Все эт хорошо, только одна поправка: если это написано на c++, то я испанский летчик.

> не осилил, не свисти.

Вот интересно, почему каждый раз, как кто либо умный скажет, что C++ - говно, вылезает какой либо тупорылый пионеришко, и начинает попёрдывать про "не осилил"? Это у пионеристых любителей быдлоязычка C++ такой общий прикол, да?

Ты учти, пионерчег: C++ считают говном как раз те, кто его очень даже осилил (и кроме него - много других технологий). А вот защищают его только такие пионерчеги, как ты, не зная ничего, кроме убогонького подмножества дебильного язычка C++.

Ну хамить это классический прием при отсутствии аргументов, c++ уж ни как не может быть хуже c, ибо это c с классами. А говоришь осилил? Ну так сырец в студию, заценим.

> c++ уж ни как не может быть хуже c, ибо это c с классами.

Ломеришко-лошишко, ты совсем тупой, да?

Это не просто "Cи с классами". Это ещё и Cи с name mangling (ну да ты, скорее всего, не знаешь, что это такое). А вот за нестандартизованный name mangling надо УБИВАТЬ.

Как следствие, между Си и C++ существует огромная разница: код, написанный на Си, легко можно забиндить куда угодно, FFI для Си пишется с пол-пинка. А вот для C++ - херушки, приходится заниматься адскими извращениями - например, в PyQt засунули парсер доброй половины C++, только для того, чтоб прочитать Qt-шные хидеры.

Кроме того, дурень, у Си есть очень даже конкретная область применения - это такой кроссплатформный ассемблер. Там ему место, там он рулит. А вот у C++ и области применения то своей нет. Высоковат уровнем для платформонезависимого ассемблера, плохо вяжется с другими языками за счёт дебильного name mangling, и при этом слишком низок уровнем для любого прикладного программирования. Откуда вывод - место ему - у параши. Ну да чтоб такой вывод сделать, надо очень много знать про языки программирования. Надо не только убогий быдлоязычок C++ знать, но и с дюжину других (и обязательно РАЗНЫХ) языков. Тогда сможешь оценить.

И вообще, тема - боян. Читай сюда:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1989166

>Кроме того, дурень, у Си есть очень даже конкретная область применения - это такой кроссплатформный ассемблер.

Лихо, снимаю шляпу. %) Спорить безполезно.

Слил, ссыкло?

Аргументиков то у тебя нет, как и у любого другого пионерчега. Вот только самоуверенности у тебя много, за что, собственно, ты и презираем окружающими. Нет ничего противнее, чем безграмотный, но очень наглый сопляк.

Хороший топик, не знал про его существование, так что псб, действительно боян.

Ну про хамство я уже говорил, а вот стиль Вашего общения заставляет думать, что сопляк отнюдь не я. Тем паче, что под своими словами подписываюсь, а Вы изволите выступать анонимно. Аргументов приводить не собираюсь - безполезно, разобьются об пионерчегов, сыыкло и сопляков. Живите уж с диагнозом.

Сопля, тебе ещё надо вежливое обращение заслужить. Вякнув про "не осилил?" ты навсегда закрыл малейшую возможность человеческого к тебе отношения со стороны присутствующих здесь специалистов. Просто наглость со стороны любого заведомо безграмотного и заведомо сопливого идиота НЕ ПРОЩАЕТСЯ.

А то, что ты заведомо безграмотен - следует из того факта, что ты защищаешь C++. И то, что ты слил и отмазываешься - весьма показательно. Я, в отличии от твоих быдловских "не осилил", привожу КОНКРЕТНЫЕ аргументы. А что я тебя при этом оскорбляю - так ты другого не заслуживаешь.

Это не аргументы, это признания - "у меня это получилось через жопу", а вообще с Вами спорить аки с Жириновским %)

ЗЫ: Так и беситесь ибо не осилили %)

>geek, открой страшную тайну - расскажи, какие языки ты рекомендуешь (кроме C)!

для чего?

>для чего?

а потому, что ты, geek, не в состоянии сделать ничего кроме троллинга.

Пойми, ты - тупой и глупый тролль, ты даже вменяемо оппонировать не умеешь, все тебе надо на личности скатиться.

Ты рассказываешь какой плохой PERL? Молодец, вытри попку бумажкой и натяни штанишки. Потому, что плюя на твою дристню, отлично работают такие проекты как Livejournal.com, Rambler.ru, Mail.ru и Yandex. Ага, на Перле, вот незадача?

Потнимаешь в чем дело... ты можншь вонять сколько угодно, а вот практика показывает что ты - тупой тролль и хоть обкакайся, а факты против тебя.

Во что превратился лор...хватит сраться

Это ты-то, прости господи, специалист? Да говно ты, а не специалист, никчемный человечишко, не асиливший правильного стиля написания программ на С++, вые...ся на форумах, чтобы почувствовать себя чем-то больше дерьма.

>Ты рассказываешь какой плохой PERL? Молодец, вытри попку бумажкой и натяни штанишки. Потому, что плюя на твою дристню, отлично работают такие проекты как Livejournal.com, Rambler.ru, Mail.ru и Yandex. Ага, на Перле, вот незадача?

иди нахер урод. Если ты не видишь разницы между апп-сервером и жж - это твои проблемы. Да, и где я говорил, что перл - плохой?

>Потнимаешь в чем дело... ты можншь вонять сколько угодно, а вот практика показывает что ты - тупой тролль и хоть обкакайся, а факты против тебя.

да, наверное то, что яндекс нанимает питонщиков, а жж и быдломайл.ру постоянно глючат - это против меня факты, ага.

> для чего?

Для бухгалтерской программы.

> а потому, что ты, geek, не в состоянии сделать ничего кроме троллинга.

Он как раз правильно спросил, так как для разных задач - разные инструменты. А ты сам ничего кроме Perl не знаешь?

> отлично работают такие проекты как Livejournal.com, Rambler.ru, Mail.ru и Yandex. Ага, на Перле, вот незадача?

Ой, удивил! Быдло-порталы для пубертатных красноглазиков с комплексом неполноценности и манией величия. Русские наколенные псевдо-порталы идут нахер. ;)

> иди нахер урод.

Успокойся, geek, не связывайся с малолеткой. ;)

"Четверо эсэсовцев бросились разнимать дерущихся. Развеселившегося Штирлица оттащили от стонущего лейтенанта и, чтобы успокоиться, предложили выпить за Родину, за Сталина." (c) Асс и Бегемотов.

>Если ты не видишь разницы между апп-сервером и жж - это твои проблемы.

Еще раз и медленно: любой язык, на котором можно реализовать машину Тьюринга - алгоритмически полный. Это значит, что на таком языке можно написать все то же, что и на другом алгоритмически полном языке. Perl - алгоритмически полный ЯП.

Все остальное - это тупые маркетинговые бредни. Вода для промывки мозгов. Отличия только в том, какая кодовая база есть в свободном или платном доступе. Так вот, у PERL с кодовой базой все отлично - CPAN и просто поиск по исходникам никто не отменял.

Пэтому нет никаких проблем написать бухгалтерию на Перле. Проблема, повторяю, не в ЯП, проблема - в головах. Если код пишет обезьяна, на любом ЯП выйдет бред.

>да, наверное то, что яндекс нанимает питонщиков, а жж и быдломайл.ру постоянно глючат - это против меня факты, ага.

А про Rambler, конечно же, промолчал, потому, что он работает отлично и накакать в сторону Перла не получается? Молодец, хороший тролль.

> Все эт хорошо, только одна поправка: если это написано на c++, то я испанский летчик.

'Для разработки использовался язык "С++".' - http://www.iceb.vc.ukrtel.net/kos.html

> Быдло-порталы для пубертатных красноглазиков с комплексом неполноценности и манией величия.

Как говорится, "а мужики-то и не знают".

>Русские наколенные псевдо-порталы идут нахер. ;)

Ровно точно также, как и русские дистрибутивы Linux.

> Ровно точно также, как и русские дистрибутивы Linux.

Русские дистрибутивы используют международный софт, а не клепают с нуля на коленке. ;)

> А про Rambler, конечно же, промолчал

А что, кто-то пользуется?

> Отличия только в том, какая кодовая база есть в свободном или платном доступе.

Это конечно же важно, но ещё важнее - насколько гибок сам язык, до какой степени он позволяет себя расширять. С этим делом у Перла не так плохо, как у C++ и питона, но и не слишком всё хорошо.

Расскажи мне, жалкое ничтожество, каким таким правильным стилем на уродском C++ я смогу сделать библиотеку контейнеров, которая не была бы таким низкоуровневым убожеством, как SDL? Такую, чтоб был нормальный foreach, работающий абсолютно для всех типов контейнеров, и без низкоуровневых дебильных быдлоконструкций типа "for(iter = container.begin(); iter!=container.end();++iter)". Мне надо, чтоб я мог сказать "foreach(element in container) ...". И мне надо, чтоб это было не от рождения в языке, а реализовывалось бы средствами самого языка. Не умеет твой жалкий быдлоязык этого делать? В печку и его, и тебя, ничтожного недоумка!

От жалкого учмырёныша аргументов не воспоследовало... Чего и следовало ожидать. Ни один ублюдочный недоношенный защитничек быдлоязычка C++ не в состоянии выступить на достояном уровне, у этих жалких говножоров ни на что кроме "не осилил" фантазии никогда не хватало.

>Мне надо, чтоб я мог сказать "foreach(element in container) ...". 

А кому-то до сих пор очень надо, чтобы можно было написать как в PL/I
IF (IF = ELSE) THEN 
  IF
ELSE
  ELSE
END IF 

И что?

Анонизмус, если _для_тебя_ язык плох _только_ тем, что ты не осилил
конструкцию
for(iter = container.begin(); iter!=container.end();++iter)

то ты ничего, ну НИЧЕГО не знаешь о языке. 


>В печку и его, и тебя, ничтожного недоумка!

Что подтверждает вышенаписанное. Когда кончаются аргументы, у анонизмусов начнаются мат и оскорбления. Ругнуться же всяко проще, чем ответить аргментированно. И самооценку поднимает.

> А кому-то до сих пор очень надо, чтобы можно было написать как в PL/I

Ага. Надо. И если это сделать НЕЛЬЗЯ - то язык - говно. В тех языках, на которых я обычно пишу, это сделать можно. Там ВСЁ сделать можно - они достаточно для этого гибкие, в отличии от низкоуровневого убогого C++.

> Анонизмус, если _для_тебя_ язык плох _только_ тем, что ты не осилил конструкцию > for(iter = container.begin(); iter!=container.end();++iter)

А ты не понимаешь, тупой выродок, чем плоха эта конструкция, и почему так делать нельзя? Что значит "не осилил", а, ублюдина? Я на этом сволочном C++ более десяти лет пишу, к моему глубочайшему сожалению - приходится сопровождать написанный на нём код, и знаю я C++ на порядки лучше, чем ты и любой другой тупорылый защитничек этого сраного недоязычка. Я даже писал системы статического анализа кода на C++ - то есть, половину от компилятора C++, соответственно, я знаю ВСЮ спецификацию языка, чем ты, ничтожество, похвастаться вряд ли можешь. Но - я считаю этот недоязычок полным говном, по уже неоднократно изложенным причинам:

- в нём якобы есть метапрограммирование. На самом деле это издевательство - см. выше, язык по настоящему расширять нельзя.

- в нём якобы есть ООП. На самом деле это не ООП, а ацтой, если начать сравнивать его с CLOS.

- он якобы высокопроизводительный. На самом деле приходится скатываться с идеоматического C++-ного подхода на пошлый Си всякий раз, когда надо выжать максимум производительность. И это опять же является следствием отсутствия нормального, полноценного метапрограммирования - невозможно реализовать конструкцию foreach, например, которая разворачивалась бы каждый раз в самый эффективный алгоритм для заданного типа контейнера - ты можешь только убогий и тормозной цикл подставить, который ещё и накладывает ограничения на реализацию самого контейнера.

Короче, ублюдки, запомните: C++ защищают только тупые на всю голову недочеловеки, которые не смоги осилить ничего кроме C++. Каждый же, кто знает кроме C++ ещё с дюжину других, обязательно очень РАЗНЫХ языков, считает C++ за никчёмное говно.

>тупой выродок .... ублюдина .... сволочном C++ .... другой тупорылый защитничек ..... Короче, ублюдки ...

---

...Его единственное действие против внешних и внутренних трудностей состояло - как чаще всего случается у больных с навязчивыми состояниями - в резкой ругани. К этому проявлению аффекта затем присоединилось характерное поведение. Вместо того, чтобы позаботиться о судьбе своей работы, пациент размышлял о том, что последует от его ругательств, достигли ли они бога или черта, и какую судьбу имеют звуковые волны в целом. Умственная деятельность была заменена невротическими рассуждениями....

---

Короче, типичное описание диагноза шизофреника. За сим дискуссию прекращаю, ибо бесполезно обсуждать что-либо с шизофреником, находящимся в фазе состоянии возбужденного бреда.

> Анонизмус, если _для_тебя_ язык плох _только_ тем, что ты не осилил конструкцию for(iter = container.begin(); iter!=container.end();++iter)

А ты не обращал внимания, что эту конструкцию приходится вбивать по десять раз на дню в неизменном виде. В 90 случаях из 100 итераторы используются именно для того, чтоб перебрать все элементы последовательности с начала до конца. И в 9 из оставшихся 10 случаев для того, чтоб перебрать элементы в обратном порядке. То же касается и конструкции for(i = 0; i < max; ++i). То есть, в 99% случаев for употребляется как убогий и неудобный аналог map/foreach.

Если бы наш друг Страуструп в далёком 1985, перед тем как сесть клепать очередной убогонький недоязыкок, зашёл в книжный магазин и сказал: Я чайник, ламо и ничтожество, мечтаю написать свой КУЛЬ_ЕЗЫГ, дайте мне срочно книжку!!!, что бы порекомендовал ему продавец? Да-да, свежевышедший SICP. Прочитав который он бы выщипал себе брови, выдрал волосы, разорвал на себе одежду и ушёл пешком в Мексику, удобрять апельсиновые деревья и убирать навоз за свиньями. Но увы, чукча оказался не читатель, а писатель. И вместо того, чтоб читать учебники для первого курса, сочинил КУЛЬ_ЕЗЫГ, да такой, что по сей день миллионы прыщавых быдлокодеров радостно дрочат на Annotated Reference Manual и скачут до потолка, осилив плюсовые шизоидные итераторы и шоблоны-недомакросы. Россию спасут только огромные зоопарки на манер лепрозориев для этих клоунов, с уютными клетками, аккуратными табличками и бесплатными экскурсиями для школьников каждую пятницу, для острастки. Я тебя не обидел, друк?

Ну как обычно - я то хоть и ругаюсь, но говорю по делу, а ни один из моих ничтожных оппонентишек не напрягается свою быдляцкую точку зрения обосновывать.

Ты бы попробовал, уродец - может хоть немного на человека похожим станешь, если начнёшь головой работать и пытаться анализировать ту позицию, которую отстаиваешь. Вот, для примера, попытайся обсосновать, почему в твоём любимом быдлоязычке такое убогое якобы метапрограммирование, и придумай убедительную отмазку, почему для языка с такими требованиями (не забудь их сформулировать, кстати, быдлёнышь жалкий) нельзя было сделать настоящие, правильные макры.

P.S. Или ты, выродок, считаешь, что ты не заслужил оскорблений? Так учти, в реале бы тебе за первое же твоё "не осилил" кадык вырвали бы, не задумываясь ни на секунду. А тут, в форуме, ты добилься этим "не осилил" только того, что тебя никто не считает больше человеком - ты теперь мразь и животное, и вежливо с тобой говорить - это себя не уважать.

А!!! Блин, эта мразь ещё и по рейки убивается! Ну тем более это не человек, а гнида. Эту скотину мочить надо без всякой жалости.

> Блин, эта мразь ещё и по рейки убивается! Ну тем более это не человек, а гнида. Эту скотину мочить надо без всякой жалости.

В лицо готов все это повторить?

А, впрочем, бить шизовреников, да еще и анонимных - это себя не уважать. Анонимус, прими галопер. Может, приступ бреда пройдет.

Мразь, ты вообще не заслуживаешь права на жизнь (как и все прочие выродки, подвинутые на сволочной быдлорелигии "рейки"), так что заткни своё вонючее хайло и не высовывайся тут. Ты не должен существовать, жалкая скотина.

P.S. Вообще смешно - меня обвиняет в невменяемости (без малейших оснований, исходя только из того, что я не стесняюсь демонстрировать своё презрение к его персоне) мразь, которая верит во всякое отстойное говно и занимается полнейшей хернёй. Вот уж где не-психов отродясь не водилось, так это среди подонков-рейков.

ЗЫ: кто тебе вообще сказал, что у тебя есть "лицо"? Лицо - это у человека, а ты - жывотное. Рыло у тебя, на крайняк - хайло или хлебальник, а вот лица таких как ты никогда не было и быть не может. Лицо - оно к интеллекту прилагается.

Девочки, не ссорьтесь! Подрочите - может и отпустит. ;)

>Для бухгалтерской программы.

от архитектуры надо плясать. А архитектура - от требований к программе зависит. Если смотреть трехзвенку, то неплохо бы ORM для отображения записей БД в ЯП в виде объекта - т.е. для сервера приложений берем динамический ООП-язык. Ну или пишем скриптуемый сервер на компилируемом языке, а ORM-интерфейс предоставляем скриптам, на которых уже пишем логику (хотя по быстродействию такой вариант лучше первого не будет). Клиента можно писать на чем угодно - потому как от него требуется только отображение форм/таблиц/отчетов.

Можно извратиться и логику запихать в бд, оставив серверу приложений всякую мелочь, но тем самым получим привязку к БД.

В общем - думать надо. А потом уже что-то делать

>Еще раз и медленно: любой язык, на котором можно реализовать машину Тьюринга - алгоритмически полный. Это значит, что на таком языке можно написать все то же, что и на другом алгоритмически полном языке. Perl - алгоритмически полный ЯП.

и что? Микроскопом тоже можно гвозди забивать. А неспособность правильно выбрать инструмент говорит о некомпетентности.

>Пэтому нет никаких проблем написать бухгалтерию на Перле.

и на пыхпыхе можно. Допускаю даже, что и на бейсике можно. Попробуй осознать, что "можно" != "следует этим заниматься"

>'Для разработки использовался язык "С++".' - http://www.iceb.vc.ukrtel.net/kos.html

На сарае "[Б,Х]уй" написано, а там - дрова!

это провокация от 1с

пиарщики от 1с просто решили проверить реакцию LOR :). ни тебе download ни сырцов ни CVS ни даже банальных скриншотов ! а вы тут купились на простейший трюк как малые дети :).

ацтой и 1с-пиарщикам и местным гуру вместе с анонимусами.

удачи в жизни думающим [хотя бы иногда] и реализующим.

p.s. поддерживаю альтов и проект r2d2 как конкретно перспективные и разумные проекты.

PERL - RIP

Будущее за Python.NET, лол

Ты вкурсе что softcoding зачастую хуже hardcoding-а?

> c++ уж ни как не может быть хуже c, ибо это c с классами

Бугага!!!

Конфетка в куче говна никак не может быть хуже конфетки самой по себе, потому как это конфетка с говном.

;-)))

> Скажите, мне почему так все осторожно относятся с к с++?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1989166&lastmod=1184365014...

Фдисятке, между прочим :-)