Опубликовано исследование о вкладе СПО в экономику ЕС

в россии это люди-трутни.

Ух ты, лоялист из двутыщи десятого. Давай еще что-нибудь на тему «если вы видите, как менеджмент выгребает миллиарды, начни с себя и не бросай окурок мимо урны».

Кто там у тебя «занят делом», Сбербанк?

Сбер, кстати, оч крутые. Они, конечно, спекулируют положением, но это оч хороший пример, как должны использоваться гос средства (это, к слову, не совсем государственный. 50%+1 акция только. остальное - частный капитал). В вашей желчи только зависть. Ребята получают хорошие бонусы и зарплаты за то, что очень хорошо работают (смотрим офиц цифры в отчетности, а не нытье с задворья).

но вы держитесь там, со своим унылым видением мира :)

PS: давече тут со знакомыми из регионов общался с опросом «считают ли они, что регионы кормят москву» - поголовно сказали «да». и никто, вот абсолютно никто, даже не удосужился заглянуть как распреляеются налоги. там только НДС (и то не на все) уходит в общую казну (даже не мск). но даже приведя факты с сылками на законы они продолжали веровать, что их деньги в москву едут ))). вот и вы со своими взглядами про распилы и откаты громко толпой кричите, а на поверку в циферках быстро сдуваетесь, либо отрицаете очевидно (оно же заставит признать, что ваша «правота» жиждется на обыкновенном перекладывании ответственности своей нищеты на кого угодно, кроме себя). в моем окружении, те кто активно работает живет достойно и не ноет. просто пашут, зная, что никто им не даст ничего.

Это хорошо, что ты такой позитивный. Главное, чтобы, когда спадёт розовая пелена, твой разум выдержал удар реальной действительности.

розовая пелена спала где-то 25 лет назад ), когда пошел работать и осознал, что никто мне ничего не должен. Это были 90ые. Там все было по-другому. Это сейчас инфантильные тиктокеры мыслят только о дармовых деньгах. Раньше было все гораздо жесче. ТКРФ был в виде понимания справедливости твоим босом. ЗП в конвертах и когда это было удобно босу. Рынок труда? Ха. Много было разной дичи, от которой у современного молодняка чайник вскипит.

Мне есть с чем сравнивать, в отличие от молодняка, который смотрит на улицу и сравнивает с «картинкой» когда он ездил куда-то отдохнуть туристом. Хотя реальная картинка «там» гораздо серее, в сравнении с туристической

PS был во Франции в 2009 году (участвовал в международном конкурсе опенсорсных проектов) и общался с одним «местным» армянином, который жил там с 2001 года. Он был учителем шахмат и работал в нескольких школах. Его ЗП была ниже, чем ЗП в мск в то время и очень распрашивал о жизни, размышляя вслух, а не вернуться ли обратно. Контраст уровня жизни был велик в начале нулевых. Сейчас он есть, но не такой, как вы его малюете.

И ведь не оспоришь, да?

никто, вот абсолютно никто, даже не удосужился заглянуть как распреляеются налоги

в мск головные офисы и там они платят налоги, весь нефтегаз, металл, энергетика и дохленькое но производство в регионах.

2020 год. Активно внедряется СПО в Европе.

@

2021 год. Газ по 1.5k евров

Совпадение? Не думаю!

Сбер, кстати, оч крутые. Они, конечно, спекулируют положением, но это оч хороший пример, как должны использоваться гос средства

оч хороший пример, как должны использоваться гос средства

Я правильно понял, что ты про Ракову?

А ты давно с налоговой общался?

Да. У меня где-то есть ссылка на предыдущее исследование 10 летней давности, там то же самое.

там только НДС (и то не на все) уходит в общую казну (даже не мск). но даже приведя факты с сылками на законы они продолжали веровать

вот ведь редиски, болвану не верят!

https://www.nakanune.ru/articles/115134/

Маня, ну конечно у меня зависть к сберу! Я бы тоже хотел, чтобы меня посадили в море чужих денег, из которых можно черпать на свои нужды сколько захочу. А какая у меня была бы официальная отчетность! Ты бы просто охренел от радости за державу.

о да, это аргумент, ссылка на какой-то непонятный ресурс )

болван, хотя бы умеет аргументированно вести диалог. анон нынче обмелел.

не благодари http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/c347478b850fb7c4a92141cb188a76d83ac72e0f/

Хотя реальная картинка «там» гораздо серее, в сравнении с туристической

Будешь мне рассказывать как у нас «тут» гораздо серее? Ну давай.

а, так ты из тех, кто уехав плюется в сторону родины )). никогда не понимал таких.

ЗЫ живу в швейцарии и по европе уже достаточно покатался, так что и тебе тоже могу расскзывать, где картинка серее, а где ярче ).

ссылка на какой-то непонятный ресурс

твоей ссылкой на налоговое законодательство можно подтереться, тот же газпром неоднородное предприятие - трансгаз или ГПЗ добычей не занимаются.

твоей ссылкой на налоговое законодательство можно подтереться

почитай мои комментарии выше. как я и говорил, как только дело доходит до пруфов, мамкины революционеры сливаются переходом на личности или попросту отказываются признать свою неправоту вот такими высказываниями ).

Так переезжай в Псков. Там прекрасно можно жить, если ты не нытик. Ты же не нытик?

я прожил полжизни в небольшом городке в удмуртии, потом 10 лет в мск. регионы беднее, очевидно. но у меня нет нытья на страну, просто есть понимание почему так и что на моем веку оно не станет так, как мне хотелось бы. никогда не мечтал «свалить из рашки». просто стечение обстоятельств привело туда, где я сейчас. Абсолютно не исключаю, что вернусь обратно. А может и дальше поеду, посмотрю мир. Но есть одно, что неизменно - уважение к родине. Оно было и когда жил в России, и сейчас, живя в другой стране. У вас с уважением, видимо, большая проблема ). Но это ваш выбор.

как только дело доходит до пруфов

откуда у тебя могут быть пруфы, тебе газпром отчитывается о своей финансовой деятельности ? ты бы ещё в качестве пруфа ссылку на УК дал.

не хочу драться в этой интеллектуальной битве с безоружным, простите )))

не хочу драться

не интересны твои испражнения в качестве пруфов и ты не хуже меня это понимаешь

Дадад, стечение обстоятельств почему-то абсолютно всех приводит к тому, что из РФ валят в ЕС и рядом, а также в США, но не наоборот. Вообще-то в РФ лучше, но просто так совпало.

А какая у меня была бы официальная отчетность!

А был бы ты готов к визиту самого пропащего аудитора?

Маня, накидай мне кейсов прихода пропащих аудиторов в Сбер.

а, так ты из тех, кто уехав плюется в сторону родины )). никогда не понимал таких.

а, так ты из тех, кто уехав ноет как плохо на новом месте, но в Россию обратно не едет )). никогда не понимал таких.

З.Ы. Я не плююсь в сторону Родины, я плююсь в сторону «власти», что там хозяйничает. У меня Родину украли.

кто уехав ноет как плохо на новом месте

можно в этом месте подробнее? в каком месте я ныл или жаловался? )). мне сложно вести диалог на уровне «сам дурак»

Газ по 1.5k евров

Это на бирже. Почти у всех стран есть прямые контракты по поставке. И цены там не такие.

А кто тут намёки делал, что картинка «там» гораздо серее?

У меня Родину украли

Украина в сфере влияния США/Германии. Что тебе не нравится?!

Я за Украину только рад. Но родился я не там.

А кто тут намёки делал, что картинка «там» гораздо серее?

видимо ты читал как-то задом-наперед мои комментарии ))). Картинка всегда серее в сравнении с туристическими маршрутами. Она там приближена к реальности. И так везде - Цюрих, Берлин, Милан, Париж, Сан-Франциско (особливо в центре, где бомжатник еще тот) да блин везде. Просто зади в жилые кварталы, подальше от туристического сквозняка. Тот же Берлин для меня грязным кажется. Про Париж совсем молчу. Милан в спальных районах - ничем не лучше небольшого городка в России. А если в какое-нибудь гетто заскочишь, то и взбодришься от общения с местными гопниками. Говорю же, для меня все это нытье про «ой как плохо все» вызывает банальное недоумение и объяснение этому лишь одно - человек сформировал свои представления о том как «там» по туристическим картинкам. вот и весь смысл. жаль, что ты прочитал это каким-то своим способом.

Я за Украину только рад

Почему ты нас так не любишь!? Русская гебня меньше пилила на газе, чем демократические силы добра.

Но родился я не там

А вы таки из нашх?

А ты давно с налоговой общался?

Нет, и я не в РФ.

Зато сегодня был в городской поликлинике, делал флюрограмму.

Достаточно большой сложный девайс с автоматикой, степенями защиты, разными механизмами. Подключается кабелем напоминающим коаксиальный, к компьютеру Dell, напоминающем моноблок, немного нестандартных пропорций, я бы назвал это 16:8. Современного вида, не старье. На компьютере стоит Винда, неизвестной версии, но судя по всему семерка с отключенными темами и Aero. И программа управляющая этим аппаратом.

К сети разумеется этот компьютер не подключен, и все что заснял рентген в виде XLS-таблицы с кучей непонятных мне слов, и BMP-файла переписывается на флешку, и открывается у доктора на десктопе.

При наличии желания и флешки, эти данные могут быть отданы мне в чистом виде.

Отсюда вопрос: как ты сугубо технически перейдешь здесь на СПО и на ODT?

Родной, открой свою ссылку, и посмотри, сколько налогов платится в федеральный бюджет по нормативу 100%

Дорогой, почитай внимательно, какие именно платятся в федералку 100% (обрати внимание на все, кроме ископаемых, углеводородов и НДС.. да там акциз на водку вроде еще 100% - все остальное, типа подоходника идет в местный бюджет. даже если компания зарегистрирована в москве, но ее филиал осуществляет деятельность на территории НьюВасюки - то налоги платятся в бюджет НьюВасюков от деятельности этого филиала). И главное, попробуй найти отличие между федеральным бюджетом и бюджетом Москвы :)

Моральный долг фигня чисто эмоциональная, неизмеримая. И вдруг оказывает что не общество должно Столлману, а Столлман - обществу.

И вдруг оказывает что не общество должно Столлману, а Столлман - обществу.

А это — аноним-секач. Да, совершенно правильное замечание. «Не делай добра — не получишь и зла». Одна из компенсаций комплекса вины состоит в том, чтобы выставить своего благодетеля «очень плохим человеком». Тогда получается, что ты ему ничего и не должен. Т.е. СПОшники думают, что их все будут любить, потому что они много добра всем делают. Но это вряд-ли. И уж точно не стоит на это закладываться.

Дело в том, что у СПО-разработчиков очень уязвимое положение. Любой работодатель может одной бумажкой устроить ему небо в клеточку. Особенно в США. Из-за своего, по сути, публичного статуса, разработчики СПО являются так же удобными мишенями для моббинга. Короче, ребятки, и СПО и разработчиков нам всем нужно защищать от различных нападок. Поэтому, придание ему статуса public good в EU — очень хороший шаг.

Я еще вот что скажут, что СПО, при текущем положении дел, — не навсегда. Если оно будет продолжаться так, как сейчас, то у ключевых разработчиков мотивация иссякнет, и они будут переходить в категорию пользователей. Само СПО это не убьет, но оно просто станет чисто корпоративным инструментом (для демпинга на рынке).

даже если компания зарегистрирована в москве, но ее филиал осуществляет деятельность на территории НьюВасюки - то налоги платятся в бюджет НьюВасюков от деятельности этого филиала

где зарегистрирован центральный офис и сидит топ менеджмент - туда и идёт основная часть налога - налог на прибыль в частности, васюкам где всё производство идёт маленькая доля.

10% налога на прибыль местных организаций, весь НДС (считай - 20% от всего товарооборота региона), НДПИ, акцизы, НДФЛ по вкладам. Дополнительно - все таможенные сборы и пошлины (независимо от места пересечения границы), все штрафы, пени, утилизационный сбор.

С учетом структуры бюджета страны, один только НДПИ - это уже более чем много.

Далее

даже если компания зарегистрирована в москве, но ее филиал осуществляет деятельность на территории НьюВасюки - то налоги платятся в бюджет НьюВасюков от деятельности этого филиала

Это неверная информация, налог по месту регистрации юрлица. Филиал будет платить налог в своей деревне только есть это отдельное юрлицо, и то - не факт.

И главное, попробуй найти отличие между федеральным бюджетом и бюджетом Москвы :)

Главное - попробуй выучить разговорный русский язык. В фразе «регионы кормят Москву» Москва - это не город, а федеральное правительство.

работодатель требует от своих программистов работать над СПО только во внерабочее время

Я тут вкачусь с такой интересной мыслью, что работодатель платит работникам за выполнение той работы, которую он им поручает. Все остально работник может смело делать в нерабочее время.

В фразе «регионы кормят Москву» Москва - это не город, а федеральное правительство.

спорное определение, гигантская разница в ЗП бюджетников регионов и мск - из-за разницы местных бюджетов, федеральный тут ни при чём.

Помню когда-то читал какую-то книгу Берта Хеллингера, ты мне напомнил о ней своими сообщениями. Берт тоже уделил много времени этому вопросу, балансу между «давать» и «брать». И я с тобой согласен.

Несменяемые баре-то у вас, лолище.

Я тут вкачусь с такой интересной мыслью, что работодатель платит работникам за выполнение той работы, которую он им поручает.

Это совсем не так в США для т.н. наемных работников (employee). Наемный работник по сути продает себя в интеллектуальное рабство работодателю in the scope of employment. Этот термин определяется в пользу работодателя. Т.е. если ты, например, программист, то любые твои программы по умолчанию принадлежат работодателю вне зависимости от места и времени их создания (а так же на все идеи и изобретения). Точно так же в России, только процесс куда более замороченный для работодателя, чем в США. По итогам истории с Nginx юристы вообще высказывались, что безупречный с легальной точки зрения процесс передачи имущественных прав на интеллектуальную собственность от программиста к его работодателю в России невозможен (из-за непроработанности законодательства). Но СПОшникам от этого ничуть не легче.

Особая проблема — с временем создания. Это задача работника будет — доказывать, что какие-то идеи, высказанные им у работодателя, на самом деле пришли в голову за долго до приема на работу. Именно поэтому хорошо иметь свои проекты на гитхабчике и подсовывать ссыку на него при подписании контракта в разделе «pre-existing inventions».

То, про что ты говоришь, — это контрактники. Им платят именно за конкретную работу, и только результаты этой работы принадлежат нанимателю. Но это зависит от контракта. Если желающие нанимать контрактников, а получать с них, как наемных работников.

Короче, работодателя можно понять, что у него есть свои легитимные интересы. И так же можно понять, что далеко не все СПО-шники — образцы честности и бескорыстности. Хотят нагреть, и нагреют наивного работодателя. Однако, у работодателя возможностей воздействия на работника по умолчанию на много больше, чем наоборот. У него юристы на годовой зарплате, а разработчику придется нанимать юристов по $500/h, что быстро аннигилирует его сбережения, если вообще его не обанкротит (потерять дом — весело, да?). Последним в США пользуются довольно часто.

Что касается России, то слабость законодательства в области ИС с лихвой компенсируется процессами. В ситуации с Nginx была демо-версия для всех причастных. Начинается все как уголовное обвинение, чтобы «запугать малыша шваброй в анусе», выбив на эффекте неожиданности признательные показания. Потом на основе этих показаний уже переводить дело в обычное гражданское производство. За Nginx вписалась треть интернета. Но кто впишется за условного мало кому известного Васю, на разработки которого наложил глаз некий Петя, который вчера был грязь, а сегодня — князь?

СПО — это совсем не romantic story. Это настоящий horror story. Я не шучу.

Ну, в общем, да. Я тут не чисто свои мысли толкаю. Моя настольная книга — Intellectual Property and Open Source: A Practical Guide to Protecting Code. только там уклон на легально-теоретическую сторону вопроса, а не на этическую.

Напиши хоть один пример, как разраба спо пресанули за пределами недо-империи. С недо-империей то все ясно. тут можно тематический загон по fallout устраивать и оон еще подпишет легитимности, но дай пример где в США корпы пресанули одиночку. Желательно с пруфами и плохим концом.

Хороший вопрос, но за примерами я не полезу. Много примеров преследования программистов есть в книге, ссылку на которую я дал выше. В остальном же, тут уже научились обезопашивать себя через CLA. Проекты от тебя лично не примут контрибуций, если ты в эмплойменте. Только от твоего работодателя.

Но вот одна история у меня в памяти всплыла. https://habr.com/ru/post/357618/

Смотри там комментарии.

«у нас съехала ваша таблица, идите перенаберите ее в нормальной программе, а не в этом вашем Libreoffice»

Уже то, что они про LibreOffice знают, это уже достижение