хм..
1) этическая сторона - опенсорс комьюнити борется за отмену патентов, Столлман всем рассказывает какой это маздай и ацтой, а шапка, поднявшаяся за счет опенсорса, хочет зарегистрировать патенты.. выходит, наплевать им на опенсорс то?
2) практическая сторона - если я правильно понял, код, реализующий алгоритмы, которые хотят запатентовать, уже доступен под GPL. какой тогда может быть смысл в получении патента?

Приехали, а сразу на кернел (нк или на Коксовский кусок) патент слабо взять.

и почему мне эта новость не нравится?

Мне это напоминает дедушку Ленина. До революции - равенство и братство, халява и свобода. Народ на это повелся. А потом, после революции, половину народа того или к стенке, либо сам вымер, как физически, так и на духовном уровне.
Такие вот невеселые ассоциации...

А я от них ничего другого и не ждал

уж шибко эти ребята любят звонкую манету ......

После выхода redhat-6.2 ничего хорошего от ублюдков больше не поступало.
Сплошная грязь и хитрожопые игры в монополию. Слава богу, что почти все они
провалились с треском, ибо жадность подавила их разум полностью.

Ерунду вы все тут говорите! Если я, к примеру, изобрел новый алгоритм
криптования, то легко могу получить на него патент, а сам алгоритм, вернее
код, выложить под GPL, одно другому не мешает и где тут противоречие
с опенсорсом? Мне лично кажется, что патент и GPL вместе взятые не дадут
всяким разным заработать на этом деньги по очень простой причине, патент
защитит идею от воровства, а GPL не даст использовать код в закрытых
программах.... И опять таки, GPL это не весь опенсорс, в опенсорс есть
разные лицензии, в том числе и с патентами, просто GPL более жесткая лицензия,
и если я хочу подарить свой алгоритм всему миру, и что бы его никто не
укрывал, при этом сохранить авторство на идею, то патент+GPL это какраз то,
что надо.....

Суки бля! Не трожде редхат, единственный нормальный коммерческий linux (помимо сузи). Вы мрази и не представляете себе сколько редхат сделал для динукса. Если бы не эта компания, ваш линукс бы был в жопе.

Ты можешь подарить и род bsd причем авторство все равно останется за тобой и его будут отмечать, единственно что не даст gpl это возможность встроить твой код в комерческую приблуду которую будут отдавать только в собранном виде.

2 anonymous (*) (2002-05-26 03:35:38.748): именно, вод BSD и будет подарить.

если человек хочет защитить еще какие-то свои права кроме авторского, то есть смысл думать о (l)gpl. Но как правильно тут заметили, лицензия защитит код, но не защитит ИДЕЮ.

2qrot (*) (2002-05-25 22:44:01.879): Если Столман против патентов - его право. вот только он своими словесами не подарит нам возможность пользовать LZW.

все помнят, что у нас с LZW? И будь хоть трижды открыте исходники, а Unisys засудит. RedHat очень правильно делает. С системой нужно бороться ее-же методами. По крайней мере начинать бороться. Молодцы ребята.

Замечательно, сначала мы мягкие и пушистые, а потом вдруг сюрприз..
А давайте-ка срубим бабок на програмках использующих наш алгоритм...
Вспомним gif( compress ), сначала тишина, а потом начинается маскарад..
Собственно по этому GNU-шники обходят все патенты стороной..

2bormotov: Тогда пусть McMCC не прикрывается красивыми словами типа "подарить" и прочее, пусть прямо скажет, "все не съем но понадкусываю" (с) анекдот. "если человек хочет защитить еще какие-то свои права кроме авторского" Какие еще права автора кроме "понадкусывать" gpl защищает?

>Ты можешь подарить и род bsd причем авторство все равно останется за тобой и
>его будут отмечать, единственно что не даст gpl это возможность встроить твой
>код в комерческую приблуду которую будут отдавать только в собранном виде.

Еще раз, патент и лицензии на код это разные вещи! Я могу выложить код
под какой угодно мне понравившейся лицензией, однако это не защищает идею.
Возмите пример с алгоритмом сжатия аудио в MP3, мало различного кода
написано под этот формат с разными лицензиями? Однако авторство на алгоритм
этого формата защищено патентом, и автор в праве делать с этой идеей что угодно, в полне на законных основаниях он может закрыть этот патент,
что бы другие не могли его использовать, даже если вы написали свой
код, который совершенно не похож на код автора, пусть даже в сотни раз
лучше и быстрее кода автора, но вы не сможете его выложить для общественности
или продать без согласия автора!

>Замечательно, сначала мы мягкие и пушистые, а потом вдруг сюрприз..
>А давайте-ка срубим бабок на програмках использующих наш алгоритм...

Это зависит от автора, как он захочет распорядится своим патентным
правом, так что это еще не о чем не говорит, а патентовать иногда
стоит, только вопрос в том, с какой целью? Микрософт имеет множество
патентов, некоторая часть из них открытая, если они захотят их закрыть,
то им никто не помешает, только вот большенство проектов, под какой либо
угодно лицензией, прикроются не замедлительно, а кто это не сделает,
никакая лицензия на код не поможет... Вот тут говорят, что лицензия на
код защищает идею, это глубокое заблуждение, к примеру, я написал какой-нибудь сетевой протокол, свой код опубликовал под GPL лицензией, другой
взял мой код и заново переписал реализацию этого сетевого протокола
с другими параметрами и запатентовал, нарушения нет, мой код не
использовался и авторские права не нарушены, однако идея украдена и
запатентована другим, а я могу со своим сетевым протоколом идти лесом,
мало того, автор мне может отписать, что я у него свиснул идею и пытаюсь
на это заработать, вот и вопрос, кому поверят?

> Я могу выложить код под какой угодно мне понравившейся лицензией, однако это не защищает идею.
Не защищает от кого? От коммерческого применения? Авторы GPL-прог должны мириться с этим, увы.
Просто смодулируй пару-тройку возможных ситуаций и сразу поймешь в чем дело.
Перехватить патент в USA коммерческая контора все равно не сможет. Ну а открытое использование...
Не это ли пропагандируется приверженцами opensource?

> он может закрыть этот патент, что бы другие не могли его использовать,
Прекрасно, одну ситуацию ты уже смоделировал. Уже на основе этого можно заключить,
что патентование GPL-прог просто кощунство, бомба замедленного действия.
Нечистоплотные дядьки из redhat'a вполне способны ее применить, ежели контора
начнет задыхаться от нехватки средств. Только не убеждай меня, что они такого
никогда не сделают...

> однако идея украдена и запатентована другим,
А вот и заблуждение номер один. Запантентовать твою идею они не смогут ибо
есть прецедент. Называть это кражей... Тогда все мы воры. Такой детский пример:
Я построил дорогу и предложил ездить по ней на велосипеде, который я сам собрал.
А кто-то чужой посмотрел на это дело, собрал мотоцикл и тоже стал кататься по той дороге.
Получается, что он украл идею. И так почти во всем в нашей повседневной жизни...
Любая схожесть в функциональности согласно твоим доводам может квалифицироваться как кража.

> редхат, единственный нормальный коммерческий linux

Что за бред? В каждом слове неправда! Надо сильно постараться, чтоб составить такую фразу ;)
Если это линукс, то не единственный и не нормальный и не коммерческий.
Но самое смешное, что это вообще не линукс. Это ОТСТОЙ.

2McMCC: Очень хорошо, что теперь слово "подарить" не используете.

>В каждом слове неправда
Не скажи там есть одно слово правды - редхат

Гы-гы скоро RedHat станет ругательством :) а так все хорошо начиналось..

что до мировой миссии красной шапки - 2 слова - Debian и Slackware. SuSE вышел из второго и насрать ему на RH, а дебиану вообще на всех насрать.. шутка :)

редхатовцы, конечно молодцы, но это уже достояние истории...

Мне, лично, после Linux Suse, от всяких там Шапок и Мандрейков - тошнит. Я согласен платить деньги я действительно ХОРОШИЙ линух , а не за кривой и глючный РЕДХат. Пускай они патентуют что хотят, результат будет один : от них убегут последне юзеры в сторону Suse,Винды и Мака. Конец у РедХата будет стандартно-американским : покупка его фирмой типа AOL.

Да уж, Редхат подкачал, скорейшего им разорения...

SuSE, по моим понятиям, довольно слабо тянет на "хороший линукс". Вот опять же, при апгрейде с suse 7.3 на suse 8.0 с помощью встроенной апгрейдилки, оно сносит MBR и таблицу разделов. Весело?

суся - ацтой,

РХ - ацтой,

дебиан - ацтой,

виндовс - масдай,

БСДя - тоже ацтой

ЗЫ: будем продолжать список, или о патентах поговорим?

Вы не поверите, что я нашел в своем английском словарике: hatred ['heitrid] ненависть.

это ты по теме или так ?

Просто что такое хороший Линукс каждый представляет себе по-разному...
У некоторых - это подобие FreeBSD.
Среди этой группы:
- Активно использующие Линукс на серверах (обычно Редхат тут мало
кто ставит). Дома обычно преобладает винда.
- Завзятые программеры
- Любители сделать все по своему (потому что в Винде что-то им не
нравится)

У некоторых - это подобие Винды (мака и т.п)
Среди этой группы:
- Ламеры, которые понтуются перед друзьями и/или не могут что-то
понять в Винде (часто падает 9х или выводится много
постороннего.. Хотя умельцы сводят это дело к минимумму - было
бы желание).
- Несчастные люди, у которых проблема с деньгами на покупки Винду,
а купить надо
- Динозавры линукса, которые используют один дистрибутив (например
Кошку) в течении нескольких лет и ничего другого не надо. Также
сюда можно отнести людей, которые не любят изменений и пливут по
течению одного дистрибутива долгое время не взирая ни на что (чаще
всего это Редхат). Груз умений и любовь к старому (например, у
меня) держит людей на винде тоже большой промежуток жизни.

Пользователи линукса первой группы предпочитают Слаку, Дебиан
Пользователи второй группы предпочитаю Редхат-совместимые или подобные еРедхат дистрибутивы Мандрейк (и альтовские производные), Сусе (таких в СНГ мало), реже сам Редхат.

Себя я могу отнести к первой группе, хотя юзаю на сервере FreeBSD, а не Линукс. Дома перимущественно юзаю Винды

ну вот началось :(
то что шапочники пытаются запатентовать что-то
это значит есть маза что скомуниздят
особенно в этом отношении славиться микросакс и билли


по поводу шапки не надо ругать компанию за то что она как бы внесла в массы linux давайте проведем голосование кто какими дистрами
пользуется всякие альты- аспы- мандрашки и черные кошки клоны самого редхата
так что давайте не будем рычать что есть хорошо а что плохо
ктонибудь из вас тут вопящих может периписать или дать на время suse8.0?
или какойнить другой дистр линуха?
шлактварь юрзал и имел не понравилась

кстати присутствующем тут виндузятникам может кто из них сможет объяснить почему ХР(винда которая) по своему хотению взяля и ушла в ребуда так намертво :))) (ребутиться и ребутиться) запущено было только опера и putty а еще ворд там был

так что о стабильности виндов не надо

Да какая разница, кто ацтой, а кто мастдай. По моему, команда RedHat свершает серьёздную ошибку: собираясь играть по правилам больших дядей из большого бизнеса, они сами подают себя к обеденному столу. Проглотят и не подавятся. Кроме того ещё один плюс для Билли, думаю, в его наездах на Linux пример КШ займёт достойное место. Дескать, вот оне альтруисты, бля.

она у тебя ребутится, потому что ты под путти к ней в реестр рутом зашел. Как мамочка учила? Не работай под рутом! Думаешь в винде не так?

РХ -ацтой

винда - масдай

хорошо сказано!

___ Слакварь рулит!

все!

перехожу на виндовс!

я в линуксе разочаровался!

линукс-отстой и для мудаков,

винды для крутых братанов, в ней по крайней мере патентованые решения, а не какое-то г;;но типа ЖПЛя

э люди, сбиваетесь не туда

>она у тебя ребутится, потому что ты под путти к ней в реестр рутом зашел.

Так она ребутиться от самого факта зохода под рутом? Круто :) дай бог что бы все так и оставалось :)

не от самого факта, а от того, что ты ей под рутом команду dir выполнил, а она подумала, что ты не в реестре, а в ком-строке...

2anonymous (*) (2002-05-26 14:24:39.836): я считаю что они не совершают ошибки. это единсвенный разумный ход. Пока за "правилами больших дядей" есть большие деньги, которые решают ооооочень многое. "Чтоб победить врага, нужно знать его идеологию".

Неужели не понятно на примере всяких linuxcare что на одной идее не протянешь? Нужны конкретные дейсвия. Схема работы в БИЗНЕСЕ уже сложилась. Патент совсем не обязательно это сбор денег. Это защита, что не придйет Micro$oft, и не напишет свою thttpd, и не будет кричать "у нас вон, как круто". Я лично двумя руками за BSD-style лицензирование, и за раздачу идей бесплатно направо и налево. Но я жить хочу. И кушать тоже хочу. Причем регулярно. Мне морального удовлетворения что MicroSoft заработала денег на МОЕМ коде/идее мало. Я хочу чтоб со мной делились. Резнно заметить "пойти и сам заработай, раз такой умный и у тебя такой замечательный код". Очень резонно. Но покажите мне хооршего программиста, который в то-же время хороший продавец? Не бывает. Даже просто хороших продавцов очень мало. Продавать тоже нужно уметь. Я предпочитаю развиваться в сторону computer sience, нежели trade sience. И я не хочу чтоб пришел умелый торговец типа Билла Гейтса, и продавал мой труд не делясь со мной. Я в принципе не против чтоб продвал, но пусть делится. GPL мне в этом поможет, в отличии от BSD. Патентование тоже поможет. А торговцу с мешком денег и грязными руками помешает. Если для кого-то это "понадкусывать" - ну я не знаю. У каждого свое видение мира.

Если кому-то например не удалось договориться со Столманом на счет лицензирования кода которым владеет FSF, то я могу только посоветовать не связываться с фанатиками. Я вот тут, "столкнулся", грустно стало. Больше не хочу.

Возвращаясь к теме - патентование не позволит пользоваться идей в той-же мере как GPL не позволяет брать код и втыкать в свой софт. Почему мне никто не возразил на счет LZW? нечего возразить? Все знают что пишет GIMP когда пытаешься сохранить TIFF с LZW сжатием?

У меня есть примеры когда люди пишут код, раздают его под GPL, и одновременно с этим продают его под другими лицензиями (являясь полными владельцами авторского права на код). Например фирме Hewlett-Packard в качесве клиента, приятно да? Деньги просят вполне разумные, и это им позволяет жить. А для HP это ваще копейки. Еслиб то-же самое раздавалось по BSD-style - давно бы померли (вернее бы просто занимались другим делом, которое бы позволило жить им и их семьям). Пока есть те, кто может "взять и не поделиться", я буду свой код раздавать под GPL/LGPL. "Ибо нефиг!".

Как только у RedHat получится патентовать всякую фигню, начнется движение о котором Столман давно кричит, нопока бестолку. Будут больше задумываться о патентной системе вообще, о том что идея таки кривоватая.

Молодцы RedHat, жаль что поздно начали. Хотя видимо просто раньше нечего было патентовать :))

слакварь - говно

дебиан еще хуже

РХ - лучший дистр. и никуда от этого не денетесь!

сам ты говно, и папа с мамой твои тоже говнюки

РХ - отстоище, какого свет не видывал

мальчик, девочка... какая в жопу разница?

БСД - рулит

бля, БСД-шникам помазано что-ли на этом сайте?

идите к себе, там и сосите

2bormotov

Есть некоторые проблемы.. Все бы хорошо, но GPL код как-бы ничейный -
в смысле общий, ну кроме авторов, которые его же могут выпустить с
другой лицензией, а вот патенты принадлежат конкретной фирме / лицу.
Если эту фирму закрывают / продают и патенты попадают другой фирме
( microsoft ), то она может с ними делать чего хочет. Если другие
продолжат в этом-же духе, то у microsoft появится реальная возможность
применять свою политику относительно конкурентов на GPL-ном софте.
До настоящего момента это было не возможно. Очень удобно, покупаешь
фирму, закрываешь ее, патенты начинаешь использовать в обратном смысле.

По моему Столман не дурак, даже если и фанатик.

тут есть модератор?

слушай, ты, уебище лесное! заткнись пожалуйста (очень прошу).

бля, ну что тут скажешь!

ох и тяжело нам!

Да реднату по шапке стукнуть надо. Ну вот куда мля делся /etc/hostname или хотя-бы /etc/HOSTNAME в последней 7.3 Версии? Что они всё через попу, по-своему переделывают?

2Bormotov: Столлмен -- Автор и Хранитель Идеи. Идея рушится от малейшего компромисса и роль Столлмена совершенно необходима. Я не
вижу в его деятельности фанатизма, лишь логику и точный расчет.
Он прекрасно понимает, что патенты абсолютно несовместимы с free software и возражение Toster, -- одно из возможных, причем очень точное.
Что кроется за такой популярной фразой "хочется кушать"? Не думаю, что
у кого-либо из посетителей сайта есть проблемы именно с "кушать".
На самом деле, имеется в виду : "Мне нравится GPL, нравится GPL-софт, но у меня не хватает силенок принять все последствия GPL, то есть
полностью перейти на возможные в ее рамках бизнес-модели. Дайте мне
маленькое окошечко, позволяющее немного поживиться от традиционной
схемы проприетарного IT-бизнеса. Я не могу быть последовательным, как
Столлмен." Это вполне естественная и нормальная человеческая позиция,
вот только не стоит того, кто нашел в себе силы быть последовательным,
называть фанатиком. Как-то некрасиво получается.

О роли RH в развитии свободного софта спорить просто глупо, ее
невозможно переоценить. А попытка патентования бросает тень на фирму, но на ее разработки и разработчиков.

Тревожиться, впрочем, не стоит. Вся история free software показывает, что успех приходит только к тому, кто работает для community, а
попытки что-либо прикарманить или притормозить приводят к серьезным проблемам. И RH просто наступает на грабли, уже не в первый раз, увы.

2anonymous (*) (2002-05-26 13:36:16.612):

> У некоторых - это подобие FreeBSD... > У некоторых - это подобие Винды (мака и т.п) ...

А некоторым просто нужна операционная система на компьютере для работы, а не религиозные споры про маздаев и ацтоев. Что касается американской Красной Шапки, то даже если ее завтра сожрет волк вроде АОЛ, свой вклад в развитие Линукса ее разработчики уже сделали, и весьма значительный. Однако на одном дистрибутиве свет клином не сошелся, и у пользователей всегда будет возможность выбрать хороший современный дистрибутив, отвечающий его (пользователя) потребностям в нем. Даже фанатически-религиозным :)

P.S.

2aen: в своем предыдущем постинге под фанатиками я конечно имел в виду не Столлмена, а любителей кричать "маздай" (многие из которых даже не в курсе происхождения цитаты, так как не слышали ни рок-оперу Вебера, ни пародию на нее на компьютерные темы).

Ты урод! ты кого фанатиком озываешь ?

ЗЫ: Slackware форева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2anonymous:
> не слышали ни рок-оперу Вебера, ни пародию на нее

Вне этой культуры очень сложно понять феномен free software :-)

Еще полтинник, и мы в топе!

Ударим безудержным флеймом по афнатам редхата и линукса!

ЗЫ: вспоминается как я однажды получил пару по философии, выглядело это так: был билет - рассказать про какие-то два течения. суть там сводилась к следующему: одно течение говорило, что другое - ацтой и наоборот. Билет я ответил, мне даже четверку собрались поставить, да тут у одного _члена_ комиссии вопрос родился: "а ваше какое мнение, личное?"

- ацтой - ...вся философия

за что был публично прогнан с экзамена с парой в зачетке...