Создание экосистемы свободного ПО для процессоров «Эльбрус»

Стоимость модуля ELSOMIK BASE 3 200 - 3 800 руб. с НДС, в зависимости от объёма. Самое бюджетное решение на MIK32 АМУР.

Китайский отладочный комплект к схожему их микроконтроллеру CH32V003F4P6 (отладочная плата, программатор и 5 (пять) «запасных» микроконтроллеров для своих разработок) я покупал год назад за менее чем 900 рублей.

Не в упрёк нашим — молодцы, что делают, и что их микроконтроллер доступен для покупки в розницу! — но мы же понимаем, каким, скорее всего, будет выбор рядового «разработчика на дому»?..

Но хорошо, что и у нас уже «лёд тронулся».

Завтра китай прикроет импорт компьютеров и всё на этом будет.

Компьютеров наделано в мире и навезено в Россию уже столько что даже при полном прикрытии импорта хватит надолго. Проблемы возникнут разве что у игроманов которым обязательно топовые компы нужны. А для всяких серьезных мест где они тоже нужны - всегда можно и «нелегально» привезти,там много не надо.

А щас тут даже «рассыпуху» не производят,

Это не совсем так. У меня приятельница работает инженером на производстве радиацонно-стойких конденсаторов например. Там же еще и другую подобную экзотику производят. А для офисно-бытовых условий комплектующие дешевле у китайцев купить. Вот если эта халява прикроется - тогда будут производить сами. Смогут однозначно - ибо это намного проще чем для спецприменений.

Чтобы быть американской страной надо было капитализм развивать с начала XVIII века. А вот щас уже поздновато.

Скажите это Китаю,который начал в 70е годы прошлого века и по объему экономики уже переплюнул США. В немалой степени потому что у них развитие происходит не стихийно,а по планам и под мудрым руководством КПК - самой большой политической партии в мире.

Хочешь доказать, что в Rust иногда требуются вызовы unsafe{}? Никто с этим не спорит.

Выше было утверждение, что на Safe Rust можно написать всё.

Там было утверждение, что Safe Rust полон по Тьюрингу. И таки да, он реально полон по Тьюрингу (минус конечность памяти, конечно).

Это меньше 1% всего кода является unsafe{}.

С этим согласен. Но этот 1% тогда лучше запускать в том самом РБВ.

Лучше для кого? Учитывая, что из этого 1% здоровая часть – тупо касты указателей, которые убираются при компиляции, запускать в РБВ там будет тупо нечего.

??..

В яндекс забей эту строку чисто для понимания, как в этой стране ведутся дела.

В яндекс забей эту строку чисто для понимания, как в этой стране ведутся дела.

Кому именно и куда конкретно в «Яндексе» забить эту строку «для понимания, как в этой стране ведутся дела»? ;)

Скажите это Китаю

Китай он поиному развивался, это на последней стадии там появились упырьки, да и то их меньше чем в РФ, при разнице экономик в пару порядков.

Да что там, своя микроэлектронная промышленность есть у С.Кореи, но нет упырьков. Так что тут выбрать надо, или свои конкурентные компьютеры или яхты у господ.

Это вы тут «субстанцию» типа ЕС поминаете в суе? Ломалось знатно да.

Персональные ЕСки - да, ломались. И типично поставлялись без жесткого диска. А также была вечная проблема с последовательными портами которые были аппаратно несовместимы ни с каким софтом кроме самописного. Но была еще и Искра-1030 - я на ней работал и на железо как-то особо жалоб небыло. Разве что на недостаточную четкость текста на мониторе. И жесткий диск на пять мегабайтов был - по тем временам изрядное удобство после пачек дискет.

А ты забавный. Ну да ничего, у нас главный учитель наше «родное» государство. Подождём.

Учитывая аппаратный блок криптографии и собственное ядро SCR1 в основе «Амура»

https://github.com/syntacore/scr1

Сравнение с китайским микроконтроллером будет весьма условно. Сам разработчик пишет, что ближайший аналог - STM32L0.

там никто ничего не брал. Фиат и строил завод и сам сделал вариант 124-го под маркой Жигули.

У Фиата была взята вся полностью документация на технологию производства. Как бы сейчас сказали - была обеспечена полная локализация (не сразу). А не как сейчас на многих заводах - привозят готовые детали и собирают. Фактически один сборочный цех вместо всего завода.

Кстати, немногие знают/помнят что таким же образом был локализован выпуск автомобилей Форда (и грузовых и легковых) на заводе «ГАЗ». Это было в 30е годы. Совершенно нормальная практика - приобрести технологию и дальше уже развивать ее самим.

Кстати, АвтоВАЗ не только успешно продает сейчас Ниву на экспорт,а даже открыл сборочные цеха в нескольких странах (в Египте и где-то еще). Очень уж удачную модель сделали на основе того Фиата.

Всё это просто замечательно, но... Но мне категорически не нужна криптография: некому предлагать такое. А без неё «китайцы» выглядят вполне так себе, особенно с учётом цен. Мне очень, жаль, но да, пока что (я надеюсь) и всё ещё вот как-то так...

Фактически один сборочный цех вместо всего завода

Пишут, что итальянцы АвтоВАЗ таким и задумывали в своём проекте. Но наши почему-то очень быстро переделали его в полноценное производство... :)

Очень уж удачную модель сделали на основе того Фиата.

Да, «Нива» — это супер! :))
Даже у нас (в наших краях) до сих пор спросом вполне так себе пользуется.

Завтра китай прикроет импорт компьютеров и всё на этом будет.

А для офисно-бытовых условий комплектующие дешевле у китайцев купить. Вот если эта халява прикроется - тогда будут производить сами. Смогут однозначно - ибо это намного проще чем для спецприменений.

Давай значит я знаю, похожего:

Плавок нержавейки в этой стране не было я хз сколько - по крайней мере в отрытой продаже нержавейки производства РФ нет уже лет 5. А так да, тоже наверное что-то производят.

Просветлённого стекла в этой стране как союз не делал так и 30+ лет никто не делает. В Китае тоже ситуация не ахти. Хватает ли на всю оставшуюся авиапромышленность Турции, я хз.

Быстрорезы вроде как отечественные есть, но из чего они я хз.

С/х и животноводство и растениеводство, а так же переработка целиком зависят от импорта.

Магистральные каналы завтра через европу сдохнут, куда пойдём?

А для всяких серьезных мест где они тоже нужны - всегда можно и «нелегально» привезти

А для несерьёзных типа образования, медицины?

С/х и животноводство и растениеводство, а так же переработка целиком зависят от импорта.

Каким образом? Я про «целиком».

или свои конкурентные компьютеры или яхты у господ.

Наличие некоторого количества господ - это неизбежное зло в человеческом обществе(как например и наличие некоторого количества психов). Главное чтобы эти господа поменьше лезли туда где они не компетентны. А что до яхт то в масштабах экономики страны это копейки,так что пусть будут.

Что касается «конкурентных компьютеров» то это некорректное понятие. Компьютеры бывают слишком разные чтобы их все в одной куче сравнивать. Домашние десктопы,которые обычно по умолчанию понимают под «компьютерами» - это лишь один из сегментов большого рынка,к тому же сокращающийся в последние годы. Да и конкурировать можно не только по числодробильной производительности но и например по энергопотреблению,что нынче во многих применениях стало важнее. И тут внезапно стал актуален ARM,хотя он и объективно медленнее интела. А есть еще такая важная именно для промышленных применений характеристика как надежность вычислений. Не всегда надо максимально быстро считать,бывает что надо без ошибок и падений. И вот с этим-то как раз у потомков IBM PC весьма не очень. Подпорок и костылей к ним приделано немало,но виновата архитектура и система команд,унаследованная от офисно-бытового компа сорокалетней давности.

А еще необходимость в числодробильной производительности сильно преувеличена [толпами игроманов,по большей части малообразованных]. Поинтересуйтесь производительностью компьютера который рулил Аполлоном и сажал его на Луну. Будете удивлены что даже для такого великого достижения человеческой техники хватило весьма скромных вычислительных параметров. Да и на марсоходах вовсе не топовые интеловские процы стоят.

после придавливания яиц АРМу отвсем известных госопод, попавшие под санкции китайцы расcматривают и более свободный RISC-V :)

Никто не говорит что в стране прямо сейчас всё хорошо. Проблемы есть и немалые. Но они наконец-то начали решаться потому что на самом верху отказались от идей «зачем нам своя промышленность,всё нужное мы купим». Если что - это цитата в вольной форме слов Гайдара,сказанных министру,занимавшемуся станкостроением в ответ на просьбу выделить средства заводам.

Магистральные каналы завтра через европу сдохнут, куда пойдём?

Практика именно что последних лет показала что всего за несколько лет после смены курса в начале 201х годов в стране уже была построена экономика,весьма устойчивая к внешним враждебным воздействиям. Напомню,что выдающиеся западные эксперты предсказывали крах нашей экономики через два-три месяца после введения санкций. А потом МВФ и прочие подобные скрипя зубами каждые полгода пересматривали свои прогнозы в лучшую сторону. Теперь уже не страшно - внезапность не сработала,экономика не рухнула. Будет необходимость - и выпуск нержавейки увеличат и стекла и всего прочего нужного. Кстати как раз про нержавейку могу сказать что именно нержавейковые свойства у советской стали были лучше чем у нынешней импортной околобытового назначения. Просто для околобытовых применений такое качество не нужно.

А для несерьёзных типа образования

А что,в образовании так много где нужны особо высокоскоростные или особо высоконадежные вычисления? Разве что в высшем,да и то весьма точечно.

медицины?

И там тоже мест где нужны особо продвинутые компы - мало. А карточки в регистратуре поликлиники учитывать - ничего особенного не нужно,справится комп с производительностью как у дешевого смартфона.

быстро переделали его в полноценное производство…

Не очень в это верю. Потому что быстро разработать технологии,нужные для производства многих деталей ДВС - не получится. Что-то конечно было еще до войны закуплено у Форда,но этого явно недостаточно для более быстроходных и теплонапряженных двигателей ВАЗ.

Да, «Нива» — это супер! :)) Даже у нас (в наших краях) до сих пор спросом вполне так себе пользуется.

И у нас тут нив много. Действительно удачная машина именно для страны с большими и пустыми пространствами. Иномарки слишком высокотехнологичны и соответственно привязаны к высокотехнологичному сервису. Не хотел бы я замерзать где-нибудь в ночной степи только потому что кто-то допустил баг в софте. А истории о качестве автомобильного софта можно почитать на пример Тойоты хотябы.

«китайцы» выглядят вполне так себе, особенно с учётом цен.

Если цена это их единственное преимущество - то это решается грамотной государственной политикой поддержки отечественного производства. Вот как раз как в Китае. А потом и цены выровняются.

Согласен, сфера применения должна быть соответствующей, чтобы затраты окупались.

Например, https://algont.ru/product/kontrollery/algo-555/kontroller-algo-555/

С другой стороны, опыт работы с отечественными микроконтроллерами и средствами разработки тоже как-то нужно получать, а это сейчас самый доступный массовый вариант.

Не очень в это верю

Ну так «за что купил»... :)

А истории о качестве автомобильного софта можно почитать на пример Тойоты хотябы.

А что за история? Что-то не слыхал. А их у нас тут много... мало ли... :)

Судя по сегодняшним новостям, уже начинают решать. «И это хорошо! И это правильно, товарищи!»

UPD: "Минпромторг планирует субсидировать конечную стоимость отечественных процессоров, чтобы снизить их цену до уровня иностранных чипов и стимулировать спрос"

С другой стороны, опыт работы с отечественными микроконтроллерами и средствами разработки тоже как-то нужно получать, а это сейчас самый доступный массовый вариант.

Желание такое есть, но... Помимо стороны финансовой, есть ещё сторона.. гмм... социальная, скажем так: «дела семейные». Не знаю, когда и как получится время выделить на ознакомление с отечественным.

Уже вторая новость буквально по горячим следам обсуждения здесь. Совпадение?

«Это не я!..» © :)

Создание экосистемы свободного

На опеннете пишут, что у этой архитектуры система команд закрытая и потому нет открытого компилятора. Это ничего общего со свободой не имеет.

Вот система команд:

https://xn--90ahsvfl.xn--p1acf/%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0/

Можете писать компилятор.

Можете писать компилятор.

Вы сначала gcc откройте. А потом рассуждайте о «свободе».

Вот бы любителям колхозной барщины и сталинской баланды рассужать о свободе )) Вы бы, товарищ, шапочку-то сняли, её не для вас шили.

Вы сначала gcc откройте

Так толсто, что дажэ тонко (с)

Вы сначала gcc откройте. А потом рассуждайте о «свободе».

А пользователям x86 можно будет рассуждать о свободе только после открытия icc?

Вы сначала gcc откройте. А потом рассуждайте о «свободе».

А пользователям x86 можно будет рассуждать о свободе только после открытия icc?

Ссылаться на дурные поступки других - все-равно что умываться грязью.

Intel делает дурные поступки??? Я всего лишь хотел узнать Ваше мнение по поводу того, как должны поступать пользователи компьютеров, производимых Intel.

Но иногда зло берёт!.

Исторические процессы потому так и называются что обычно медленны в сравнении с сроком человеческой жизни. Сколько там веков занял «упадок» Римской империи? Это еще сейчас процессы сильно ускорились благодаря возрастанию скорости информационного обмена. А не как сто лет назад - пока газета Правда до Камчатки дойдет - тут уже генеральная линия партии смениться успеет и хорошо если не пару раз.

Microchip стало сильно меньше по доступному ассортименту, и сильно дороже по цене. А я с ними ещё с 1990-х…

Я уже два десятка лет с AVR. Но похоже нам предстоит переходить на китайские STM32. Замороченности в них намного больше и они как правило сильно избыточны для простых изделий - зато дешевые и есть открытые средства разработки под них. А вот что ставить вместо ATiny в схемы где надо пару кнопок обрабатывать и парой светодиодов мигать - я увы не знаю. В смысле такое что и купить за недорого можно и средства программирования доступны открытые невиндовые.

Китай он поиному развивался

Однако перестреляли и заморили голодом там народа даже побольше чем у нас - они и сами точно не знают сколько. Увы - как показала практика это неизбежные жертвы на начальном этапе подъема экономики.

И еще замечу: то что у нас Петр 1 кучу народа заморил на строительстве одного только Петербурга,а еще и в других местах немало - это ничего, он «прогрессивный царь-реформатор». Хотя и головы рубить приказывал и телесных наказаний тогда никто не стеснялся,и даже пыток в процессе дознания. А как Сталин - так сразу «тиран и палач».

ARM у китайцев - это всё-таки больше про микроконтроллеры всякие,то есть то где обычно не требуется топовая производительность. Так что заменить его в этом сегменте на risc-v вполне можно. Различия в архитектуре и системе команд не настолько принципиальны. Это не например PICи с их раздельной памятью для команд и данных,да еще и банковой ее организацией.

Однако перестреляли

Товарищ, пора вытряхить из головы либеральные басни:

Земсков в конце перестройки в начале 90-х все посчитал, итого:

С 1921 по 1953 репрессировано 4 060 306 чел. из них расстреляно 799 455 чел. из них высылки 413 512 чел.

Много ли это, да наверное да.

А вот у нас был ковид и так сказать «помощь государства»:

«В период с декабря 2020-го по ноябрь 2021 года смертность превысила 2,4 млн человек, а убыль населения приблизилась к 1 млн россиян».

А что потом произошло, ух!

Вывод то очень простой напрашивается.

А что за история?

Про Тойоту вот отголоски на русском например:

https://habr.com/ru/companies/pvs-studio/articles/310862/

А так-то изрядный скандал был,но как обычно его замяли и спустили на тормозах.

Ну или можно Боинг вспомнить. Там как раз недавно случайно погиб инженер,который собирался то ли в суде показания дать то ли просто факты нарушений обнародовать.

https://www.rbc.ru/business/12/03/2024/65efe3959a794766b932393a

Вобщем - «летайте самолётами аэрофлота» на американский манер.

Так что не стоит думать что современная Россия так уж сильно выделяется в худшую сторону среди «развитых стран».

SCR1 RISC-V Core

Есть даже готовый образ для Arty

Судя по сегодняшним новостям, уже начинают решать

Еще бы больше открытости и взаимодействия с техническим сообществом обеспечили. Как показала история вычислительной техники - за счет открытости можно успешно сделать массовыми даже достаточно дорогие вещи. Достаточно вспомнить сколько стоили IBM PC в 80х, Синклеры в 90х или RPi в двухтысячных.

Я не могу понять почему я ни разу и нигде на форумах подобных этому не видел ни одного представителя фирм-разработчиков отечественной вычислительной техники. Почему все эти фирмы повернуты к заинтересованным людям ээ… пресслужбой? И о технических моментах мы,программисты, должны догадываться из каких-то «новостей», изрядно перевранных журналистами-гуманитариями. Впрочем - это вообще старая недобрая отечественная традиция. Вон, людей с АвтоВАЗа тоже на профильных автофорумах нифига не видно. Хотя околоавтомобильное комьюнити явно больше программистского. Но нет - его принципиально игнорируют десятки лет. Хотя могли бы воспользоваться и сделать чуть ли не опенсорсный автомобиль давно уже. Можно подумать у них там какие-то новейшие суперсекретные изобретения есть которые скрывать надо иначе какая-нибудь Тойота или Форд украдут :)

А пользователям x86 можно будет рассуждать о свободе только после открытия icc?

Дык ясен пень! :))

А вот что ставить вместо ATiny в схемы где надо пару кнопок обрабатывать и парой светодиодов мигать - я увы не знаю. В смысле такое что и купить за недорого можно и средства программирования доступны открытые невиндовые.

В сторону CH552 не смотрели?..

Я сильно в неё не «влезал» — не до того пока — но, на мой взгляд, вполне так себе вариант для «по-быстренькому слепить» что-то, не слишком притязательное. Имеется в корпусах от TSSOP-20 и до MSOP-10.
Отладочные платы доступны от примерно 150 рублей, программируется через USB, средства программирования вполне доступны.
Пробовал под Федоркой. Она у меня не виндовая. ;)

Еще бы больше открытости и взаимодействия с техническим сообществом обеспечили.

Ну, «не сразу Москва строилась!». :) Если оглянуться немного назад, то сразу видны изменения, произошедшие в последние годы, буквально.

Почему все эти фирмы повернуты к заинтересованным людям ээ… пресслужбой?

Инерция мЫшления?..

Перемены всё же есть, ибо деваться-то нам — стране — по большому счёту, некуда. А что медленно, и «не так», и «не то», и «не туда» — так стоит вспомнить, что это же мы сами всё и делаем. Или - не делаем... :)

… что это же мы сами всё и делаем.

Кто эти «мы», которые всё сами и делают?

Ох как я люблю эти сравнения на основе херовых характеристик. Типа если у нас есть в какой-то области херня, а у них тоже есть херня в этой же области, то у нас условия не хуже. А по тому, что лучше и сильно лучше сравнить не пробовал?

Кроме того у них хотя бы в принципе возможна ситуация, когда может быть поднята в общественное обсуждение инфа о проблеме в тех же авто. У нас вообще ничего никуда не пойдет.

В сторону CH552 не смотрели?..

Нет пока - просто потому что запас имеющихся AVR еще не извёл:) Хотя вот как раз мелких наиболее популярных у хоббистов типа Атмеги8 - уже и не осталось.

общественное обсуждение инфа о проблеме в тех же авто. У нас вообще ничего никуда не пойдет.

Да ну? Вы никогда не слышали как ругают и критикуют изделия АвтоВАЗа? И не то что «в обществе»,а даже в крупных СМИ.

А по тому, что лучше и сильно лучше сравнить не пробовал?

Можно и так. У нас тоже есть что лучше и сильно лучше. А если не лучше то сильно дешевле. Лечить зубы например. Да и вообще медицина (не уникально-элитная).

Завтра китай прикроет импорт компьютеров и всё на этом будет.

Есть банк из топ-5 Российских банков. И их главный архив сделан на ibm железе. И вот в прошлом году у них закончились диски, они попробовали купить их официально - им есесенно ibm отказал. Их архив умер, данные похерились, все умерли? Нет. Покупают в Китае не официально, только и всего, даже не намного дороже. Хотя всё железо ibm номерное и всё такое. В современном мире тяжело что-либо запретить, можно усложнить логистику, сделать дороже поддержку и всё такое, но запретить очень тяжело.

Хотя вот как раз мелких наиболее популярных у хоббистов типа Атмеги8 - уже и не осталось.

У китайцев в сериях CH552 и CH32V003 есть «мелкие» и недорогие контроллеры. И если первые имеют архитектуру, унаследованную от 8051, которую я «с детства не люблю» :), что компенсируется для меня наличием компилятора C, то второе семейство — RISC-V, и писать под него можно как на C, так и на ассемблере.

Корпуса, если важна миниатюрность, есть и SOP-8, и даже QFN20 (3x3 mm).