а разве РТКомм не решил эту проблему месяц назад? У нас были проблемы с отправкой писем - начали капать в рткомм - и все закончилось для нас очень даже благополучно :)

Есть такая страшная статистика:) http://www.dnsstuff.com/tools/ip4r.ch?ip=rtcomm.ru у кого то списки, где забанены эти сети, используются. Спамхаус вроде да отвял. Но сама тема вот ваши сети, из-за одного козла, идут куда хотят.А если хотите отписаться можете денюшку заплатить.

> Слыш причем тут РТкомм. Если другие от них страдают
так ты первой фразой и ответил на свой вопрос...
как они могут быть не "при чем", если от них "все страдают"?

> гребанный спамхаус за денюшку отписывающий пусть идет лесом
не знаю как спамхаус (не искал, поэтому не могу утверждать что спамхаус НЕ берет денег, но я и не встречал на спамхаус КАКОГО ЛИБО УПОМИНАНИЯ о платном удалении из списка, если приведешь конкретные ссылки - поговорим более конкретно именно о платном исключении из списка спамхауса), а например CBL берет деньги за НЕМЕДЛЕННОЕ удаление адреса из спамсписка.... если в течении 7-ми дней с твоего IP не поступает спама (точнее на тебя не потупает жалоб) - тебя автоматом исключают из спамсписка. Не допускай спама со своих IP адресов :-)

> И все админы его юзающие то же вместе с ним
предложи альтернативу...
а голословные крики...
не корректно это как-то получается :-)
да и зарегистрироваться мог бы... если совесть чиста ;-)

использую GREY листы exim+spamd+pf так как основная часть спама прет с кривых затрояненых windows ботов.

для уменьшения задержки при доставке добавил такую строку в настройки pf === rdr pass inet proto tcp from !<spamd-white> os "Windows" to any port 25 -> 127.0.0.1 port 8025 ===

в общем кто натраивал spamd поймет отсекает процентов 80 спама или даже больше

> Но сама тема вот ваши сети, из-за одного козла, идут куда хотят
прости... я не смог понять что ты сказал...

> А если хотите отписаться можете денюшку заплатить
приведи пожалуйста ссылки где за исключение из списков (в бесплатных спамсписках) требуют деньги. Точнее приведи ссылку на спамсписки, где отключиться можно ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на платной основе и НЕ СУЩЕСТВУЕТ бесплатной альтернативы.

да и не стоит ругаться так сильно :-)
юпитер ты сердишься... значит ты не прав :-)

> а разве РТКомм не решил эту проблему месяц назад?
Не знаю... я общался с ними с пол года назад, и поверьте, больше общаться желания нет :-)
Хотя, справедливости ради, надо отметить, что мои юзеры уже давно не жаловались что почта на РТ не доходит :-)

Простите попутал с сорбсом. Можно вот тут найти http://www.spamtest.ru/document.html?context=15928&pubid=53 . По поводу спамхауса другая фигня читать здесь-> http://www.e360insight.com/case_history.html . Ну и вобше весь сайтик их можно посмотреть. P.S. регится не хочу.Итак можно получать всю нужную инфу с сайта. А совесть да чиста вполне.

> По поводу спамхауса другая фигня читать здесь
я могу привести огромное количество ссылок, где пишут что ОС XXX (подставьте что хотите, не хочу нарываться на флейм) очень плохая. Но это же не значит что ОС ХХХ плохая. И это совсем не значит что люди сразу перестанут ею пользоваться. Точно так же, НАЛИЧИЕ той статьи которую вы привели... совсем не повод посылать лесом сисадминов которые пользуются спамсписками :-)

> если в течении 7-ми дней с твоего IP не поступает спама (точнее на тебя не потупает жалоб) - тебя автоматом исключают из спамсписка. Не допускай спама со своих IP адресов :-)

Piter, скажу тебе так. моя сетка /28 включена в комкоровскую /19. комкоровскую /19 забанили, причем я тебе могу сказать со 100% уверенностью, что с нашей сетки не было ни одного письма со спамом. так что о пушистости спамхауза можешь рассказывать девочкам.
спамхауз удалил записи после хороших матюгов.

> так что о пушистости спамхауза можешь рассказывать девочкам
а я не рассказываю "о пушистости" :-)
я просто призываю не судить огульно и без фактов.
а на счет именно вашего случая, виноват не спамхаус, а виноват комкор.
это они, как владельцы IP адресов должны заботиться о своей спамрепутации (если можно так выразиться). :-)
И потом, в спамхаусе есть SBL, а есть XBL списки. Я например XBL списками не пользуюсь именно потому что они режут сетками. Но это опять же вопрос к сисадминам использующим эти спамсписки. Если почтовый сисадмин включил использование SBL+XBL, тем самым упростив работу себе и причинив огромную головную боль юзерам, то это провлемы конкретного сисадмина, но опять же повторюсь, не спамсписка...
Если кто-то убил кого-то топором, это не повод кричать что топоры надо уничтожить. Спамсписок - это инструмент, а вот дальше начинается /dev/hands и /dev/brain :-)

>это они, как владельцы IP адресов должны заботиться о своей спамрепутации

Бред. Тогда можно с успехом блочить целые регионы, типа .ru, .cn и т.п.. Это милилоны людей из которых единицы - спамеры.

Пользоваться или нет списками - выбор админа. Если до его системы не доходят полезные письма, то его система настроена плохо. Следовательно он плохой специалист. И не надо винить комкор или рткомм или еще кого-нить еще.

> а на счет именно вашего случая, виноват не спамхаус, а виноват комкор.

из твоего поста получается коллективная ответственность. так чего, может прикроем всю .ru за то, что у кого-то чела завелся червячок?

> И потом, в спамхаусе есть SBL, а есть XBL списки. Я например XBL списками не пользуюсь именно потому что они режут сетками. Но это опять же вопрос к сисадминам использующим эти спамсписки.

ага, ты расскажи например это совинтелу. именно после этого случая стало понятно, все спамерские листы -- зло.

Плин меня не читают что ли? В рфц-игнорант я ссылку дал.Наш ВЕСЬ домен .ru засунут как нарушающий. Еще раз спрашиваю будем банить? Мне то пофигу у меня официальные адреса .com.

Опять таки ты не видишь разницы в том что ОС плохая/не плохая и спамхаусом? ОС ты можешь ставить можешь не ставить, можешь нах всех с ней послать и использовать что хочеь. Спамхаус это политическая спамадавилка. Ты внимательно прочитал ссылку? Они отказались разбанить и начали активно банить все что можно(нагадить побольше хотели видать). До решения суда вобше отказывались что-то делать. Видать намекали - дать надо но не мне а иван Петровичу, а мы передадим. А теперь расскажи как ты эту тему отловишь и разрулишь? Сидеть над логами трястись и править конфиги? Может проще в баню эти кривые листы засунуть.

> Пользоваться или нет списками - выбор админа. Если до его системы не доходят полезные письма, то его система настроена плохо. >Следовательно он плохой специалист. И не надо винить комкор или рткомм или еще кого-нить еще.
Абсолютно согласен с этими словами.
> Бред. Тогда можно с успехом блочить целые регионы, типа .ru, .cn и т.п.. Это милилоны людей из которых единицы - спамеры.
а зачем далеко ходить за примерами :-)
например blars (blars.org) режет прямо странами, и кстати россия там запрещена :-)
но не стоит говорить о крайностях, я месяц возился выбирая спамсписки и в конце концов отбросил все которые режут по диапазону.
мы опять же вернулись к добросовестности админов :-)

> И не надо винить комкор или рткомм или еще кого-нить еще.
я только высказал свое мнение. я считаю что владельцы IP адресов (я говорю именно о владельцах IP адресов у которых сетки /24 и выше, а не о тех, кому выделили сетку /28) должны бороться со спамом. методы борьбы описаны на самих спамсписках (закрытие релеев, прописывание обратной зоны, исходящая почта только с IP адресов из MX записей, отключение фирм занимающихся рассылкой спама и прочее).
до тех пор, пока все мы будем перекладывать заботу о борьбе со спамом на ПОЛУЧАТЕЛЕЙ почты, спам не прекратиться. и именно поэтому я считаю что рткомм (я не связывался с комкором и ничего про них сказать не могу) виноват в том что в его сеть стала рассадником спама (по крайней мере был пол года назад).
а создателям спамсписков надо сказать спасибо. они по крайней мере прилагают силы для борьбы со спамом. и кстати зачастую делают это абсолютно бесплатно.
предложите что нибуть другое - обсудим, а пока нет другого, на столько же еффективного и бесплатного средства...
когда идет борьба, всегда были, есть и будут недовольные. а караван идет :-)

> Спамхаус это политическая спамадавилка.
опять же повторюсь (может я не совсем четко выразил свою мысль)
никогда, на основании одной статьи, написаной неизвестно кем, я не буду менять свое мнение. и другим не советую.
Вы проверяли данные указанные в статье? я тоже не проверял :-)
а кто сказал что статья не заказана фирмой спамером, которому этот спамхаус встал поперек горла?
я давно пользуюсь спамхаусом, меня не один раз туда включали (точнее конечно не меня лично, а IP адреса моих серверов и IP адреса моих клиентов). все таки сетка не малая /20, и клиентов под тысячу...
с каждым случаем я разбирался и в каждом случае спамхаус очень оперативно и без задержек исключал мои IP адреса из списков, после устранения причин.
Кому я должен верить? своему опыту общения со спамхаусом, или статье неизвестного автора, которую привел неизвестный анонимус?

> Плин меня не читают что ли? В рфц-игнорант я ссылку дал.Наш ВЕСЬ домен .ru засунут как нарушающий. Еще раз спрашиваю будем банить? Мне то пофигу у меня официальные адреса .com.
читают конечно, не волнуйся.
а вот ты наверно не читаешь того что тебе отвечают :-)
спам списки бывают РАЗНЫЕ. да в некоторых спамсписках банят по странам и регионам, да в некоторых спамсписках банят по диапазонам
Но применять их или нет - это дело совести и (главное) ЛЕНИ тех сисадминов которые их используют.
если сисадмин ленивый, он естественно поставит себе blars в качестве спамсписка и переложит все на головы получателей почты. И кстати потом еще и будет кричать, что мол это не я виноват, а это виноваты эти гре...ные спамсписки которые банят регионами...
спамсписки - это инструмент... и нечего на зеркало пенять :-)

> Плин меня не читают что ли?

Да кто же читает анонимусов? :-)

> Наш ВЕСЬ домен .ru засунут как нарушающий. Еще раз спрашиваю будем банить? Мне то пофигу у меня официальные адреса .com.

Ты про то, что заблокировали диапазон адресов? А как иначе? Если спамит пользователь с диалапа, у которого каждый раз новый адрес, что, отдельно банить каждый его новый IP?

> Если спамит пользователь с диалапа, у которого каждый раз новый адрес, что, отдельно банить каждый его новый IP?
и это кстати очень просто лечится
закрывается возможность конектиться на внешние порты по 25 адресу, а диалап клиенту указывается SMTP сервер через который можно отправлять почту...
первое что при этом существуют логи, по которым спамера элементарно вычислить.
второе что можно ограничить количество писем отправляемое за определенное время.
есть и другие методы :-)

Есть постановление суда о взыскании со спамхауса денег.Можешь найти в гугле полно ссылок включая и на родном языке.Так что это не заказ.

Нет я про то что весь домен .ru и все его поддомены(хоть president.ru) засунут в нарушающий. Весь домен .ru спрашиваю будем банить?

> Нет я про то что весь домен .ru и все его поддомены(хоть president.ru) засунут в нарушающий. Весь домен .ru спрашиваю будем банить?
ну какой ты нудный...
ты что не читаешь то что тебе пишут?
отвечаю !!!!!!
Если ты ленивый и тупой сисадмин - то пользуйся спамлистом в котором домен ru забанен. например напротив sorbs (в котором кстати и забанен домен ru) - в проверочных страничках, где можно проверить забанили ли твой адрес, стоит примечание НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ !!!!!
Если ты пользователь и у тебя письма не отправляютс из-за такого быдлоадмина - виноват НЕ СПАМ ЛИСТ !!!!!!! виноват БЫДЛОАДМИН который его использует !!!!
и потом почитай подробно рекомендации по использованию спамсписков - ВЕЗДЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать спамсписки с фильтрацией по ИМЕНИ - только по IP адресу, причем НЕ ПО ДИАПАЗОНУ, а именно по IP.
ну я уж не знаю как тебе еще ответить что бы ты понял :-)

> Есть постановление суда о взыскании со спамхауса денег.Можешь найти в гугле полно ссылок включая и на родном языке.Так что это не заказ.
тем более похоже на заказ :-)
помниться против линукса тоже начинали судебное дело про нарушение патентов, или это тоже скажешь был не заказ? :-)
кому-то спамсписки очень и очень мешают... :-)
я даже знаю кому :-)
сам догадаешься или подсказать? :-)
мне они помогают и очень помогают :-)

Смешно, может ты тогда обьяснишь для кого эти черные списки? Прям как бензопила которую гениталиями останавливать нельзя. Только похоже по умолчанию включен режим все время останавливать гениталиями. Надо перевести тумблер в нужное положение и тогда вероятность остановки генеталиями снизится до 1-2 в месяц. Пережить можно. На то ты и настройщик данной системы.

Ага а рткомм они тоже банили просто так? Нелюбовь така была. Не верешь про заказ почитай здесь http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/Postfix/antispam/DNSBL?v=tvr ну полно ссылок и мата на спамхаус. Что-то про другие dnsbl не слышно в судах.

> Смешно, может ты тогда обьяснишь для кого эти черные списки?
ты про какие именно черные списки спрашиваешь?
Если ВООБЩЕ про все черные списки, то тогда ответ такой - эти списки существуют для работы спамфильтров. к ним обращаются в основном почтовые сервера, что бы решить, принимать почту от данного клиента или не принимать.
Если ты имеешь в виду спамсписки которые бынат по именам (не по адресам) и которые банят по диапазонам IP адресов, тогда ответ такой - понятия не имею :-) и откровенно говоря и не хочу иметь понятия :-)
Есть (например) много операционных систем, цель существования которых для меня непонятна. И что? вы рекомендуете мне кричать, что их сделали криворукие программисты, посылать всех очень далеко и прочее из того арсенала который вы, уважаемый, использовали против спамсписков?
Если я не понимаю ЗАЧЕМ что либо сделано, я отношусь к этому терпимо. Я ничего не отрицаю, только потому что не вижу его целесообразности. Я делаю свое дело и делаю его честно. Я слежу за спамчистотой своей сетки и удаляю свои IP адреса даже из тех спамсписков, существование которых (точнее целесообразность существования которых) для меня самого под вопросом.
Дорогу осилит идущий, а не кричащий :-)
и опять же подчеркну, всегда и везде сказаное мной является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО IMXO :-)

> Ага а рткомм они тоже банили просто так?
рткомм банили совсем не просто так, и кстати были конкретные ссылки, но конкретный спам, который сыпался с адресов рткомма. И я им звонил не просто так, ко мне тоже валил этот спам, а когда я им позвонил (рткомму) то прекрасно понял что за быдлоадмины там сидят. Слава богу, если сейчас ситуация изменилось. Видно быдло заняло свое истинное предназначенное для него место в биореакторе. И их места заняли адекватные люди. И жалобы на РТ СРАЗУ ЖЕ прекратились. Это еще один довод в пользу того что виноваты НЕ СПАМСПИСКИ :-)
И кстати, если вы заходили на спамхаус (а не только руководствуетесь статьями про спамхаус), то вы должны были бы прочитать, что сам спамхаус практически не составляет спамсписки. спамхаус интегрирует и обобщает статистику с нескольких спамсписков, и каждый раз когда вы отправляете запрос на определение, забанен ли ваш IP адрес, спамхаус пишет ПРИЧИНУ по которой вас забанили. Так например у меня банились IP адреса, потому что меня поймали на спаме в CBL...
Я зашел на CBL, снял бан со своего IP адреса и все прекрасно заработало :-)
Опять же повторюсь... я говорю и сужу по СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ :-)

http://www.linux.org.ru/profile/dk2/view-message.jsp?msgid=1575929

чувак, ты не в теме. лично мне насрать на криворуких админов которые не принимают мою почту из-за кривых блэклистов. если он не получает мое письмо - это его проблема (так же, как если мой пользователь не получает письмо с деньгами с яху.ком, в очередной раз загремевшего в блэклист - имеют меня, и я снимаю с постфикса bl). но! есть rokso. по *подозрению* в предоставлении услуг спамерам блочат меня вместе с подсеткрой /26 моего dedicated хостера. соответственно всех его клиентов. клиенты жалуются, и *по подозрению* хостер отключает мой сервер, за это спамхаус выводит подсеть из своего списка, потом я долго доказываю спамхаусу что я не виноват и из rokso меня надо убрать, в итоге они соглашаются и меня таки выгоняют с хостинга без манибэка, позволив только забрать бэкап. вот и все.

все в полном соответствии с http://www.spamhaus.org/sbl/policy.html. и никакой ответственности. этих козлов перестрелять надо.

Борцуны с борцунами со спамом достали не меньше, чем борцуны со спамом. Вообще, есть кантовский категорический императив - поступай согласно той максиме, согласно которой ты хочешь, чтобы поступали с тобой. Политики приема писем это касается не в меньшей степени, чем всего остального. Если я не сижу в черных списках и по мере попадания туда пытаюсь оперативно решать вопросы с вынесеним меня оттуда, почему я должен вникать в проблемы людей, которым лень лишний раз поковырять логи и конфиги.
Dixit.

В маськве работать изволите?Напрямую с провайдером поавшим в bl можете общаться как клиенты? Везёть же некоторым:(

К тому же я не против борцунов со спамом, если они делают что-то в своей песочнице и понимают что делают. greylisting - пожалуйста я не против этого(кстати полно народа против, серваки у них видите ли не справляются). Задержка перед откликом пожалуйста. Требования насчет существования записей в обратной зоне(любой кстати а не соответствие прямой-обратной) пожалуйста. Собственные черные-белые списки без проблемм. Spamassasin и т.д. байесовое с вкручиванием потом этого в свой dnsbl то же нет проблемм. Во всех этих случаях можно напрямую с админом данной системы договориться. В случае внешнего dnsbl лишний слой с которым часто трудно решить проблеммы.

> никакой ответственности. этих козлов перестрелять надо
99% (просто не могу утверждать что 100% потому что не проверял) свободного софта, тоже распространяется без какой либо ответственности за урон причиненный этим софтом. Ну? пойдешь стрелять все сообщество свободного ПО?
А ты хотел что бы было и бесплатно, и свободно и работало эфективно (судя по твоим высказываниям, это нужно понимать как "угодно тебе") и еще что бы они несли ответственность?
Задай себе вопрос, а не очень ли многого ты хочешь? :-)

> почему я должен вникать в проблемы людей, которым лень лишний раз поковырять логи и конфиги
да я и не вникаю особенно...
просто обидно, когда поливают грязью, людей которые абсолютно бесплатно, делают очень полезное дело.
Причем поливают те, кто даже ленится ПОПЫТАТЬСЯ разобраться, что же с ним произошло и почему его откуда-то исключили или что-то не доставили...
Верещагин говорил "за державу обидно"...
мне обидно что находятся еще такие грязеполивалки... :-(

> В маськве работать изволите? Напрямую с провайдером поавшим в bl можете общаться как клиенты? Везёть же некоторым:(
Да в москве.
Вообще-то я сам провайдер, со своим диапазоном адресов /20
со своей AS (автономной системой, для тех кто незнает)
Но, поверьте, НИКОИМ другим образом, кроме мыла и вэбморды bl, мне не приходилось общаться с bl для того что бы держать свой диапазон в спамчистоте. Ну и конечно общение по телефону с нерадивыми клиентами моей сети...
Всё моё общение по телефону со спамерами из других сетей, свелось к общению с РТ, и раз и навсегда отбило желание общаться со спамерами по телефону :-)
Так что местоположение не играет роли. Мыло и вэб есть у всех у кого есть интернет, где бы он не находился (это так... для справки) :-)

rfc

> блочить целые регионы, типа .ru, .cn
о, кстати да:
http://www.rfc-ignorant.org/tools/detail.php?domain=ru
но у вот у меня блок на китай и прочий pacific дало 50% снижение спама.

> чувак, ты не в теме. лично мне насрать на криворуких админов которые не принимают мою почту из-за кривых блэклистов. если он не получает мое письмо - это его проблема

Это твоя проблема. Если получатель не фильтрует спам, то нужные письма легко теряются в этом потоке мусора. Если фильтруешь письма - то потеряешь что-то нужное, если не фильтруешь - тоже потеряешь. Но автоматическая фильтрация по крайней мере экономит время, а фильтрация по IP кроме того помогает бороться со спамом как с явлением. Кстати, ты случайно не спамер?

mail abuse@zzzz.ru с форвардом письма спамера из его сети игнорируется? знеачит в жопу такого урода.