Вышел WINE 0.9.38

>> Ой дурааак..

>Ты сам дурак. :) Коммерческая защита от копирования - вынужденная мера, чтобы получить деньги за свой труд.

Ага-ага, ты главное плати, умный. Они и не такое тебе еще расскажут.

Нет никакой связи между твоими придурочными "аналогиями" и желанием получить за свои деньги ровно то, что нужно мне.

>Потому, что там принято покупать софт.

Покупать фриварный и открытый софт?

>Потому, что у нас принято воровать все, что плохо лежит.

Напомнить, в какой стране впервые появились p2p сети?

>Потому и такие цены, чтобы хоть как-то получит прибыль.

Я бы с удовольствием купил бы тот же винрар за 15-120 рублей, а не за 900, как его оценивают =) А в контору 7-zip поставлю.

> Защита вообще маздай, потому что все люди братья. А деньги - это бессмысленные грязные бумажки, из-за них происходят убийства и войны. Поэтому деньги тоже маздай, так что с этого месяца ты отказываешься от зарплаты, а двери своей квартиры будешь всегда держать открытыми настежь, ок?

Да не вопрос, я и без того на каникулах и без зарплаты. Только не обессудь, если при заходе в квартиру первое что ты получишь - пулю в лоб, законы у нас суровые ;)

>15-120 рублей,

15-20 рублей

>Ай-яй-яй какие сволочи - хотят получить деньги за свою работу, а не раздавать свои программы бесплатно для студентегов, которым мама не дает деньги.

А ещё эти жадные быдлоигроделы завели штат дрессированного быдла, которое ходит по сайтам рунета и орёт о "воровстве" своих высерышей. Да нах никому ваше говно не сдалось. Игроделы настолько жлобы, что даже когда их дебильные защиты постоянно ломают, они их вcеравно ставят. Бл-ь, да вы должны спасибо говорить, что ваше кривое говно ещё хоть кто-то бесплатно качает, без этой рекламы вы бы все давно разорились и сдохли, ибо ни на что не способные, тупые парзиты.

>а двери своей квартиры будешь всегда держать открытыми настежь, ок?

Не путай материальные вещи и нематериальные. Копировангие программы не несёт прямой угрозы для жизни её автора.

> а если почитать мнения тех же программеров на том же dtf.ru про тот же GPL

Оракел вроде не GPL, DB/2 и VmWare тоже - и ничего, живут и довольны. И "программеров с того же dtf.ru" никто не заставляет выкладывать что-либо под GPL.

А старфорс должен здохнуть в муках вместе со своими создателями и пользователями (которые внедряют его в свой софт). У меня уже лежит 3(!) честно лицензионных игрушки, которые не идут только потому, что гр..ный старфорс "ниасилил" поднять их на новом железе.

Старфорс - сделано быдлом для быдла. Хороший указатель на говно для отпугивания нормальных людей.

>Не путай материальные вещи и нематериальные. Копировангие программы не несёт прямой угрозы для жизни её автора.

мы вот все ждем от тебя опупенной игры или там книжку хорошую про линукс напиши... а может из нематериального ты готов только своими словестными испражнениями делиться?!

> Нет никакой связи между твоими придурочными "аналогиями" и желанием получить за свои деньги ровно то, что нужно мне.

А тебя, умник, кто-то с пистолетом у виска заставляет покупать? Не хочешь покупать или нет денег - не покупай. Свободен.

>> Нет никакой связи между твоими придурочными "аналогиями" и желанием получить за свои деньги ровно то, что нужно мне.

>А тебя, умник, кто-то с пистолетом у виска заставляет покупать? Не хочешь покупать или нет денег - не покупай. Свободен.

Ну я и говорю, дурак. Причем малолетний. Сейчас тут много их будет, каникулы.

>Не путай материальные вещи и нематериальные.

Мешок зеленых бумажек ну не как не может быть эквивалентен особняку, а какте-то мифические циферки на каких-то виртуаьных банковских счетах не могут быть эквивалентны стоимости завода. Но дурачье постоянно их путает и меняет бумашки и виртуальные циферки на недвижимость. Если за виртуальные цифры на виртуальном нематериальном банковском р/c можно выменивать недвижимость, если за нематериальные мысли-решения топ-менеджеры и генеральные получают серьезные деньги, то почему виртуальные программные циферки-байтики не могут продаваться как продукт за деньги?

> Копировангие программы не несёт прямой угрозы для жизни её автора.

Оно приводит авторов к участи тех опенсорсников, которые попрошайничают деньги(донейшены) за свою работу.

расскажите в двух словах, чо это такое - Старфорс ? Просьба не пинать за невежество - последний раз когда я грузил винду и играл в виндовые игры о Старфорсе никто не знал (это было где-то в 2001-2002).

> Ну я и говорю, дурак. Причем малолетний. Сейчас тут много их будет, каникулы.

Постарше тебя буду, сопливый анонимус. У взрослого человека не вызывает сомнений тот факт, что труд должен быть оплачен. А плачутся в жилетку о непосильности заплатить какие-то 30-40$ за понравившуюся программу только дети и нищеброды. Экономика гласит, что цена это сумма, которую покупатель готов заплатить, и за которую продавец готов отдать свой товар. Раз стоит такая цена - значит покупают, не смотря на все ваши стоны и причитания. Так что либо вылезай из под мамкиной юбки и иди работай и заплати, либо возьми альтернативную фриварь и не п*ди о том кто кому за сколько должен продавать, либо подленько стырь варез и сиди помалкивай.

>Постарше тебя буду, сопливый анонимус.

Нет, не будешь. Это видно даже по лексике, не говоря уже о "глубине" мыслей и тону.

Мальчик, ты бы не лез в разговор, а? Желающих общаться на твоем уровне тут нет, сам видишь.

лучшеб писатели софта научились писать более чем под одну архетектуру, не думаю что это архи сложно

> Нет, не будешь. Это видно даже по лексике, не говоря уже о "глубине" мыслей и тону.

На свою глубину мысли и тон посмотри для начала, малолетнее хамье:

> Ой дурааак..

> Ну я и говорю, дурак. Причем малолетний. Сейчас тут много их будет, каникулы.

Насчет замечаний по тону, так с оторванными от жизни чудаками, для которых линукс и опенсорс это лишь бесплатная замена винде и коммерческому софту, только так и можно разговаривать, пытаясь донести мысль, объясняя на пальцах, что в реальном мире за работу платят деньги, продукты и вещи стоят денег, разработчики, менеджеры и боссы хотят хлебушка с икоркой, а не ровно столько, чтобы окупить стоимость разработки, а еще то, что никто тебе ничего не должен: не нравится - не покупай.

Еще раз повторюсь, на твой уровень опускаться желающих нет. Посраться у тебя не выйдет. Расслабься и иди спать.

>мы вот все ждем от тебя опупенной игры или там книжку хорошую про линукс напиши... а может из нематериального ты готов только своими словестными испражнениями делиться?

Я не программер и не админ =) Смотри на ник, он о проффесии говорит

>Мешок зеленых бумажек ну не как не может быть эквивалентен особняку,

Конечно не может. И 91й год а затем и 98й это доказал

>Оно приводит авторов к участи тех опенсорсников, которые попрошайничают деньги(донейшены) за свою работу.

IBM и RedHat по возказам попрошайничают?

Знаешь, у писателей шутка такая есть - "можешь не писать - не пиши", так вот здесь также, хорошо делается только то, что делается для собственного удовольствия а не для зарабатывания денег. Тот же Ван Гог за всю свою жизнь не продал ни одной картины, из принципа. Хотя одной всё таки расплатился бартером с проституткой, в качестве сдачи отрезав себе мочку уха. Дерьмового софта полно, так зачем его плодить?

> Я не программер и не админ =) Смотри на ник, он о проффесии говорит

Генетика? Давно замечена одна забавная вещь: люди никак не связанные с программированием рассказывают о том сколько должны стоить программы и диктуют разработчикам правила "софт должен быть открытым и бесплатным, а поддержка платной"(интересно только как можно заработать на поддержке тех же TheBat или Winrar?).

>. Экономика гласит, что цена это сумма, которую покупатель готов заплатить, и за которую продавец готов отдать свой товар.

В идеале. При монополии на рынке покупатель берёт товар за ту цену, каккую назначил продавец. А авторское право - это монополия.

> Потому, что там принято покупать софт.

4.2 по полной программе. Подавляющее большинство кряков изготовлено там, а не у нас или в Китае. Думаете, они не для себя стараются?

> Еще раз повторюсь, на твой уровень опускаться желающих нет. Посраться у тебя не выйдет. Расслабься и иди спать.

Сраться с тобой я и не собирался до момента как ты начал хамить, комментируя гротескные аналогии, демонстрируя свой уровень. Ты кроме хамства ни на что более не способен.

ЗЫ Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе следует проследовать.

>Генетика?

Практически

>Давно замечена одна забавная вещь: люди никак не связанные с программированием рассказывают о том сколько должны стоить программы

А ты не заметил, что программистов слишком много? А софта приличного очень мало. Каждый пишет свой велосипед. Одних качалок наберётся не меньше сотни. А нужны всего 3-4 максимум (например, заточенные под разные типы соединения и с разной идеалогией работы). Естественно, каждый джедай пишет свою качалку с 0, тем самым повышая стоимость разработки (правда, есть варианты лицензирования движка, но это не путь джедаев). В этом то и преимущество опенсорца, что он резко снижает издержки производства.

>(интересно только как можно заработать на поддержке тех же TheBat или Winrar?)

Винрар почти не изменился года так с 98го. Правда, не слышал чтобы Рошаль стал миллиардером, а по твоей логике должен был стать :P

> IBM и RedHat по возказам попрошайничают?

И давно ли IBM зарабатывает на опенсорсе, а не на продаже железок. А RedHat занимается каким-то разводом, потому, что делают деньги на подпатчивании чужого кода, предлагая платить за сборку кода, который выкладывают на фтп в открытый доступ и который собран в CentOS.

> так вот здесь также, хорошо делается только то, что делается для собственного удовольствия а не для зарабатывания денег.

Программисту проще сделать переконфигурирование в своей программе, написанной для собственного удовольствия, путем определения #define, дописывания части кода или добавления еще одного командного ключа, а на функционирование программы на другой платформе, отсутствие графического пользовательского интерфейса, нудный аудит кода и своевременный монотонный выпуск патчей может быть насрать. А за деньги приходится делать не то, что нравится и то, что проще тебе, а то, что нужно другим пользователям.

> Тот же Ван Гог за всю свою жизнь не продал ни одной картины, из принципа. Хотя одной всё таки расплатился бартером с проституткой, в качестве сдачи отрезав себе мочку уха. Дерьмового софта полно, так зачем его плодить?

Ну какой молодец, на что он жил только интересно! И что, теперь на такой образ жизни нужно равняться? Бомжи - тоже очень принципиальные(принцип - не работать ни дня) и свободные люди.

какой нах старфорс? У нас на линухе вон какой новый Nexuiz недавно вышел! Офигеть! и никакой GPL не мешает %)

>Старфорс должен умереть.

>А эти долбаные "защиты от копирования" должны умереть нафиг и в страшных муках.

>Вместе с их афтарами.

+1000 Хватит паразитировать на юзерах!

> А ты не заметил, что программистов слишком много? А софта приличного очень мало. Каждый пишет свой велосипед. Одних качалок наберётся не меньше сотни. А нужны всего 3-4 максимум

Да и ученых-генетиков слишком много расплодилось, отя нужны всего 3 или 4, да и результатов приличных нет, таких как доступные операции по выращиванию почки или ноги за 30-40$. Давно пора создать искуственный интеллект и разогнать этих ленивых, жадных и тупых ученых подметать улицы. Ага?

> Естественно, каждый джедай пишет свою качалку с 0, тем самым повышая стоимость разработки (правда, есть варианты лицензирования движка, но это не путь джедаев). В этом то и преимущество опенсорца, что он резко снижает издержки производства.

Вот и с учеными также - нужно упразднить всех велосипедистов, оставить научные центры только на территории, допустим, США. Как вам такой подход?

> Винрар почти не изменился года так с 98го.

А должен был кардинально меняться с каждой версией? С автомобилями, наверное тоже так нужно - вместо минорных изменений, каждую новую модель изобретать с нуля, ломать и строить конвейер заново, и, чтобы были отличия, добавлять то 5, то 6 квадратных либо треугольных колес, гусеницы, крылья и т.д. ;)

> Правда, не слышал чтобы Рошаль стал миллиардером, а по твоей логике должен был стать :P

Нет, ничего подобного я не утверждал.

>А старфорс должен здохнуть в муках вместе со своими создателями и пользователями (которые внедряют его в свой софт). У меня уже лежит 3(!) честно лицензионных игрушки, которые не идут только потому, что гр..ный старфорс "ниасилил" поднять их на новом железе.

Тоже +1. Кто-то говорил что при некоторых обстоятельствах может полететь рейд, так шо, давно обходил диски со всякими защитами особенно старфорсоахтунгом, + nodvd/nocd руляд круче всех велосипедистов в мире!

Даная защитта ну никак не избавляет от пиратства, ибо есть в 99,999% случаев обходные пути :) А если вспомнить что при установке даного го"№! тихо и незаметно ставятся дрова криворуких ";%оадминов.

У меня случай был, купил лицензионный ИЛ 2, установил, пытаюсь запустить - не проходит!!! Привод - Нек пишущий (при чем новый и не редкий), запустил с другим приводом - заработало о_О И как с таким лохотроном можна жыть? Они от меня не получат ни копейки с их №;%:озащитой. Я имею право но полнофункциональную копию и все.

> +1000 Хватит паразитировать на юзерах!

-1000 Нужно бороться с хитрыми любителями халявы, которые не ценят чужой труд, но очень ценят свой. Вот когда люди станут абсолютно честными(чего никогда не произойдет), тогда и защита будет не нужна. Предложите, как на программах класса серьезных САПР, офисные пакеты, игры и т.д. можно зарабатывать деньги, кроме как делая закрытый код с механизмом защиты от копирования? Предлагать платную поддержку, как RedHat? Это даже не смешно, т.к. практически никто за это платить не будет. Хотя можно сознательно ухущить качество программ, чтобы без саппортного бубна в каждом индивиадуальном случае программа не заводилась, только кому кроме пары энтузиастов эти пляски с платным бубном будут нужны?

Учитывая то, что это был практически 1ый лицензионный диск - с такой подставой(а я ведь его за 70 км от места жительства купил), желание покупать диски с данной защитой отпало надооооооолго(навечно?). Зато ил2 понравился :) да и носд сделали отменный :)))))

> При монополии на рынке покупатель берёт товар за ту цену, каккую назначил продавец.

Для борьбы с монополией сущесвует ФАС, вот только у нас, в отличие, например от европейского антимонопольного комитета, он не ловит мышей.

> А авторское право - это монополия.

Разве авторские права исключают существование нескольких конкурирующих компаний?

>Нужно бороться с хитрыми любителями халявы, которые не ценят чужой труд, но очень ценят свой

Кто такие хитрые любители халявы? Кому сдалось данное поделие со старфорсом, есои с п2п нараз качается образ и заливается/нарезается кому угодно и все работает. Какой толк от издателя сервис которого на 0 и кот. проблем создает больше простым юзерам чем пиратам?

>Для борьбы с монополией сущесвует ФАС, вот только у нас, в отличие, например от европейского антимонопольного комитета, он не ловит мышей.

Вспомнилась ситуация с UMC и Киевстаром, у них же вроде гпрс сверхдорогой и причем насколько я помню одинаковые расценки, при том что в России в 4-5 раз дешевле.

Была недавно передача по радио с челом от Киевстара, жаль что вопрос насчет инета к нему плохо поставили. "Почему так дорого?" Он ушол в мыло и не дал четкого ответа. А надо было привести реальные факты, "а вот в России гпрс в 5 раз дешевле", я бы посмотрел как этот ";%?: отмазывался.

> Кому сдалось данное поделие со старфорсом, есои с п2п нараз качается образ и заливается/нарезается кому угодно и все работает.

Ну облажались они, потому что не смогли сделать защиту нормально, за что понесут убытки.А какой выход - выкладывать без защиты, чтобы вы без всяких кряков и ноусд уперли их программу?

>А какой выход - выкладывать без защиты, чтобы вы без всяких кряков и ноусд уперли их программу?

Это не мои проблемы, зато по закону я имею право на полнофункциоальную копию и мне на";%:? на то, что они думаю по другому. ИМХО, для снг издателей, юзер - лох. На западе с таким уровнем дохода купить прогу/игру за 19-29,99 это копейки, а пиратство реально карается. Зато у нас даже в госорганах пиратка по полной. А на полках местного магаза лежит куча так называемого "лицензионного ПО" со штампом и все такое по 2 бакса.

>Ну облажались они, потому что не смогли сделать защиту нормально, за что понесут убытки.

Ага, уже вижу как массово закрываются крупнейшие западные издатели и как сильно у них падает прибыль. №;гога.

> Ага, уже вижу как массово закрываются крупнейшие западные издатели и как сильно у них падает прибыль. №;гога.

Я про разработчиков ИЛ-2

>Я про разработчиков ИЛ-2

Не знаю :) Наверно больше проблем будет у издателя, хз.

И вообще, интересно было бы узнать насколько позитивно отразился старфорс на прибыли :)

>Программисту проще сделать переконфигурирование в своей программе, написанной для собственного удовольствия, путем определения #define, дописывания части кода или добавления еще одного командного ключа, а на функционирование программы на другой платформе, отсутствие графического пользовательского интерфейса, нудный аудит кода и своевременный монотонный выпуск патчей может быть насрать. А за деньги приходится делать не то, что нравится и то, что проще тебе, а то, что нужно другим пользователям.

Уверен на счет последней фразы? Возьмем к примеру крупный 3d комплекс - CATIA. Посмотрите, ради интереса, что Dassault сделали за деньги, и что из этого нужно другим пользователям. Возьмите к примеру v4 и v5 - да, без гламурных кнопочек вместо motif'а, мы бы никак не прожили... А как мы могли работать с документацией, в которой на индекстной странице иконки вылезают без анимации?! Ну а включения VBA все вообще давно ждали... Посмотрите еще на релизы. Включение в них полуработающих модулей - крайне необходимый всем юзерам момент. Но их счастье было бы неполным без ломания какого-нибудь старого модуля. А количество поддерживаемых платформ конечно все время расширялось - 10 лет назад были чпукс, айрикс, солярка и еще что-то, теперь добавилась венда.

Не, на самом деле, неплохая поделка; покупайте, пробуйте - $N*10^4 всё удовольствие :) Ведущий продукт в своей сфере...

>DNA_Seq (*) (04.06.2007 0:10:10)

Самый вменяемый комментарий :-)

MSI-инсталляторы, которые раньше падали почти сразу, стали падать ближе к концу инсталляции.

> расскажите в двух словах, чо это такое - Старфорс ?

Хитрая система, определяющая оригинальный ли диск сидит в приводе или самодельная копия. Ранние версии поддерживает Cedega.

Грузит систему, сокращает срок службы CD-DVD приводов (тут авторы кричат "не докажешь!"), глючит на неизвестных авторам устройствах. Обладает признаками вредоносного программного обеспечения :) Отдельные игроделы ставили эксперименты по параллельной продаже одних и тех же игр со старфорсом и без, в результате отказались от старфорса.

http://en.wikipedia.org/wiki/StarForce

Насколько я понимаю, в новости речь шла о патчах Ethersoft-а для работы с LPT- и USB-ключами :)

>И давно ли IBM зарабатывает на опенсорсе, а не на продаже железок.

Чем меньше пользователь потратит на софт, тем больше - на железо. Логика очевидна.

>А RedHat занимается каким-то разводом, потому, что делают деньги на подпатчивании чужого кода, предлагая платить за сборку кода,

Они зарабатыватывают на техподдержке и внедрениии. Производители антивирусов, между прочим, тоже фактически зарабатывают на техподдержке (читай - обновлениях), хот с свободному софту и не относятся.

>А за деньги приходится делать не то, что нравится и то, что проще тебе, а то, что нужно другим пользователям.

Ниразу не видел. То-то я слышал от фанатов - "Круто, если Висту как следует обрезать, то станет почти как ХР". А использовать ХР уже типа нельзя - во первых, не самая последняя версия, а во вторых 10й ЛиректХ будет только в ней (Висте). Тот же MSO откровенно перегружен функционалом, однако действительно нужных функций почему-то не хватает. Или Нера - наворотили мега-комбаин, но он всё так же криво пишет диски и не может стереть некоторые rw-шки

>Программисту проще сделать переконфигурирование в своей программе, написанной для собственного удовольствия, путем определения #define,

Пусть лучше нужные опции задаются при сборке, но программ делает то, что мне нужно, чем гламурное и глючное у**ище, в котором даже для элементарного действия приходится раза 3 отвечать на вопрос "А вы уверены?" и использоовать шаманские методики для получения более-менее приличного результата

>Ну какой молодец, на что он жил только интересно!

Сразу видно, что ты не творческая личность. Ну ничего, стране нужны дворники и сантехники.

>Была недавно передача по радио с челом от Киевстара, жаль что вопрос насчет инета к нему плохо поставили. "Почему так дорого?" Он ушол в мыло и не дал четкого ответа. А надо было привести реальные факты, "а вот в России гпрс в 5 раз дешевле", я бы посмотрел как этот ";%?: отмазывался.

а в чем проблема лайф юзать? я когда последний раз в украине был за 40гривен 1 гиг был. правда скорость не совсем

вот и пример здоровой конкуренции

> последний раз когда я грузил винду и играл в виндовые игры о Старфорсе никто не знал (это было где-то в 2001-2002).

Ошибаешься.

> Была недавно передача по радио с челом от Киевстара, жаль что вопрос насчет инета к нему плохо поставили. "Почему так дорого?" Он ушол в мыло и не дал четкого ответа. А надо было привести реальные факты, "а вот в России гпрс в 5 раз дешевле"

Вообще-то, правильно поставленный вопрос звучит "почему в России GPRS такой дешёвый ?".

> И вообще, интересно было бы узнать насколько позитивно отразился старфорс на прибыли :)

Довольно позитивно.