LibreTrack. Облегчённые пособия по вычислительной свободе

Автор иллюстрировал прекрасный пример. Представьте, что вы купили диван. На этом диване закреплена камера с подключением в интернет. Вы подписали лицензионное соглашение, согласно которому вы не можете препятствовать съёмке этой камеры.

Нормальная история? Вы воспользовались свободой – выбрали самый удобный диван.

А теперь обоснуйте, чем это принципиально отличается от смарт-телевизора с несвободным ПО? Или от вашего смартфона с несвободным ПО?

А, то есть я не вкурил и вся эта пропаганда «свободы» это такая ирония? Вау!

Вы подписали лицензионное соглашение, согласно которому вы не можете препятствовать съёмке этой камеры

Это называется ССЗБ. Но человек свободен в том числе и совершать эпик фейлы.

Впрочем, пример притянут за уши - если в описании товара, т.е. дивана честно указано, что этот диван подразумевает твоё участие в круглосуточном реалити-шоу «Диван», покупаться он будет весьма ограниченным количеством потребителей. Если же в описании это не указано и оказывается в договоре задним числом - компанию можно засудить как нефиг делать.

чем это принципиально отличается от смарт-телевизора с несвободным ПО? Или от вашего смартфона с несвободным ПО?

Принципиально отличается притягиванием за уши, неуёмной гиперболизацией и паранойей. Потому что максимум, что делает помимо потребительского функционала несвободное ПО на моём смартфоне - так это пытается впарить мне таргетированную рекламу (впрочем, в очень ограниченном количестве). Которую я прекрасно блокирую фактически штатными, доступными в официальном сторе производителя средствами.

Пропагандистские методички, у вас, похоже клепаются примерно той же публикой, что антиГМОшников и антиваксеров обслуживает - логика одна и та же: «ой, а вдруг там бяка, как бы чего не вышло, и вообще от нас всё скрывают!».

паранойей. Потому что максимум, что делает помимо потребительского функционала несвободное ПО

Многое несвободное ПО имеет бекдор. А исходников чтоб проверить у тебя нет, дизассемблировать запрещено по закону. Через который может установить тебе исполняемый файл или как амазон удалить у тебя уже купленную книгу 1984.

Говоря про сервисы-услуги, они по умолчанию имеют бекдор, потому что запускаются на компьютере, который физически контролирует оператор.

Самое классное тут, что весь этот современный *aaS-мусор крутится под свободным-открытым ГНУ/линуксом, на таком же веб-сервере, языках-библиотеках и прочем.

Представьте, что вы купили диван. На этом диване закреплена камера с подключением в интернет. Вы подписали лицензионное соглашение, согласно которому вы не можете препятствовать съёмке этой камеры

Представляю лица тех, кто будет это смотреть. Эстетичного в зрелище мало.

Если серьёзно, то так себе пример и аналогия. Прям как у заукраинцев «представьте, что у вас есть жена…».

Многое несвободное ПО имеет бекдор.

- вывод о явлении в целом, сделанный на основе единичного факта (либо крайне малого количества фактов);
- логическая ошибка, заключающаяся в использовании в качестве аргумента утверждения, которое принципиально невозможно опровергнуть;
- апелляция к большинству (argumentum ad populum): «Все вокруг считают так, следовательно, это верно».

А ещё больше несвободного ПО не имеет бэкдоров, и как быть с логикой?

Откуда ты берёшь таргетинг-рекламу на смартфоне? Максимум, что я у себя наблюдаю - идиотский рекламный спам в telegram. Блокирую только в браузере.

Это не апелляция к мнению большинства, потому что ПО это не люди и не имеет мнения.

В некоторой части несвободного ПО доказано есть бекдор (да-да, совсем как в троянах, только такое ПО юзер себе устанавливает добровольно).

В другой части несвободного ПО нельзя доказать отсутствие бекдора. Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.

В третей части мы лишь верим на слово корпорации.

Далее в облачных услугах, так как сервис видит все данные пользователя и может ими манипулировать, это равносильно бекдору.

На github можно мануалы положить, а то с меги «не судьба» скачать?

Вообще говоря, уже сто лет как ниоткуда, потому что не пользуюсь собсно Хромом, а только самсунгобраузером, где рекламу можно блокировать дополнениями, потому что блокировка в Хроме встроенная - одна видимость, а не блокировка. Ну и, все-таки Самсунг это не какой-нибудь, прости Омниссия, Сяоми - вот там рекламой всё просто зас***но, напихана во все приложения. По крайней мере года три назад, когда я Сяо тыкал из любопытства - там так было.

В Телеге же за все годы использования со спамом сталкивался, кажется, только один раз.

имеет бекдор. А исходников чтоб проверить у тебя нет

Ну то есть ты уверен, что там стопудово есть бэкдор, пока ты лично не убедился, что его там нет :-)

Очень советую проверить, нет ли у тебя рептилоида под кроватью. Обязательно посмотри - вдруг есть? Тсс! Наверняка, хитрые, прячутся там. А если не увидишь - будь уверен, они там есть, просто они отлично умеют скрываться.

или как амазон удалить у тебя уже купленную книгу 1984

Сервисы, если у них есть такая заморочка, оговаривают, что могут удалить при каких-то условиях арендованный у них контент. Капитан Очевидность подсказывает: если ты хочешь купить контент, не арендуй его.

они по умолчанию имеют бекдор

«Они везде, везде!!! Аааа! Моё лицо, моё лицо, они… КРОВЬ, КИШКИ, Я СОЖРУ ТЕБЯ СМЕРТНЫЙ!!!» (с)

Клиника, короче.

у заукраинцев

Актуальную политоту нафиг.

Если что-то стоит дёшево или вообще бесплатно, и работает ни разу не хуже, чем платный аналог, то предельно логично в бизнесе использовать именно это что-то. Тебе придется создать специальную лицензию, запрещающую использовать «свободный» софт для извлечения какой бы то ни было прибыли, а потом я сяду с попкорном смотреть, как у тех, кто делает софт под такой особенной лицензией, кончатся серьезные донаты от серьезных компаний, которым софт нужен для работы, а не чтобы коммунизм на всей планете учреждать :-)

А может отказаться обрабатывать, потому что на фото изображено слишком мало меньшинств

Так вы же как порядочные леваки должны любить меньшинства =)

Это связано с DRM и нарушает нулевую свободу

Тут все в курсе про свободы, зачем это неоднократно жевать не очень понятно. Повторюсь, если вы под свободой вычислений подразумеваете идеологию FSF - непонятно в чем ваша добавочная стоимость. Слов на тему уже сказано более чем достаточно.

Если я обработаю файл локально и закачаю его в G-Drive, то это будут мои вычисления

Ты посмотрел код G-Drive и уверен, что на его стороне не происходит вычислений, которых ты не заказывал?

Проблема с G-Drive в том, чтобы человеку скачать файл, нужно исполнить проприетарную программу на языке JavaScript

Это очевидно и неинтересно обсуждать. Непонятно где тут «свобода вычислений», если вы всю аргументацию сводите к fsf.org

У облачных же программ, нет не только исходников, но и бинарников

Nextcloud и тысячи облачных программ под видом исходников распространяют гей порно?

Если размещаешь файл на хранение G-Drive, то получается отбираешь свободу у других пользователей

Это не помешало вам отобрать свободу у пользователей, которые зашли на Мегу и Ютуб по вашим ссылкам. Это другое?

Если у меня есть свой свободный калькулятор, зачем использовать облачный?

Интересный вопрос. Видимо ответить нужно так - а зачем покупать хлеб, если можно построить мельницу?

Если есть локальная программа которая выполняет тоже самое, зачем отдавать чужому дядьке

Если серьезно, то использование локальной программы само по себе дает 0 преимуществ по сранению с облачной:
- «она локальная» - не является преимуществом, поскольку не создает дополнительных ценностей
- «вы ее контроллируете» - не является
- «вы не доверяете конкретные данные конкретному облаку» - является
- «обработать локально быстрее, чем удаленно» - является.

Но последние 2 аргумента вы не рассматриваете. А первые 2 берете за аксиому «плохо потому что вы не контроллируете и вообще просто плохо». Почему плохо?
Я могу объяснить, почему плохо убивать людей или воровать вещи с позиций идеологии и морали, но почему плохо пользоваться облаками из ваших агиток понять невозможно.

Сори, я угнетённый и не свободный не могу с меги скачать мануалы.

А теперь обоснуйте, чем это принципиально отличается от смарт-телевизора с несвободным ПО? Или от вашего смартфона с несвободным ПО?

Тут речь не об этом. А о том что днем вы как законопослушный мистер Андерсен будете джавахарлать на этом диване законную супругу Нюру попивая легальный хеннеси после тяжелого рабочего дня. И блин почему бы нет. Но вот если вечером законопослушнвй мистер андерсен решит примерить очки Нео и пойти спасать мир - то ему надо точнь знать как отчебурашить камеру на этом диване и где-то еще. Причем желательно так чтобы никто не догадался. Собственно в этом вопрос свободы, а не в том чтобы пользоаться деревянными счетами.

Повторюсь, если вы под свободой вычислений подразумеваете идеологию FSF

Вы же сами спрашивали в чём разница между облачными сервисами которые хранят файлы, и облачными сервисами-услугами, которые делают вычисления вместо пользователя. В остальном да понятие «вычислительная свобода» взято из философии FSF. И это не тоже самое что «использовать свободное ПО».

которые зашли на Мегу и Ютуб по вашим ссылкам

Вы меня с кем-то путаете. Вообще-то я первый спросил у автора новости, почему файлы доступны на несвободной mega. Как вы выразились «флаерами с приватным танцем». Ответили что файлы также доступны на internxt и cryptpad. Оба под AGPL.

если можно построить мельницу

Неправильный вопрос. Правильный, если у меня есть мука, зачем нести её в пекарню барина.

Поскольку насаждение проприетарного программного обеспечения и репрессивной формы авторского права является следствием сложившейся в мире социально-экономической модели

Ересь какая. Проприетарное ПО не несёт зло. Зло несут копирасты и их протоколы, форматы и стандарты. Часто такое ПО работает со свободными форматами и декодирует проприетарные.

Например плеер foobar2000 Проприетарный.

Но большей пользы чем эта программа, умеющая декодировать всякую проприетаршину, не принесла ни одна мультимедиа утилита. Также есть другие программы для расхреначивания проприетарных контейнеров и выдирания оттуда составляющих. Но недоумки назвали их злом потому что они проприетарные.

Ну так как бы пост-мета-ирония. Боролись с плохим следящим проприетарным софтом, который при желании анализируется отладчиком/сниффером, огораживается виртуалкой или полным отключениям от сети, может без этой самой сети работать и т.д.. Пришли к абсолютно закрытой, физически неподконтрольной, следящей и платной параше, но на базе абсолютно свободного открытого софта. Не знаю, смеяться или плакать.

Пункт 1 не несёт в себе преимуществ как таковых. Но от 1 зависит 4. Пункт 2 является преимуществом. Смотря для кого, для кого-то и арендовать фильм, вместо купить копию, не является недостатком. Если я куплю подвал в США и там поставлю свой сервер, то это всё равно будет мои вычисления. Локально быстрее, этот вопрос лежит в другой плоскости при выборе между свободно/несвободно. Это вопросы разного уровня, как вы хотите вкусно или дешево.

Для людей которые хотят использовать свободное ПО пункт 2 является принципиально важным. И нет такого плохо или хорошо. Есть предпочтение использовать свободное ПО. И тогда наличие открытой лицензии является определяющим фактором при выборе софта. «Свобода лучше чем несвобода». Для другого пользователя красота свистелок является фактором при выборе софта.

Почему не стоит пользоваться продукцией компании X, потому что она не уважает свободу пользователя.

отобрать свободу у пользователей, которые зашли на Мегу и Ютуб

Сорри, оффтоп, но представилась картина - бредёт толпа в цепях и слезах и жалобно хором поёт:

Нам файлов и музыки тут обещаааали…

Но нашу свобооду здесь отобрааали…

О, мамми, совсем отобрааали…

Говно говна. Как только речь заходит о безпроблемной работе, Free distros встают раком. Проверено.

И да, это цифровой Майданек, а не free. Free - это когда ты выбираешь то, что у тебя работает, а не «ставим Trisquel».

Так может сказать только коммунист

Что вы имеете против честных и порядочных людей?

У меня таки Сяоми, ни разу рекламы не наблюдал.

Ну, значит китайцы что-то поменяли. Или, как подсказывает знакомый сяовод, может зависеть от ценовой категории модели.

«Сам себя не похвалишь - никто не похвалит»…

Комми (и те, кто себя так называет) бывают разные. Так же, как и многие другие представители многих других политических течений. Но это оффтоп явно, если тут обсуждать.

«Свобода лучше чем несвобода»

• «Свобода лучше качества»
• «Качество - это свистелки»

Ну Оруэлл же.

Вы же сами спрашивали в чём разница между облачными сервисами которые хранят файлы, и облачными сервисами-услугами, которые делают вычисления вместо пользователя

Я намекал на то, что разница только в виде предоставляемой услуги. Критерий «делают вычисления» не выдерживает критики, поскольку ты не смог его формализовать. Ты не определил слово «вычисления» (работа raid или файловой системы - это не вычисления?) и не в состоянии верифицировать, что при хранении вычислений над твоей информацией _действительно_ не происходит.

Ответили что файлы также доступны на internxt и cryptpad

Надо не также, надо использовать те инструменты, которые продаешь. Иначе это выглядит как уборщица в магазине роботов-пылесосов. Это довольно простая мысль, чтобы ее вообще обсуждать.

Правильный, если у меня есть мука, зачем нести её в пекарню барина.

Снижение издержек, например. Экономия времени. Про разделение труда слышал, не?

Для людей которые хотят использовать свободное ПО пункт 2 является принципиально важным

Именно, черт возьми. Только он стал важным, когда неглупые люди подвели под него строгую аксиоматику. Вопросы к пионерам, которые не понимая в полной мере аксиоматики, берут выводы и транслируют их как религиозную истину «плохо потому что плохо», попутно вводя новые термины, в которых сами не разобрались.

Или я не пользуюсь ничем из предустановленного, забрал все разрешения и доступы у сяомовских и гугловских приложений и заменил их свободными из F-Droid.

Критерий «делают вычисления» не выдерживает критики, поскольку ты не смог его формализовать. Ты не определил слово «вычисления»

Да формального определения нет. Если глубоко закапываться, можно дойти и до того, когда ethernet пакет через маршрутизатор проходит, это уже вычисления? В данном случае работа raid не будет вычислением. Нагляднее было показать на практике на примере G-Drive. Поэтому проще взять определение с FSF: собственные вычисления - если существовала бы свободная программа, можно ли было сделать это вычисление локально. Например, локальный офисный пакет или калькулятор существует, а значит нет необходимости пользоваться облачным офисом. Например, сервис NTP синхронизации с атомными часами локально сделать невозможно, в этом случае допустимо использовать удалённый сервис.

надо использовать те инструменты, которые продаешь

Тут есть два мнения на этот счёт. Как привлечь людей, которые пользуются Виндой, ходят только на Ютуб и ни разу не слышали про PeerTube. Разместить ролик на Ютуб, и сказать что дополнительная информация на PeerTube и ссылка в internxt. То есть вы категорически против браузера Firefox, LibreOffice, компилятор GCC в сборке для Windows/Mac? До тех пор пока ОС не свободна, на ней нельзя запускать свободное ПО, такой ваш подход? Например, предпосылки создания LGPL лицензии, как раз именно такие. Чтобы проприетарные программы могли делать выбор между EnterpriseLib и LibreLib. Если бы все библиотеки были только под GPL, у проприетарного софта не было бы выбора, кроме как использовать только EnterpriseLib. Я тут за то чтобы пользователи таких ОС, могли шаг за шагом переходить на свободный софт постепенно, сначала блокнот, потом офис, и только потом устанавливаем <Libre-Discro-Name>.

Я что-то не понял и как я, обычный пользователь, смогу понять подпадает моё устройство под описанные «три конкретных случая» или нет? А если не могу, то мы остаёмся наедине с «телефон — это шайтан-коробка, в которой непонятно что происходит и может быть вообще всё, что угодно, включая слежку за пользователем».

использование локальной программы само по себе дает 0 преимуществ по сранению с облачной

Если файл лежит у меня на диске, значит он доступен. А вот если такой же файл распологается где-то в интернете, то тут уже не факт. Может он доступен, а может его и удалили уже. Или, в случае программы, «для удобства пользователя» обновили и всё испортили. А то и банально интернета нет на устройстве.

F-Droid - классический пример «свободы важнее качества». До недавнего времени находил обновления установленных приложений (в т.ч. самого себя), затем таки обновлял, а потом снова сообщал, что есть те же самые обновления, устанавливал их заново, и так могло быть до трех раз, причем интуитивно понятный алгоритм, как этого избежать я так и не вкурил, пока само не исправилось. Про «у этого приложения есть функции, которые могут вам не понравиться» я уже молчу - пропагандистских фраз и туда напихали :-) А Google Play… просто работает. Мелкие косяки за долгие годы типа пару раз случившейся относительно массовой проблемы с отказом обновляться у Android System WebView - не в счёт.

забрал все разрешения и доступы у сяомовских и гугловских приложений

А мог бы купить просто не Сяоми и не заморачиваться.

Про разделение труда слышал, не?

Ну так от всей столлмановской движухи изначально пасёт откровенным проталкиванием какой-то версии анархокоммунизма - не случайно libre (не open source) продвигается через латиноамериканские университеты, где леваков тучные стада просто пасутся. Каждый идеальный гражданин идеальной Утопии должен сам собрать себе комп, сам написать и скомпилировать софт, автономные универсальные хозяйствующие, блин, субъекты - а кто хочет в нормальное разделение труда и рыночный обмен товарами и услугами, тот жалостливо шеймится как «ой, вы несвободны, ой, вы порабощены корпорациями, ой, мы вас освободим, почему вы не хотите?»

Так это сугубо прагматический вопрос. Насколько важен файл - можно ли пренебречь вероятностью отключения Интернета в этом месте и в это время, насколько эта вероятность в принципе велика, требуется ли использование файла на устройстве, которое не будет подключаться к Интернету и т.д.

Так это думать надо, оценки оценивать, вероятности считать. А хочется, чтобы просто само работало.

С каких это пор закрытые приложения с Google Play эталон качества. Тебе напомнить сколько там треша находится и клепается, и некоторый даже продаётся платно.

Google Play - классический пример, «удобство в клетке важнее качества и свободы одновременно».

и некоторый даже продаётся платно

Какой кошмар! Их бесплатно не раздают! Слушай, срочно начни активистскую кампанию против супермаркетов. Там же булки, сыр и колбасу только за деньги можно взять.

Тогда бы Windows никто не покупал. В лицензионном соглашении прямо сказано, что они собирают ваши пароли (в том числе от банковский карт – это специально отдельно оговорено), отправляют их на сервера мелкомягких. При этом MS прямо утверждает, что эти данные могут быть переданы третьим лицам.

Если запустить tcpdump виртуалки с Win10, то можно увидеть, как ОС делает скриншоты и отправляет их в MS.

И что? От этого Windows меньше покупают?

Да, если нет полной уверенности в безопасности устройства лучше относиться к нему именно так. Хуже от этого точно не будет, а вот в том случае, если там действительно обнаружится вредоносный функционал вы будете спокойны.

Подмена понятий. Физическая вещь и программа – разные сущности. Физические вещи нельзя просто так взять и скопировать. Программу – можно. Программа это просто набор байт, которые ваш процессор может исполнить. А копирование информации – фундаментальное свойство любой информации: не существует такой информации, которую нельзя было бы скопировать.

эти данные могут быть переданы третьим лицам

И как, за всю историю существования Windows много паролей от банковских карт было украдено Майкрософтом и использовано в целях противоправной наживы, муахаха? :-)

ОС делает скриншоты и отправляет их в MS

Отборный конспирологический бред, почти QAnon-левела, однако.

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/windows-sending-screenshot/2c0de522-9cc7-4aa1-8f1e-6a467c91977c

Ага, музыканты должны музыку бесплатно раздавать, писатели - книги, программисты - программы, цифровые художники - картины. Физических вещей нет - значит и труда нет, не вспотели - не поработали, а значит и оплаты не заслужили! (Тут полагается смайлик «пацталом».)

Попробуй себе уяснить простую вещь: раздавать собственность бесплатно - это право собственника, но не обязанность.

Квантовое состояние нельзя скопировать.

В компе инфа вполне себе классическая и детерминированная, иначе оно бы не работало :) бит в регистре проца это не только лишь спин одного электрона

Ну, хранить на подключенном к интернету устройстве домашнее порно или пины карточек это negative IQ :)

Меня просто радуют фразы вида «порадовало, что почти не лагает» и им подобные торжественные восклицания, касательно проектов с открытым исходным кодом.

Это когда котёнок наконец посрал не под шкафом, а в лотке. Примерно такого же уровня торжество.

Ели сдерживаюсь, чтобы не накатить в такие трогательные моменты.

Ну а если серьезно, то конкуренцию никто не отменял. В том числе и нездоровую. И она (нездоровая), как видно, касается не только проектов с закрытым кодом, но и с открытым тоже.