GPL и пиратство.

> Это уже вопрос к правосудию и совершенствованию судебной системы, а уж никак не к авторским правам.

А, теперь ты вызваешь к изменению законов в пользу каких-то трех компаний, любящих бизнесс ММО? Извини, боюсь тут тебя не поддержут. Потому что чреваты такие изменения запретом самбы и миранды. Да и линукса в целом - он же функционально аналогичен Виндам, следовательно, украден.

>Ждём прибытия SCO в Россию?

Не прибудет. Потому что Сан уже прибыл.

А сюжет часом не поперт из скандинавских вудоистских и восточных мифов? и претензии к равити и ко не прядявляют только потому что совремнного "копирайта" в те времена не было ?

А в каком месте он посягал на это. см выше про IE и файрфокс.

> jaсkill, iBliss, r, ребята, берегите свое здоровье и здоровье окружающих... Заканчивайте прием тяжелых депресивных психотропных препаратов...

Более актуально было бы предложить завязать им с гейм-индустрией, наверное....

услуги связи потрогать можно. c по и музыкой уже хуже. с "идеей" файлсервера там или mmmorg еще хуже....
определение через колории конечно хорошо но вот хочу я писать программу моделирующу распросторанние звуковых волн модулированным гармоническими колебаниями. по просту говоря занимяться художественным свистом на языке С например. и после этого пойду засуживать всех кто посмеет музыкально свистеть а особенно тех кто ставит музыкальный свист (любой) как например рингтон в мобильник...

>Online -- способ игры. Как дали им (tm) -- хз :)

Догадайся, как дали (tm) Windows :D

> Карты, Бэкграунд мира, Персонажи типа всяких Дзиртов до'Урденов и т.д.

Это не сюжет, это места, персонажи. Сюжет - ну посмотри связь произведений Ф. Дика и фильмов пор ним.

Сюжет в MMORPG - это ооочень сомнительная вещь. Вспоминать CRPG тут не зачем.

> Совсем нетакое. OpenOffice не является производным произвидением. eAthena является.

Правда? На основе каких признаков ты смог их так разделить? .doc оба открывают, OO позже появился и по виду и функция похож. И eAthena аналогично.

PS Я, кстати, считаю, что с морально-этической точки зрения это спорное занятие. Но речь не об этом.

> Догадайся, как дали (tm) Windows :D

1) (R), а не (ТМ) 2) Я вот не догадываюсь. Неужели как-то нечестно?

о к 7-мой странице начало доходить.
по такому суду и такой экспертизе виноватым может оказаться и _автор_ ie.

> по такому суду и такой экспертизе виноватым может оказаться и _автор_ ie.

Именно, если на сайте написать "Сделан для Opera/FF/Konq"

Вот, подтянулись люди, с которыми можно говорить. А то я вчера устал уже с Блиссом спорить.

Насчет того, что сюжет дублируется: 1) Программа охраняется помму именно как исходник, а не как литературное произведение. 2) Охраняться может сценарий программного продукта - именно поскольку сценарий фильма похож на литературное произведение, можно обвинить авторов сценария в нарушении авторских прав. 3) Плюс можно обвинить в нарушении торговой марки 4) Но все это к данному случаю не относится, ибо сценарий мморпг - это имхо что-то уже совсем невероятное. Корейцы покупали торговую марку у писателя фактически. И все.

И опять же, отличайте моральную сторону дела от законной. Мораль - это отдельная и личная проблема, а закон - конкретная и общая. И фактически именно его мы все же обсуждаем. Точнее, его отсутствие и творящееся беззаконие.

>Ну и какую ответственность несет пользователь при ПРОСМОТРЕ?

man УК РФ

>Нет.

Ах неет. А что?

>то что к нему коннектились юзеры используя для этого клиента "Ragnarok online" - это проблемы юзера.

Ага. Это хорошо еще что его судили не в суде присяжных. Если бы от подобные отмазки толкал в суде присяжных ему бы 20 лет дали.

>Каким образом на пользу культуре пойдет, если писатель даст право распространять свою книгу только путем выпуска бумажной версии только одной фирмой?

Хинт - он так и делает.

Какой нафиг культуре? Телеканалу что-ли?

>Фирма закроется или решит, что нерентабельно перевыпускать труд.

То есть писатели определим в клинические идиоты которые не хотят продавать книгу да? А еще знаете расшифровку слова нерентабельно в издательском бизнесе? "Нахрен никому не нужна".

>Фирма закроется или решит, что нерентабельно перевыпускать труд.

За какие бабки существует эрмитаж и третьяковка сами подумаете или подсказать? А еще вопрос - по вашему сейчас мало рисуют?

> Далее он больше не волен распоряжаться книгой и на его бюджете не сказывается, украли его книгу, выложили в сети или создали вселенную, похожую на его.

Ага он продает ее за 100$ и переходит к следующей. Догадаться что договор процентный - слабо?

У меня такое ощущение складывается, что решения суда Вы не читали...

>Тебе не нравится демпинг цен?

Мне не нравится двойной стандарт что вы официального представителя называете барыгой, а неофициального барыгу - благодетелем. Он тоже барыга.

>И почему меня должны интересовать интересы Яна Мердока? Он кто, миллионер? Ну и что?! Он помрет через несколько лет, а остальным что делать?

:) Все же почитайте что говорит Ян Мердок про легкость OSS бизнеса. Прочитайте что говорят люди из DSL, а потом расказывайте сказки про то что сами не пробовали.

>Он что, сделал это по глупости?! Нет, просто он первый из тех, кто понял эту модель.

Он сделал это добровольно? Разницу чуем?

>Он уже наделал миллионов на продаже контента,

И это ключевой момент. Он может себе это позволить.

>Либо у вас просто отклонения, вы асоциальный тип, и вам доставляет удовольствие, когда всем вокруг плохо, а куче барыг хорошо.

А вы уже открыли движение за бесплатную одежду? А заработки только на пооддержке?

А то вы похожи на человека который сам ничего создать не может, но очень париться о свободе чужих произведений. Ай-ай-ай - не дали украсть.

Если хотите быть сторонником OSS потрудитесь сначала понять основную причину по которой оно появляется. Потому что люди _хотят_ делать софт открытым. А не потому что армия красноглазых дятлов требует.

что значить дали бы? у нас уже присяжные наказание определять стали а не "виновен"/невиновен ?
это какая то фантастика начинается.....
а в суде присяжных такое прокатилобо только при подкупе всех 12 человек... что дороже и сложенне сделать чем одного уже прикромленного судью "на дело" поставить и одного "Домашнего" работающего в фирме-коллеге эксперта попросить провести экспертизу.....

>Ты ожидал рекомендаций

Я ожидал уважения к позиции автора. А не оправдании позиции "вася зарабатывает на бесплатном контенте в петя хочет зарабатывать на платном. Мы в темном переулке дадим звездюлей пете раздадим контент бесплатно. Мы за свободу."

Если вы думаете что в этом суть OSS - мне вас жаль.

>Кстати абсолютно реальная ситуация - есть такие кины. Но фильмы разные. И копирасты возмутиться не могут - это _разные_ сюжеты.

То есть ты реально веришь что Киселев создавал совершенно отдельный сервер а то что он работает как рагнарек "удивительное совпадение"? Показать где психиатры живут?

>Так вот дело по нему было проигранно гражданином успенским. Владелец сказал а хули, у меня дядю так зовут. И послали нах.. "правообладателя"

Да здарвствует наш суд - самый справедливый суд в мире! Ура!

>детская порография размещена на сервере в отличии от... Хотя пользователь тоже несёт ответственность.

А что размещено "в пяте табличках" Прогноз погоды?

>А почему расположение кнопок совпадает?

Еще раз. Интерфейс _не является предметом копирайта_. Доступно?

>А почему можно открывать doc и xls, созданные в мелкософ офисе?

В конце концов вы поймете разницу между ЗоАП и патентами?

>Таким макаром можно и создателей вайна засудить.

При чем тут код?! Подумай о сдирании книги.

>Че ты к словам доковырялся? Этим словом принято в этом бизнесе обозначать весь копирайтеный мусор перечисленный в 2.1 БК.

А вот то! То, что надо в таких случаях точные формулировки использовать, а не хренпойми какой жаргон. А то получается: говоришь одно, подразумеваешь другое, а слышится - вообще хрензнамчто... Отсюда - и решения суда подобные этому возникают.

>Авторское право контроллирует РАСПРОСТРАНЕНИЕ а не ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

Да уж - использовать автроский контент в случае книги можно только в туалете.

>Наверное, с вашей точки зрения можно считать его _морально_ виновным, проблема в том, что например, я и многие другие, читая действующие законы не находят в чём состоит конкретно их нарушение.

Бернская конвенция п 12.

>Я просто поддержал jackill в том что написание игрух по существующим защищенным "вселенным" - дело незаконное.

...А получилось - поддержал решение суда. Спасибо еще, не стал спрашивать "причем тут GPL"...

>о праве на комикс в решении суда и экспертизы нет ни слова. там есть слова о модифицированном серверном ПО.

Третий раз гооврю - я ничего сейчас не говорил о решении суда - весь суд маразм.

Но исчитать Киселева на этом основании человеком невиновным гнивчем - нельзя. Я когда-то тоже занимался MMORPG, и у меня хватало ума не лезть в чужие произвидения и чужие раскрученные бренды.

>А сюжет часом не поперт из скандинавских вудоистских и восточных мифов?

Самому спереть из мифа - слабо? И не иметь к рагнарькам никакого отношения? Чего теперь плакать?

Еще раз - никто не говорит что нельзя создовать своих мультиков про мышей. Нельзя юзать микки мауса. Вот и надо было _не трогать_ микки маусов которых придумала как-там-ее лии и нарисовали гравити - никто бы и слова не сказал.

еА кстати далеко не во всем как официальный сервер рагнарька, это вон даже ратующие за осуждение Киселева признают.

> Это не сюжет, это места, персонажи

"фабула романа, основные персонажи"

> Сюжет - ну посмотри связь произведений Ф. Дика и фильмов пор ним.

Ну да ну да. И там и там линейный сюжет. Игры "не квест" видел по книгам?

>.doc оба открывают, OO позже появился и по виду и функция похож.

Открытие .doc является литературным произвидением защищенным бернской конвенцией? Что нет? А рагнарек является.

>У меня такое ощущение складывается, что решения суда Вы не читали...

А у меня что вы не хзаметили что я 3 раза уже сказал что я говорю не о суде, а нахожусь на стороне jackill который вам пополочкам разложил за что оторвут яйца а за что нет при разработке MMORPG.

>у нас уже присяжные наказание определять стали а не "виновен"/невиновен ?

Они бы попросили судью пришить ему что-нибудь помаксимум за то что ответсчик их считает идиотами расказывая как он случайно воспользовался брендом, клиентом и самопроизвольно имплементирова протокол рагнарька.

>Бернская конвенция п 12.

По Бернской конвенции в нашем суде нельзя никого засудить. Засудить можно по статье УК. И только. А то щас законы Лагоса будем сюда за уши притягивать

>Человечество жило веками без дешевой возможности воспроизведения информации. Добро пожаловать в прошлый век. r (*) (09.06.2007 6:08:24)

Ага. Теперь, когда УЖЕ ЕСТЬ дешевая возможность воспроизведения информации, например не надо переписывать винил на кассету с потерями качества, такие как ты пытаются создать и внедрить законы, ведущие нас именно в прошлый век. Спасибо, r.

> OpenOffice не является производным произвидением. eAthena является. Не является. Как программный продукт - не является.

>Не в тм смысле. Авторское право контроллирует РАСПРОСТРАНЕНИЕ а не ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Свежекупленную программу можешь крякать сколько угодно (например отучивать игрушку от диска).

Уже нет. Как раз новые законы контролируют ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

> OO позже появился и по виду и функция похож

OpenOffice это StarOffice, открытый фирмой Sun. И большой вопрос, что раньше появилось...

>EТа же самая. 2.1 и 12 бернской конвенции.

Я считаю, что на следующей встрече восьмерки Бернскую конвенцию вполне себе пересмотрят. Что тогда баять начнешь? "Ай, спасите, хулиганы собственности лишают!"

>1) Если я написал ремикс на чью-либо композицию, а эксперт признал что "мелодия идентична, однако форма и ударная партия другая"(реинжиниринг?), я этот ремикс заливаю на бесплатный FTP и оттуда его качают все желающие бесплатно, я не спрашиваю у автора разрешения на опубликовывание БЕЗ прибыли. Меня засудят с таким же обвинением?

А как же! По логике местных участников форума "автор хочет есть". А то, что он хочет есть - это закон. Хотя закон вообще другое говорит, хочет автор есть - пусть пишет новую композицию, создает ИННОВАЦИЮ.

>Был уже такой. И даже наказали "пирата" - Прометея. "Огонь тоже считался священным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду." (с) "Формула любви"

истину речешь. Когда же iBliss выполнит домашнее задание и кинут нам ссылку в студию на закон копирайте в его первоначальной исходной формулировке?

> сделать так, что бы часть контента грузилась с сервера.

В серверах рагны так и происходит. Собственно, все кто тут спорит просто не в курсе механники. Внимательно прочитайте материалы дела, там не зря всплывают вопросы про автопатчер. Собственно, утилита на пиратском скачивает патчи с официального корейского сервера (новые карты, музыку, квесты и т.д.), они переделываются (например, переводятся на русский) и заливаются игрокам.

Таким образом тут есть и модификация серверной части (механизм, заливающий патчи игрокам, относится к серверной части, и это никакой не самопис а кусок оригинального модуля, иначе клиентская часть просто не примет патч). Также тут есть меди-контент, в данном случае ворованный, ибо предназначен для игроков, а скрипт тягающий патчи с официала явно игроком не является.

и вы продолжаете утверждать что "у меня что вы не хзаметили что я 3 раза уже сказал что я говорю не о суде, а нахожусь на стороне jackill который вам пополочкам разложил за что оторвут яйца"...
у вас даже о нашей юридической системе очень странные понятия (впрочем хорошо соотвествующие уровню обсуждаемого суда и привлеченных им экспертов).
не устанавливают присяжные наказания. точка.
интересно а поведение и заключения эксперта не оставляет впачетеления что он всех держит за полных дураков ? или точене что он 100% знает что ни за явные ошибки ни за глупость ни за нарушение кодекса он никакой ответсвтенности нести не будет ?

еще раз _ниодного_ доказательства использования в _серверном_ по наработок гравити представлено не было

мы что обсуждаем ? поведение киселева ?
неинетересно. я его не обсуждаю.

или мы всетаки обсуждаем решение суда и экспертизу которая может быть применена к _любому_ проекту имеющему "коммерческий" аналог ?

ведь суд не доказывал нарушение прав на "вселенную" "образы" и тд,
суд очень старнным образом доказал модификацию серверного ПО. которое написано довольно давно и можно посмотреть кем и как....

насколько я помню скрипт лежал на другом сервере а у кисилева была ссылка ?

Мне на MMORPG наплевать - не играю я в них. Меня решение суда пугает.

Кстати, суд НЕ обвинял в использовании тыренного контента. Вам это может сколько угодно не нравится, но в определении суда этого НЕТ. GPL софт - указан, а тыренный контент, универсум, сюжет, протоколы - НЕТ.

" Меня решение суда пугает.
Кстати, суд НЕ обвинял в использовании тыренного контента. Вам это может сколько угодно не нравится, но в определении суда этого НЕТ. GPL софт - указан, а тыренный контент, универсум, сюжет, протоколы - НЕТ."
аналогично. Доказывали бы совпадение сюжетных линий или там обликов персонажей рас там или навыков или еще чего то отношение было бы другое
(насчет обликов - они как раз на клиенте я в курсе).

> насколько я помню скрипт лежал на другом сервере а у кисилева была ссылка?

Я знаком с афиной. Скрипт лежит на самом сервере (заливалка патчей - точно, а то я не помню с какого айпи качались русрошные патчи когда я там играл), а ссылка у киселева была как раз на офф. сервер, откуда и брались патчи для раздачи. :) Только это трудно понять из материалов следствия, ибо они там сами не очень поняли, судя по всему.

Но как ни странно - результат в итоге написали верный. Это, очевидно, тот случай, когда ошибка на ошибке в итоге дают правильный результат, т.е. модификацию серверного ПО "гравицапы" сиречь Гравити. Хотя не таким образом как, понимает большинство читающих.

Я думаю что если будет более глубокая экспертиза, эти пункты разложат по полочкам и обвинительный приговор в его формулировке останется всиле.

>>1) Если я написал ремикс на чью-либо композицию, а эксперт признал что "мелодия идентична, однако форма и ударная партия другая"(реинжиниринг?), я этот ремикс заливаю на бесплатный FTP и оттуда его качают все желающие бесплатно, я не спрашиваю у автора разрешения на опубликовывание БЕЗ прибыли. Меня засудят с таким же обвинением?

>А как же! По логике местных участников форума "автор хочет есть". А то, что он хочет есть - это закон. Хотя закон вообще другое говорит, хочет автор есть - пусть пишет новую композицию, создает ИННОВАЦИЮ.

У нас в стране вообще неразбериха даже в конкретном простейшем случае - права на ремикс. Они не принадлежат никому. Или права на ремикс, в котором использована мелодия из 5 нот, а все остальное сделано ремиксером, принадлежат автору 5 нот.

И точно такая же неразбериха в любом случае применения хоть ЗоАП хоть патентов. Если сейчас уже нельзя переписать диск другу для домашнего пользования, то в скором времени диски вообще ПО ЗАКОНУ нельзя будет кодировать в mp3, сжимать, делать образы, я так чувствую.

Век цифровой информации кончился - начался век закрытия это информации.

стоп
на сервере у кислева крутилась та самая афина которая gpl и которую гравити по всему миру не сумели "засудить", неужели заливающий что-то там в клиента скрипт был не переписан ? (кстати и сравнения этого скрипта с оригинальным в материалах дела нет)
вот если бы он сам раздавал патчи то да... попал бы под раздачу за распространение чужого контента... но патчи то качались непосредственно от корейцев или с какихто третьих серверов. Так ?

Нет там никакого состава!

И не может быть!

По одной простой причине!

После появления Мадоса на территории РФ Все материалы на сайте и на сервере были приведены в норму c привличением юристов!

Ничего там не тырилось и не перезаписывалось. Все корейские патчи качались из кореи Все русрошные патчи - не имели к гравити никакого отношения

Серверный софт - тысячу раз написан с нуля - не приебешься

Так что по закону ничего не может быть в приниципе!

Все в материалах дела есть

А доебались до клиента, который у Киселева лежал для его личного использования.

На сайте стояла только ссылка на корейский клиент в корею.

С таким же успехом могли у него дома обыск провести - найти диск с лицензионным РО и тоже самое провести.

Та кто маразм полный.

Ждите теперь процессов о кантрафактном Линухе.