Опубликовано исследование о вкладе СПО в экономику ЕС

Пока в Вилларибо В России создадут фонд для разработки ПО с открытым исходным кодом, в Виллабаджо Европе уже наслаждаются вкладом СПО в экономику.

Эта еврокомиссия только вычислять число Пи может.

Все правильно, надо сначала начать использовать, а потом уже наслаждаться вкладом

Сначала надо объявить о намерениях начать использовать.

это какая-то бестолковая мода хаять любые начинания в России? )). И да, в России, мягко говоря, очень давно наслаждаются вкладом OSS. Не знаю, из какой глухомани ты наблюдаешь за процессом, но твои сведения совсем не соответствуют действительности.

на том же vc.ru уже даже в каменты не захожу, там бабки-подъездные со всей страны собрались и гадят. политоту притягивают даже там, где до нее как до луны, но обязательно притянут. читать противно. давай не будем на ЛОРе разводить эту помойку.

Все херня.

Выпустит Intel новый проц, который будет лучше работать под Виндой, а M$ Винду стоимостью в $10 госструктурам и бесплатную техподдержку в течение 12 мес - и опубликуется исследование о влиянии крупных копрораций на технологический прогресс, лал.

Исследование не об идеологии, а о банальных деньгах.

Конечно!

это какая-то бестолковая мода хаять любые начинания в России? )). И да, в России, мягко говоря, очень давно наслаждаются вкладом OSS. Не знаю, из какой глухомани ты наблюдаешь за процессом, но твои сведения совсем не соответствуют действительности.

Ага. Аж так наслаждаются, что в налоговой говорят «у нас съехала ваша таблица, идите перенаберите ее в нормальной программе, а не в этом вашем Libreoffice» :D

Простите, а какие это ваши таблицы приходится открывать в налоговой? Налоговая уже лет 10 принимает данные в машиночитаемых форматах.

т.е. по опыту одного эндюзера делаем выводы о целой индустрии. ясно-понятно ). это даже не касаясь вопроса о каких-то неведомых таблицах для налоговой.

Простите, а какие это ваши таблицы приходится открывать в налоговой? Налоговая уже лет 10 принимает данные в машиночитаемых форматах.

XLS-таблицы, какие ж еще.

т.е. по опыту одного эндюзера делаем выводы о целой индустрии. ясно-понятно ). это даже не касаясь вопроса о каких-то неведомых таблицах для налоговой.

И это я еще банковской индустрии не коснулся ;)

в России, мягко говоря, очень давно наслаждаются вкладом OSS.

Ага, в России, мягко говоря, относятся к СПО потребительски. Берут пример со старшего китайского брата.

а есть чем подкрепить или это это из области «два мнения - мое и неправильное»?

возможно, не так много громких проектов, но я бы не делал таких категоричных заявлений.

Я работал в госконторе 4 года. Мы пользовались опенсорс решениями только так, даже подпиливали под свои нужды, конкурсы выигрывали, грамоты получали, програмные решения регистрировали, сертификацию проходили. Ни одного сраного коммита в опенсорс проекты, которые мы использовали, ни одного.

я работал в немецкой компании, в швейцарской компании - делали продукты, зарабатывали деньги и «Ни одного сраного коммита в опенсорс проекты, которые мы использовали, ни одного». Согласно твоей логике - эти страны только потребительски относятся к СПО.

Ага, в России, мягко говоря, относятся к СПО потребительски. Берут пример со старшего китайского брата.

Может всё таки выберешь что то одно? У тебя как то получается одновременно и спо в России не используют и использут неправильно «потребительски».

В госкомпаниях? Я про госсектор говорю. Где открытое API центробанка, например? А вот в загнивающей есть PSD2 с OpenBanking API.

В госкомпании?

приведи, пожалуйста, пример, в какой стране госкомпании инвестируют в СПО.

Где открытое API центробанка, например?

как это относится к СПО? :)

Пример, пожалуйста: Немецкое агентство по цифровизации здравоохранения выбрало Matrix как стандарт для обмена сообщениями ЕС инвестировал в Матрикс кучу бабла.

как это относится к СПО? :)

Прямо относится. Всё опубликовано под открытой лицензией. Бери и интегрируй в gnucash, например.

их инвестиция не в опенсорс, а в интсрументы на базе этого протокола для решения своих задач. как бы тут ты подменяешь понятия. сам же матрикс разрабатывался частной компанией, очень такой немаленькой и очень далеко от гос капитала.

Прямо относится. Всё опубликовано под открытой лицензией. Бери и интегрируй в gnucash, например.

открытый апи =/= СПО. прям вот очень =/=.

в какой стране госкомпании инвестируют в СПО

CERN, ESA (openstreetmap), Fraunhofer ISI, программы для трекинга covid-19 в отдельных министерствах

Вообще этому посвящена целая секция на странице 228 отчета

Потребительское отношение к СПО — это не когда используют и не коммитят (это, как раз таки, нормально). Потребительское отношение — это когда считают СПО бесплатно оказываемой услугой, т.е. относятся к разработчика СПО как бесплатной рабочей силе. В юридическом плане ни пользователи СПО, ни программисты ничего друг-другу не должны. Однако, СПО создает много морального долга для пользователей (сюрприз!), игнорирование которого и приводит к «потребительскому отношению».

Однако, СПО создает много морального долга для пользователей (сюрприз!), игнорирование которого и приводит к «потребительскому отношению».

Про это хотелось бы по подробнее. О каком долге идёт речь, кроме обязанности выполнять условия лицензии по?

CERN, ESA -> это не отдельные государства, а целые международные агенства. сравнивать с отдельно взятой страной - не оч корректно.

стоит все таки признать, что вклад в СПО со стороны гос структур если и есть, то это скорее исключение, чем правило.

предлагаю вернуть дискуссию в изначальное русло посыла ТС, которое я прокомментировал как не соответствующее действительности.

Евросовок в своем репертуаре, понапишут бравурных отчетов и радуются.

СПО создает много морального долга для пользователей

Чиво? Где в свободных лицензиях об этом написано?

В какой стране?

Речь идет о моральном долге. Но, чтобы это понять по существу, нужно быть знакомым с различными этическими фреймворками. Моральный долг находится вне юридического пространства и его нельзя предъявить к исполнению в суде. Но он таки конституирует огромный пласт общественной жизни, так как он создает мотив к действию. Например, «не плюй в колодец». Каждый морально сознательный индивид будет воспринимать это как императив. В общем случае, «не отвечай злом на добро» или «не кусай руку, кормящую тебя».

СПО — это кооперативная игра с ненулевой суммой, продуктом которой является «работающий код». И пользователи, даже те, кто ничего не контрибьютит назад, тоже участвуют в этой игре. «Моральный долг» здесь конвертируется в обязанность избегать недружественных действий в отношении твоих фактических колабораторов.

Примером такого недружественного действия может быть, например, когда работодатель требует от своих программистов работать над СПО только во внерабочее время (в противном случае угрожая юридическим преследованием), но одновременно пользуясь конкретно этим самым СПО для своего бизнеса.

Это российское начинание относится только к нуждам государственных и муниципальных учреждений. К нормальным людям этот фонд для создания ПО отношения не имеет. Читайте, что написано. Так что да, таки пока в Вилларибо пилят бюджеты, в Виллабаджо уже уже наслаждаться вкладом.

Много буков, я правильно понял, что речь о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?

какие ж еще

Эээ… xlsx?

• В России создают фонд для поддержки СПО!
• Распилы, откаты, ненужно, всёукрали, всёплохо!
• Но ЕС вот тоже вкладывается в СПО.
• Вы что не понимаете, ЭТОДРУГОЕ.

Я работал в госконторе 4 года. Ни одного сраного коммита в опенсорс проекты.

Ну так поясни, почему ты за 4 года пользования опенсорсом ни одного коммита в апстрим не родил? Или как обычно, все остальные должны были, а ты с краю?

«Моральный долг» здесь конвертируется в обязанность избегать недружественных действий в отношении твоих фактических колабораторов.

фигасе!!! если какой то чел напишет софтину для учёта времени, а я ей пользовался, то если чел совершит преступление - я должен покрывать его от закона? и вообще откуда следует что именно это должен? может я что то ещё должен или должен, но совсем другое? где можно почитать что я должен и в каких случаях?

Моральный долг находится вне юридического пространства и его нельзя предъявить к исполнению в суде. Но он таки конституирует огромный пласт общественной жизни, так как он создает мотив к действию.

короче моральный долг - это что то очень сложное, если короче мне все должны. ясно понятно…

«Моральный долг» здесь конвертируется в обязанность избегать недружественных действий в отношении твоих фактических колабораторов.

ты мне морально сильно задолжал и в этот раз долг пусть конвертируется в золото - короче до конца года жду две монеты с Георгием Победоносцем.

Совка бомбит. Держи: https://e-news.su/uploads/posts/2021-07/1625734445_screenshot.png

А я и не говорил, что оно всё будет легко к усвоению. Программисты на этику посматривают свысока, а зря. Хотят или нет, но они ей подчиняются.

Но, я вижу, что ты меня не понял. Это нормально.

Херасе ты за барена копротивляешься.

А как там у вас в жмеринке? Давайте вспомним громкие обосрамусы внедрения СПО в разных странах ЕС

А я и не говорил, что оно всё будет легко к усвоению. Программисты на этику посматривают свысока, а зря. Хотят или нет, но они ей подчиняются.

легко или нет - это преждевременный вопрос. Для начала надо понять есть ли то что «нужно» усвоить, потом найти какой то источник знаний на эту тему, а потом уже думать легко они усвоятся или нет. Пока видел только спекуляции с попыткой повесить долг с сомнительной аргументацией, как делают мошенники.

Ни одного сраного коммита в опенсорс проекты, которые мы использовали, ни одного

Кто запретил? Что, даже маленькие исправляшечки ты зажал для сообщества?

ты мне морально сильно задолжал и в этот раз долг пусть конвертируется в золото

Не прокатит. Моральный долг нельзя истребовать к исполнению. Попросить можно, если очень вежливо. Хотя, please donate тоже работает.

Кто запретил?

Работодатель — в легкую!

Для начала надо понять есть ли то что «нужно» усвоить

Этика, чувак. Это называется — этика. Там много чего интересного. Рекомендую.

Не прокатит. Моральный долг нельзя истребовать к исполнению. Попросить можно, если очень вежливо. Хотя, please donate тоже работает.

ну раз истребовать нельзя - значит это никакой не долг, а просьбы исполняют обычно не из за какого то там долга и вины, во всяком случае психически здоровые люди.

Я понимаю твои возражения, но есть психология человека. Когда тебе делают какое-то добро, ты «должен» сделать какое-то добро в ответ, чтобы сохранялся внутренний эмоциональный баланс. Если этот баланс нарушается, то формируется комплекс вины, который уже всякие шарлатаны и мошенники могут эксплуатировать к своей выгоде.

Тут есть лазейка — не рассматривать использование OSS как «мне делают добро», но это так себе позиция, которая будет сильно неконсистентна с обычными ценностными установками личности. Другая лазейка — это разделение «личного» и «делового». Типа, дома и для друзей я честнейший человек, а на работе — акула капитализма. Но это всё просто обычное лицемерие, приводящее к тому, что такой умник рано или поздно становится пациентом.

Бред сивой кобылы.

Когда тебе делают какое-то добро, ты «должен» сделать какое-то добро в ответ, чтобы сохранялся внутренний эмоциональный баланс. Если этот баланс нарушается, то формируется комплекс вины, который уже всякие шарлатаны и мошенники могут эксплуатировать к своей выгоде.

«должен» хм… в том то и дело что не должен и это явная подмена свободы воли человека неким выдуманным долгом и надуманным чувством вины. Когда человек помогает другим с чистым сердцем - то становится лучше и помогающему и тому , кому помогают. Если же помощь оказывается не со светлыми чувствами, а из «долга» вины и страха - то «должник» рано или поздно начнёт подсознательно ассоциировать помогающего с этими чувствами и начнёт ненавидеть. Короче тот «долг» - чистейший психоз, эксплуатируемый мошенниками и больше ничего, кроме того в этой теме он появился, потому что его пытались истребовать иначе нету смысла его было тут упоминать.

Я понимаю твои возражения, и даже то, что они говорятся от «чистого сердца», т.е. что ты искренне так считаешь. Но реальная этика — штука куда более сложная, чем фолк-психология, но которую ты опираешься. Моральный долг, и связанный с его невыплатой «коплекс вины» возникает из-за того, что реальное поведение индивида оказывается неконсистентно с ценностями данного индивида «в отношении себя». Спонтанной компенсацией этой неконсистентности и является комплекс вины. Избегание этических вопросов, к которому ты сейчас прибегаешь, приводит только к отягощению проявлений этого комплекса.

Проблем бы не было, если бы отношения между программистами и пользователями были товарно денежными (но даже тут есть понятие справедливой цены). Однако отношения эти попадают в область морально-этического. Просто потому, что в неё по умолчанию попадает всё (человек по умолчанию всему дает нравственную оценку), что из неё (области) явным образом не выведено (как товарно-денежные отношения).

Так что, если ты хочешь избежать неконтроллируемого накопления морального долга, то надо либо не вступать в эту кооперативную игру. Либо, вступив, играть по правилам. Т.е. быть этичным контрибьютором.