Открыто официальное тестирование Haiku R1Beta5 Test Candidate hrev57937+36

А что - уже есть патчи на мультиузера? Про патчи под Firefox знаю, проскакивало недавно в коммитах. Про мультиузера - не видел.

В обсуждении на discuss.haiku-os.org кто-то пишет (надеюсь в шутку) «система однопользовательская, а что плохо что ли? Хорошо!»

Меня в этом обсуждении особо позабавил совет ставить на один компьютер два варианта Хайку для разных пользователей.

Но обсуждения тут и на discuss.haiku-os.org создают впечатление, что если кто-то реализует multi-user mode, его патчи отклонят с аргументом «в BeOS такого не было, значит и в haiku быть не должно!»

Именно такое впечатление и создаётся.

Могу ошибаться, но где-то инфа проскакивала.

ОС Андроид рутуют множество людей, довольно популярная тема. В Haiku изначально заложен рут. Однако тенденция!

Не видел.

По своему опыту могу сказать, что после сорока не так прикольно как в двадцать, но, наверняка, всяко лучше, чем после пятидесяти. Скажем так: форму держать немного тяжелее и постоянно что-нибудь ломается в организме.

Такой вариант вполне возможен. Оптимально - два пользователя - два физических диска - две Haiku - в каждой свой пароль.

Учитывая неплохую переносимость Haiku c компа на комп - вариант с двумя дисками даже предпочтительнее. Развелся со вторым пользователем /жена например/ - и гуляй душа! отдал ей диск или свой с компа ее забрал.

А вот как поделить общую винду? при разводе и разделе имущества? муторно копировать?

При всём уважении, Вы, вероятно, не совсем понимаете саму концепцию мультиюзера. Это ещё и про безопасность, когда системные файлы не могут быть просто так переписаны каким-нибудь случайно подцепленым вирусом. Это ещё и про то, что одним компьютером могут одновременно пользоваться разные пользователи. Это ещё и про то, что экономится дисковое пространство, занимаемое системой. Это ещё много про что. Концепция мультиюзера в Юникс-системах, как она есть сейчас, показала свою состоятельность.

постоянно что-нибудь ломается в организме.

ох, веселый же был тред )

Развелся со вторым пользователем /жена например/ - и гуляй душа! отдал ей диск или свой с компа ее забрал.

Действительно: в линуксе так не выйдет – у линуксоидов развод посложнее будет!!!

В той-же Винде, и тем более, Линуксе, домашние разделы пользователей можно разнести по разным винтам. Да и в описанном Вами случае, муторность копирования данных - будет не самой большой проблемой.

Я в курсе… Это спорный момент для персональных ПК домашнего применения. Дискутировать можно до бесконечности.

Если у Вас есть, что предложить разработчикам - обращайтесь туда - https://t.me/haiku_os – критика приветствуется

Дискутировать можно до бесконечности.

Дискутировать вообще-то не о чем. Не важно, сколько человек пользуется компьютером. На компьютере работает больше одного процесса. Системе, которая подключена к Internet и выполняет непроверенный код, multi-user mode необходим. Он ей нужнее, чем какой-либо графический интерфейс и совместимость с музейным экспонатом.

Вы имеете ввиду разделение прав доступа /чтение, запись и исполнение/ или что-то иное?

Вы имеете ввиду разделение прав доступа /чтение, запись и исполнение

да.

Изначально это было сделано в OS Haiku https://www.haiku-os.org/docs/userguide/ru/images/tracker-images/get-info.png

В русскоязычном чате его вообще забанили

Ссылку на драму, плз.

Благодаря Вашему активному участию наш топик переплюнул Начало открытого тестирования Pop!_OS 24.04 LTS

Не переоценивайте мои усилия: там всего две страницы обсуждения, а я в этот топик включился с третьей.

Упс.. а у меня в браузере Falkon 9/4 страницы в нашу пользу.

https://dev.haiku-os.org/wiki/R1/Beta5/Timeline

планы по релизу от разработчиков

...уже есть патчи на мультиузера?

Нету.

Дополнительная информация для тех, у кого была установлена Haiku Beta4 !!!

В данный момент все репозитории Бета4 отключены.

Включены 3 репозитория:

системных пакетов Haiku - beta5 и master

пакетов приложений HakuPorts - master

Ну, не так то просто переписать системные файлы в хайку, невзирая на то, что система однопользовательская

Ну вот, а то uname-выхлоп-ifconfig... А просто репозитории «откл.», как ни странно. Хотя страннно — какая связь между бета-тестированием и предыдущими репами. Результаты тестирования заранее «безоткатно» успешны?

Кстати, Хайку до сих пор однопользовательская система?

Для GUI да, для SSH и сетевых дисков поддерживаются UNIX пользователи.

Это ещё и про то, что одним компьютером могут одновременно пользоваться разные пользователи.

Я всё-таки считаю что в наше время это уже не актуально. Каждый может себе позволить индивидуальный компьютер (уж смартфон то точно или дешёвый ноутбук). Да и вообще, компьютер – вещь личная и вся эта многопользовательность легко обходится.

Это ещё и про безопасность, когда системные файлы не могут быть просто так переписаны каким-нибудь случайно подцепленым вирусом.

https://xkcd.com/1200/

Против вирусов классические UNIX пользователи и права не работают. Тут нужны например контейнеры.

Бета4 сдали в архив. Репы ее отключили. Логично.

Результаты тестирования заранее «безоткатно» успешны?

Да. На тяжёлый случай можно откатить проблемные коммиты.

Не забывайте что у Haiku нет таких денег как у популярных дистрибутивов Линукса, так что затратно платить за хостинг всех старых версий пакетов.

Хм, а вирус теоретически сможет скопировать и распаковать системный пакет на работающей системе, внести в него исправления, опакетить, подменить первоначальный пакет в системе ? а после ребута сюрприз будет… Или откат на предыдущий стейт поможет вылечить? Так административку вирус может и очистить.. ИМХО

Концепция мультиюзера в Юникс-системах, как она есть сейчас, показала свою состоятельность.

как она есть сейчас

Вот это, и как по остальному тексту, очень всё немного не про то. Показала себя концепция изоляции, особенно системных сервисов от пользовательских всяких браузеров. А «концепция мультиюзера» … это помойки чтоли на корпоративных jupyter’ах? Изотерические-мифические multi-seat линуксовые машины?.. Разве что терминальные серверы винды можно назвать success story. А в качестве апогея противопоставления можно взять iPad, отличная крышка для гроба концепции использования ресурса несколькими пользователями.

Подписывать пакеты надо, и проверять подпись прежде чем распаковывать.

Линусу нужна была ОС с исходным кодом, свободная БСД там проходила какие-то лицензионные мутки и её судьба была под вопросом.

В том то и суть, что конкурировать в этом поле особо не нужно было.

Ни о какой конкуренции он не думал, всё было JFF.

Речь не о том, что он там думал. Речь о положении «продукта» на рынке.

Нет, почему же, речь не об этом. Речь о JFF и опыте системной разработки.

Этот «опыт JFF» лишь в головах. Опыт либо полезный, либо нет. Полезность определяют относительно чего-то, в контексте чего-то.

Ты сейчас реально сравниваешь программирование с терроризмом?

Я указываю тебе на то, что если кому-то что-то нравится или считается нужным, этого не достаточно для того, что-бы называть это полезным.

Вот и всё. Задача - JFF. Тебе не нравится? Ну так проходи мимо, взрывать тебя они не будут.

Нет, если мне что-то не нравится я не прохожу мимо. И считаю это нормальным. Отрешенность, безответственность и эгоизм это не добродетели. Есть общественная плоскость, есть личная.

Опубликовал\и своё «творчество», так будьте готовы к критике. Не хочешь общественной реакции, не опубликовывай.

Цель - JFF и опыт системной разработки.

JFF это что за цель? Это просто ощущение во время выполнения какого-то действия, как оно может быть целью ? Кто-то JFF от измазывания говном испытывает, и этот JFF ничем не отличается, как и любой другой JFF.

и опыт системной разработки.

И что же они системно разрабатывают?

Так ты даже этого не знаешь? О чём тогда с тобой говорить…

У тебя каша в определениях и том, как устроен мир. Какая-то жизнь ради непонятных эмоций, и полезность бесполезного в абсолюте. Чувствую минусы линупса примерно там же плавают.

Нагрузка на суставы, кости. Накачать ноги можно и по другому, не обязательно ими о землю колотить. Бег даёт комплексную нагрузку, но является очень травмоопасным видом спорта, особенно все эти «любительские» пробежки. То есть лучше бегать на скорость 10 раз по 100м, чем два часа отбивать ноги изображая червя.

Вообще если прям хочется всё и сразу, то лучше уж плавать. Или хотя бы не бегать, а прыголку купить.

То есть, есть надежный вариант контроля целостности системных пакетов?

Вирус может свою подпись установить. Но это хотя бы можно распознать через сканирование из другой установки (LiveUSB и т.п.).

Я всё-таки считаю что в наше время это уже не актуально. Каждый может себе позволить индивидуальный компьютер (уж смартфон то точно или дешёвый ноутбук).

За ноутбуком, тем более дешёвым, не всегда удобно работать. А разводить три полноценных десктопа дома – места в квартире может и не хватить. Про смартфон вообще смешно, это сугубо потребительское устройство.

Если что, у меня дома ПК и 2 ноутбука, и почему-то :) всем хочется сесть именно за ПК.

Так ты даже этого не знаешь? О чём тогда с тобой говорить…

Это называется «слив засчитан».

Бег даёт комплексную нагрузку,

… и, скорее всего, силу земли. :)

но является очень травмоопасным видом спорта, особенно все эти «любительские» пробежки

ну не знааааю, звучит неправдоподобно: ты сравниваешь бег/физуха_поспокойнее, тогда да, можно и согласиться, я же говорил о бег/отсутствие_физухи, в пику заявлению что «бег – это не полезно»

То есть лучше бегать на скорость 10 раз по 100м, чем два часа отбивать ноги изображая червя.

Думаю, в этом вопросе мы оба профаны :)

ЗЫ: я, кстати, бегать ненавижу, а вот плавать и походы по 25 км – обожаю.

И получается разделить всех по правильным юзерам? Все мои попытки провалились. Во времена KDM, я его настраивал на запуск разных пользователей на разных VT. Но все тупо сидели в одном активном. Я убирал все пароли, раз лень пароль вводить, но все продолжали гадить в активном. И ещё и сыпали на меня претензии - «а где моя фоточка? Я вчера сохранила, а сегондя нет». И никакие объяснения и проверки, поняли ли, не помогали. Только отвернулся - сразу гадить везде. А потом приходилось собирать файлы и складывать в нужном юзере, стирать везде мэйлрушные игры, который сын ставил везде и понимать, что животные необучаемы...

А вот как поделить общую винду? при разводе и разделе имущества? муторно копировать?

Нужно об этом думать постоянно и все бекапить :)

С Линуксом наверное единственное разумное решение – это установить отдельный экземпляр ОС на отделтный раздел для каждого пользователя.

Чем сложнее переключение «на лету» тем меньше шансов, что этим будет кто-то пользоваться. Отдельные линуксы??? И перезагружаться туда-сюда? Нет. Переключение пользователя - это хороший способ. Только люди должны вытащить голову из задницы. И вместо того чтобы ругаться, что «кто меня от фейсбука отключил» тупо нажать Ctrl+Alt+F4 и сидеть в своём браузере, со смоими файлами, со своими настройками и удобствами. Люди должны быть на несколько милиметров менее ленивыми.

Но в любом случае, Гайке такое и во сне не снилось. Я понимаю сторонников многопользовательской системы. А гайка, да, чисто личный комп, никакого аппаратного ускорения и всё большее отставание от реалий. Жаль, но что делать.

Чем сложнее переключение «на лету» тем меньше шансов, что этим будет кто-то пользоваться

Запускать это всё в гипервизоре чтобы можно было быстро переключаться.

В Линуксах даже софт не научились устанавливать без рута в домашнюю директорию пользователя. А разным пользователям может быть нужен разный софт, возможно с конфликтующими зависимостями.

Как установка софта в пользовательскую директорию решит что-то? Как использование любого способа переключения победит лень тупо переключиться (любым, самым простым способом)?

Почему ты считаешь, что испольхование каких-то гипервизоров и установки софта в пользовательскую директорию лучше элементарного переключения на другой виртуальный терминал с запущеной средой того пользователя? Поясни, может я чего-то не догоняю.

Про установку в хомяк - вот у меня стоит куча аппимеджей, которые интегрируются в меню. Я «ставил» их без рута. Я просто скачал, запустил и аппимеджевский интегратор спросил - интегрировать, или просто запустить? Я не пердолился ни с консолью, ни с прописыванием путей, всё просто работает. Что ты там себе выдумываешь про линукс?

В Линуксах даже софт не научились устанавливать без рута в домашнюю директорию пользователя. А разным пользователям может быть нужен разный софт, возможно с конфликтующими зависимостями.

Кто сказал: AppImage?

Не весь софт пока доступен в AppImage.