nwipe 0.38

Переназначили потому что штатная читающая головка не смогла надёжно с него прочесть данные. Точнее, что-то она конечно прочла, но с ошибкой, из-за которой ECC не сошлось. Возможно, даже просто перешив диск на какую-то отладочную прошивку, с такого блока можно вытащить какие-то остатки, а если поменять и читающее железо (дорого, да) то точно что-то можно извлечь. Да, это всего один блок и скорее всего там будет что-то несущественное.

Не проще. Нет никакой гарантии что АНБ твои диски в два счёта не расшифрует.

Если в модели угроз присутствует дешифровка АНБ, диск надо не стирать, а уничтожать физически. И вообще, чтобы стать интересным АНБ, надо так сильно постараться, что вопросы о дисках будут уже на 10-м месте.

а если поменять и читающее железо (дорого, да) то точно что-то можно извлечь

На что ты сможешь его поменять?

Если в модели угроз присутствует дешифровка АНБ, диск надо не стирать, а уничтожать физически

Да. Но местные аналитики уже на волшебные лаборатории замахнулись :D

На какую-нить более чувствительную читающую головку. За оплату тебе её и персонально разработают и изготовят. Возможно, также придётся оплатить и постройку завода. Или ты думаешь что в бытовых жёстких дисках не жалеют себестоимости и используют всё самое топовое? Очевидно, там экономия на тех вещах, которые при целевом использовании продукции не сильно заметны.

Тебе об этом не расскажут

Я и говорю - шапочка из фольги.

У могучих государств есть лаборатории, где за миллиарды можно по атомам прочитать перезаписанный хард, но это нигде не демонстрировалось, даже публикаций учёных на эту тему нет, но это все равно есть, просто потому что мы в это верим

На какую-нить более чувствительную читающую головку. За оплату тебе её и персонально разработают и изготовят. Возможно, также придётся оплатить и постройку завода

Блин, вот ты серьёзно?

У тебя имеются возражения?

даже публикаций учёных на эту тему нет,

А что, должны были быть? Учёные тоже не хотят сидеть за госизмену.

Да. Но я их уже озвучивал.

Окей, сегодня тебе не расскажут, но про события 50-100 летней давности рассекречено, кто и когда строил завод, ради расшифровки чего-то одного?

Так просто не бывает в реальном мире: есть гораздо более надёжные способы стереть информацию, чем забить нулями, если уж твой противник готов построить завод, ради расшифровки. И есть гораздо более простые способы добыть информацию, чем построить завод.

За оплату тебе её и персонально разработают и изготовят.

Сцылку на тех кто их меняет в студию!

Во-первых, 50 лет назад современных жёстких дисков не было.

Во-вторых, я не говорил что строили. Я говорил, что могут построить если захотят. Строили или нет - не знаю. Лазить по тоннам рассекреченных архивов желания не имею, это ни на что не влияет.

есть гораздо более надёжные способы стереть информацию, чем забить нулями, если уж твой противник готов построить завод, ради расшифровки

Ты совершенно прав. Я с этим и не спорил.

И есть гораздо более простые способы добыть информацию

Ну, в большинстве случаев ты тоже прав. Но тут уже бывают исключения. Какая-то очень важная информация реально могла быть в одном единственном экземпляре, носитель которого по каким-то причинам перестал читаться штатными методами. Бывало ли такое - не знаю.

Речь была не об этом. Да, в большинстве случаев все эти мероприятия финансово нерациональны, но, тем не менее, надо помнить, что технически они осуществимы, а то когда-то это может таки сказаться.

Нет ссылки, ты приходишь к условным seagate или wd, предлагаешь им их 10-кратный годовой оборот в оплату за то, что они тебе в секретном режиме изготовят нужное оборудование. Скорее всего, этого будет достаточно.

Если не хочешь связываться с коммерческими структурами, придётся лично искать разбирающихся в этом деле людей (с большой вероятностью они всё равно окажутся сотрудниками этих компаний, но ты заплатишь больше, чтоб они перешли к тебе). Придётся с их помощью (и ещё кучи людей и денег) наладить всё нужное производство, и потом тебе сделают нужный продукт уже твои люди.

Ну если так - то я тоже согласен с тобой

Разве что саму физическую возможность сохранения информации после перезапись (остаточную) при современных плотностях ещё доказать нужно.

Согласись, одно дело магнитная лента или старый хард, другое - современный, где за плотность записи лучшие умы десятилетия бьются и не безуспешно, а предлагаем ое тобой ещё на порядок сложнее

Ну, на новых хардах сложнее, но «лучшие умы бьются» вовсе не за абстрактную плотность записи, а за соотношение цена/качество. Если, допустим, кто-то выпустит диск по цене в 1000 раз больше, но имеющий порог чувствительности на чтение в 5 раз ниже (то есть бэды у него появятся позже чем у обычных) - никто его не купит. Ведь выгоднее купить 10 обычных дисков, часть из них объединить в зеркало, остальные раскидать по разным локациям для бекапов. Это выйдет и дешевле этого супернадёжного диска, и в итоге надёжнее.

ты приходишь к условным seagate или wd, предлагаешь им их 10-кратный годовой оборот в оплату за то, что они тебе в секретном режиме изготовят нужное оборудование

Вот даже не смешно. Если ты к ним с такими предложениями сунешься, то тебя пошлют на... :D

Что, откажутся от заоблачного количества денег? Не выдумывай.

Я - не сунусь, у меня столько нет. И у тебя тоже. А вот у государства, если надо, найдутся, да и посылать его стрёмно.

самое то для зачистки HDD от кардерских форумов и ботнета

Окей, сегодня тебе не расскажут, но про события 50-100 летней давности рассекречено, кто и когда строил завод, ради расшифровки чего-то одного?

Было такое. Colossus_(компьютер)

Colossus (с англ. — «Колосс») — секретный британский компьютер, спроектированный и построенный в 1943 году для дешифрования перехваченных немецких радиосообщений, зашифрованных с помощью машины «Лоренц». Компьютер состоял из 1500 электронных ламп (2500 в Colossus Mark 2), что делало его самым большим компьютером того времени (ближайший конкурент[какой?] имел всего 150 ламп). Его создание и введение в строй в 1944 году позволило сократить время дешифрования перехваченных сообщений с нескольких недель до нескольких часов. Модернизованный вариант Colossus Mark 2 считается первым программируемым компьютером в истории ЭВМ[1].

К концу войны использовалось 10 «Колоссов»

Крутая штука была. Однако абсолютно секретная, после войны Черчилль распорядился уничтожить не только сами машины, но и всю техническую документацию на них и официально факт их существования было рассекречен только в 2000-м году, хотя какие-то слухи об их наличии и раньше ходили.

Кстати, немецкая машина Лоренц тоже штука была серьезная, получше более популярной Энигмы, но немцы явно не ожидали, что их шифры будут за несколько часов ломать на технике, которой тогда официально не существовало и даже не было научных публикаций. (Изделия немецкого инженера Конрада Цузе колоссусу явно в подметки не годились, финансировали его очень плохо)

А вот у государства, если надо, найдутся

Спокойно. Ни одно из государств платить производителям для того что бы вытащить данные с твоего диска не будет.

Не, не получится. Верификация записи еще нужна как минимум. И три раза повторить. :) А про служебные области, очистку ssd с помощью firmware и ремаппинг секторов тут уже все сказали.

Спокойно. Ни одно из государств платить производителям для того что бы вытащить данные с твоего диска не будет.

А им и не надо платить производителю. Берем 16 TB диск, меняем наклейки и прошивку и вуаля 8 TB диск который хранит копию всех данных, можно и до 4 TB урезать и хранить несколько копий разной давности. Надо только подсунуть этот диск нужной цели. Можно еще добавить туда wifi чип и сливать данные потихоньку, или радио чип чтоб не палиться в wifi диапазоне.

Было такое. Colossus_(компьютер)

Это всё-таки не завод

Кстати, немецкая машина Лоренц тоже штука была серьезная, получше более популярной Энигмы

Как я слышал, некоторые перехваченные из-под энигмы сообщения до сих пор не расшифровали, куда уж круче?)

Самое то это муфельная печь и прогрев до 500 градусов.

Наоборот блоки из резерва заменяют те блоки которые не удаётся прочесть.

Нет, не так, там на упреждение идёт. Блок/сектор может быть заремаплен если ещё работает, но превышены какие-нибудь таймауты, количество попыток чтения и т.д. Т.е. в старом блоке/секторе могут быть ещё читаемые данные.

Вспоминается чудесная программа dial (это название такое), писанная для ДВК-4.

Не только, для любого ДВК с винчестером и Электроника 85. Ейная фишка была в другом. Она воспринимала как «нет» любое нажатие, кроме кнопки Д. Поэтому если на запрос «Нужен ли диалог» пользователь с испугу нажимал ctrl-C программа молча и с удовольствием форматировала твой винт. Итог - каждый владелец данных компов хотя бы раз форматировал свой винт против своего желания :)

Вот этого я не помню, но автор программы отжог нипадеццки, конечно.

А им и не надо платить производителю. Берем 16 TB диск, меняем наклейки и прошивку и вуаля 8 TB диск который хранит копию всех данных, можно и до 4 TB урезать и хранить несколько копий разной давности. Надо только подсунуть этот диск нужной цели. Можно еще добавить туда wifi чип и сливать данные потихоньку, или радио чип чтоб не палиться в wifi диапазоне.

гаспаде! и вот такие люди нам рассказывают еще что-то.

модель угроз в голове хоть когда-нибудь строил? а это первое с что надо делать.

если у кого-то есть доступ к компьютеру, то никто не будет тебе диск менять, тебе троян поставят на комп

если у кого-то есть доступ к компьютеру, то никто не будет тебе диск менять, тебе троян поставят на комп

Да не физический доступ, а атака на физическую цепочку поставок. Заказываешь в магазине диск, а тебе его там подменяют.

Ломится майор в дверь - схватил и вжух вжух прямо по ноутбуку вместе со столом.

Это уже само по себе уголовка с кучей улик при свидетелях, а вот случайно накатить патч Бармина в правильный момент - попробуй докажи сначала!

надо так сильно постараться, что вопросы о дисках будут уже на 10-м месте.

Там не будет 10-ого места, там будет 10000 первых мест.

как и писал ранее, шифруй «всё и сразу» и проблем не будет

зы ну и если более реально, если ты не хезбола/иран, никто для тебя не будет особые диски делать на заводе (а на цру станции сами такое не сделают, надо завод подключать), скорее затроянят твои телефоны с помощью пегасуса, послав мессагу через вотсап/тг, как это и делают массово

Это всё-таки не завод

Что считать заводом? Спроектировать, изготовить и собрать устройство на 2500 ламп (и не одно) - это вполне был завод, даже если его назвать лабораторией. К тому же девайс ведь еще и обслуживать надо было, так как лампы - ненадежный элемент и часто из строя выходили. Для сравнения - в ламповом цветном телевизоре схемотехники 1960-70-х годов было 20-30 ламп.

Так или иначе, но главная мысль, что это конкретный пример эффективного применения неизвестной (на тот момент) и дорогой технологии о которой отсутствовали научные публикации. Что сейчас есть в арсенале разных непростых контор можно только очень приблизительно гадать.

Как я слышал, некоторые перехваченные из-под энигмы сообщения до сих пор не расшифровали, куда уж круче?)

Не слышал о таком, но если сообщения слишком короткие или битые, то вполне. Или сами сообщения состояли из набора кодовых слов.

Нет, не так, там на упреждение идёт ... Т.е. в старом блоке/секторе могут быть ещё читаемые данные.

Даже если и так, сабж всё равно не сотрёт переназначенные сектора.

Какая ещё уголовка. Находясь у себя дома обращался с принадлежащим ему материальным имуществом.

Не слышал о таком

http://www.enigmaathome.net/

Так или иначе, но главная мысль, что это конкретный пример эффективного применения неизвестной (на тот момент) и дорогой технологии о которой отсутствовали научные публикации. Что сейчас есть в арсенале разных непростых контор можно только очень приблизительно гадать.

Убедил, соглашусь

А, не, вроде только одно осталось: моё кунг-фу устарело уже)

http://www.enigmaathome.net/

Надо же, интересно.

Даже если и так, сабж всё равно не сотрёт переназначенные сектора.

Ну да, об этом и речь. В современных условиях, когда всё больно умное стало, или специализированные утилиты от производителя железки, которые точно будут делать то, что надо или в шреддер накопитель кидать.

А за уничтожение улик и препятствование деятельности правоохранительных служб у нас по головке глаят? Особенно после начала задержания и законного требования не делать так?