-ха.

А ты наступаешь на любимые грабли. Дай-ка определение десктопной ОС.

>по существу -- видимо лет через тридцать мы все-же сможем проникнуться преимуществами микроядер над монолитами. и будем дружно цитировать одно небезызвестное высказывание одного небезызвестного человека, в том смысле что "о! вот он когда еще это говорил!".

Когда ресурсов будет совсем до хрена, то да.

>Тогда порог вхождения будет тот же, что и у винюков. Насчет ВСЕХ НУЖНЫХ приложений - конечно, я не знаю, что именно Вам нужно. Но гнутый софт работает под маком, иксы там в базовой поставке (по умолчанию выключены). Да, там есть некоторые проблемы - но если не быть упертым линуксоидом, с ними вполне можно мириться...

Ты с этими иксами и программами работал? Мы месяц трахались на пару с программером и админом. Я проклял тот день, когда Джобс появился на свет, после чего послал луч гнева людям, писавшим утилиты для своего софта именно на маке (хотя программа была под винду).

>А как же поддержка mp3/dvd/divx, которой нет почти ни в одном легальном дистрибутиве?

А у нас у всех репозитарии обновляемые есть и поэтому потратить некоторое время на высасывание и установку стандартных пакетов с кодеками не напрягает.

Это не напрягает людей по всему миру. И скоро не будет напрягать и в России.

>Чушь! Достаточно посмотреть последние презентации на WWDC, и всё становится ясно. В Mac OS X успевают добавлять новую функциональность в несколько раз быстрее, чем её успевает копировать Microsoft и уж тем более KDE. Вы пробовали нажимать F9, F10, F11, F12 на Mac OS X 10.4? Вы видели iWork Keynote? Может быть iWork Pages? Почему чуть ли не каждая вторая презентация на любой BSD конференции была создана на маке в Keynote? Потому что продукты от Микрософта даже рядом не стояли!

Нет. Расскажи что это, поклонник *BSD (забыл Net или Open).

Я уж не знаю что там копирует MS, но судя по ощущениям от работы и настройки в KDE мне удобнее. Даже добавлю, что в Gnome удобнее работать, чем в Mac'е.

>Опять же, вызывающе неверная информация. OS X поставляется с широким набором утилит. Например, XCode -- среда для создания программ, gcc, GNU Make, emacs, ssh, sshd с гуевым интерфейсом "включить/выключить", куча других сервисов, включая все стандартные UNIX сервисы, и т.д. и т.п. Всё уже установлено, остаётся только щёлкать кнопки, либо писать команды.

Ради интереса попробуй воспользоваться маковым шеллом и консолью. bash + konsole делают то, что там в базовом комплекте, на раз.

А уж как там все стоит - это отдельная песня про любовь.

Любимая тема - программе по каталогу - испортила жизнь всем.

>И самое главное, что в Mac OS X он _работает_, в отличие от большинства других систем. А что плохого в том, чтобы у пользователя был выбор, что ему использовать?

От каких?

Винда работает.

Линукс работает.

*BSD работает. А FreeBSD работает уже неплохо для десктопа.

У тебя что не работает?

> ты бы по следил за своей речью. или доказательства в студию

Все не перечислить. Советую посмотреть выступление товарищей из Apple на WWDC'2006: http://developer.apple.com/wwdc/ http://events.apple.com.edgesuite.net/aug_2006/event/index.html

> элементарно уотсон, потому что подавляющее кол-во бздунов не использует бсд для десктопа. они и линух подсознательно ненавидят за то что он одинаково хорошо может быть и сервером и десктопом

А что, на линаксе есть что-то более удобное чем KDE или GNOME? А если нет, то почему Linux будет лучше как десктоп? Или вы намекаете на миф о том, что Линакс поддерживает больше железа, чем *BSD? Ну так это вызывающе неверная информация: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1442792 (Linux отстаёт от OpenBSD), http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1439355 (OpenCVS уже пригодна к использованию - интервью с Joris Vink, см. часть про аудио).

> Ты лучше его спроси, как в QuickTime плеере видео на полный экран посмотреть. (hint: нужно купить коммерческую версии).

Можно просто нажать Command-3, хотя это немного другая фича, чем "Full screen"...

> MacOS9/X - единственные операционки где есть проблемы D&D в жабке

ну я про джаву не говорил, меня джава совершенно не интересует. ;)

> Ради интереса попробуй воспользоваться маковым шеллом и консолью.

Да я и так ею часто пользуюсь. Присутствует нормальная прозрачность, а не липовая прозрачность, как KDE, где просто видна картинка рабочего стола: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1623134#1623942

> bash + konsole делают то, что там в базовом комплекте, на раз.

Вот уж не соглашусь. В KDE нет такой функции, как Mac OS X по F9/F10 -- Expose -- http://www.apple.com/macosx/features/expose/.

desktop: Mac OS X vs. Vista

>> доказательства в студию

> Советую посмотреть выступление товарищей из Apple на WWDC'2006

Вот ссылка конкретно на презентацию основный фич, 
которые Микрософт скопировала у Apple: 
http://www.youtube.com/watch?v=QK9-9hxNuvk 

А вот и конкретные доказательства:  
оригинальный голос Microsoft с одной из презентаций Windows Vista наложен на  
картинку интерфейса Mac OS X 10.4, которая вышла уже пару лет назад. 
Голос презентации -- подлинный, где-то на cnet можно даже найти 
оригинальную презентацию Windows Vista, где присутствует именно 
этот голос с этими комментариями. 
http://www.youtube.com/watch?v=sTeP_eh8XAA
http://www.youtube.com/watch?v=lUU3wk8oIMo
http://www.youtube.com/watch?v=vo9kaKePqMM

Drag and Drop

Проводим эксперимент:

Windows XP: открываем браузер IE6 (дабы не возникало сомнений), выделяем текст, перетаскиваем на декстоп. Результат -- результат отсутствует. Пробуем тоже самое в Mozilla App Suite на Windows XP -- результат всё равно отсутствует. (В обоих случаях Windows показывает значок, что на десктоп текст перетаскивать нельзя.)

Mac OS X 10.4: открываем браузер Safari, выделяем текст, перетаскиваем на декстоп. Результат -- выделенный текст сохранён в файле, который помещён на десктоп. Пробуем в Camino -- и опять выделенный текст сохранён в файле, который мгновенно помещается на десктоп.

KDE: в данный момент под рукой нет, но не составляет труда догадаться, какой будет результат подобных действий -- результат будет отсутствовать. Про GNOME и вообще говорить не приходится.

Вывод: только в Mac OS технология Drag and Drop _раборает_, в отличие от большинства других систем, как и было заявлено мною ранее.

>KDE: в данный момент под рукой нет, но не составляет труда догадаться, какой будет результат подобных действий -- результат будет отсутствовать

вызывающе неверная информация. специально включил "отображать иконки на рабочем столе" - текст копировать/вставить - просит имя файла, подкоторым сохранить и сохраняет, объекты(ссылки, изображения, т.д.) просто тащатся и бросаются. спрашивает создать ссылку или скопировать и делает. кде-3.5.5

>KDE: в данный момент под рукой нет, но не составляет труда догадаться, какой будет результат подобных действий -- результат будет отсутствовать. Про GNOME и вообще говорить не приходится.

Дурилка - не читал но осуждаешь? Иди скушай этих мягких французских булочек, да выпей яду...

>> Ты лучше его спроси, как в QuickTime плеере видео на полный экран посмотреть. (hint: нужно купить коммерческую версии).

> Можно просто нажать Command-3, хотя это немного другая фича, чем "Full screen"...

Эта другая фича называется максимизированное окно, и соответсвенно обрамление этого окна и строка меню торчат как бельмо в глазу. Нужно быть уж совсем синк диферент, чтобы смотреть кино или клип в таком режиме.

> Вот уж не соглашусь. В KDE нет такой функции, как Mac OS X по F9/F10 -- Expose -- http://www.apple.com/macosx/features/expose/.

Во-первых такая фича есть в composite wm. а во-вторых на маке она появилась не от хорошой жизни, а потому, что переключение между окнами конченное до невозможности. Теперь с Expose межно более-менее нормально переключаться мышкой, а вот клавой до сих пор через зад.

Кстати, супер новое изобретение мак юзабилити тим Spaces из леопарда ака виртуальные десктопы показывают, как можно испоганить прекрасную идею уродской реализацией.

>Вот уж не соглашусь. В KDE нет такой функции, как Mac OS X по F9/F10 -- Expose

Посмотри на Compiz/Beryll.

Есть. Нативно. Железно. С сохранением активности приложений (то есть экспознутое видео будет нормально играться).

>KDE: в данный момент под рукой нет, но не составляет труда догадаться, какой будет результат подобных действий -- результат будет отсутствовать.

KDE под рукой есть - результат присутсвует. ТЕкст брошенный из мозиллы на десктоп предлагает обозваться как нить и сохраняется на оном.

>А что, на линаксе есть что-то более удобное чем KDE или GNOME? А если нет, то почему Linux будет лучше как десктоп? Или вы намекаете на миф о том, что Линакс поддерживает больше железа, чем *BSD? Ну так это вызывающе неверная информация:

ЛинУкс, сукины дети, линУкс!

Ты на беспроводных адаптерах играть будешь или музыку слушать?

Я вот вчера alien shooter 2 запустил под wine и все работает. И вспоминаем недавний свежий порт космоторговострелялки X2. Подо что он сделан, а?

>Вот уж не соглашусь. В KDE нет такой функции, как Mac OS X по F9/F10 -- Expose -- http://www.apple.com/macosx/features/expose/.

Открой для себя beryl или compiz. Как раз с F6 по F9 что угодно могут показать. Вывести только активное окно вперед, показать все открытые окна со всех десктопов, только с этого десктопа и т.п.

Или можно вместо клавиш по углам экрана мышой навестись. Так что в пролете.

Конечно, на Open/NetBSD ты такого не добьешься. Ну может во фре доточат дрова...

Так что сиди уж. ;)

>Во-первых такая фича есть в composite wm. а во-вторых на маке она появилась не от хорошой жизни, а потому, что переключение между окнами конченное до невозможности

Кстати, можно еще два рабочих стола соседних выводить на один в beryl, только не могу раскопать каким сочетанием клавиш я это делал.

Забыл. А если alt+tab нажать для вывода приложений, то будут отображаться их окна. Причем то же видео будет обновляться в риалтайме.