Linux в школах не быть?

>> Сергей, вы знаете кто такой первый вице-примьер и кто такой министр ?

Догадываюсь. Ну и что? Где написано, что министр должен исполнять любую прихоть вице-премьера?

Хотя понятно, что пропихнут.

Я за. Пойди в настройки и сними галочку. Вот и все. Вы вообще-то странные - спорите с тем, у кого имени даже нет.

А вообще мне кажется, что будет как с Путиным. "Преемник" объявится перед самыми выборами (ну где-то месяца через 2-3), а Медведев и Иванов пролетят... Ну Иванов точно пролетит...

Хм...
Приезжай в Питер, дам поболтать по телефону с пользователями Линукса.
Бошку сломаешь, что они там натворили.

ЗЫ
Не противник Линукс, но, к сожалению, - есть факты.

Не, иначе тред не растянем дальше :)

>Ну что ж... "Думали как лучше а вышло как всегда" (с) Будем надеятся, что в нашем украинском огороде хоть что-то будет по-другому.

ага, после фосфора, нитратов надо прибавить ;-)

>Открой календарь и посмотри, сколько дней осталось до 1го сентября, учитывая что учителя в отпуске, ты успеешь организовать эти курсы?

Идиот, ты действительно думаешь, что все будет закончено к 1 сентября 2007? Да они даже деньги к этому сроку не выделят, это тягомотина на хрен знает сколько месяцев.

Дурак, винду мож и успеют где-нить поставить, а там дальше главное по ящику пердануть и все нормально.

Фосфор сгорел за 3 часа. Там уже ничего нет такого уж опасного. Правда после дождичка где-то будет очень и очень плохо.

Очень грустно. Лишний раз убеждаюсь, что страна продажных ублюдков, макающих свой народ мордой в грязь за бабки. Вот поэтому нам всю жизнь быть в заднице и смотреть как нам впаривают красивые картинки. Будут при это орать про "развитие IT", достижения, мать их... Это же надо просирать реальную возможность развития аналога винды, учитывая ее стоиомость и потребность в легальном софте. Слов нет, одни эмоции. И это в условиях усиливающейся конфронтации со штатами. Бл.., буду голосовать за любого кроме этого ЕДВЕДА.

>Фосфор сгорел за 3 часа. Там уже ничего нет такого уж опасного. Правда после дождичка где-то будет очень и очень плохо.

Мусье - химик или как?

ой. сам с собой говорю. тьфу ты. пора слезать с химии. ну ее на фиг. лучше водку.

>> Вот пидарасы! Фигли, как тут по-другому сказать-то?

> Нашёл единомышленников? ;) Вынужден тебя огорчить - они умные люди, а не геи. ;)

Это Элтон Джон - гей, а Медведеф - пидарас! ;-)

>ой. сам с собой говорю. тьфу ты. пора слезать с химии. ну ее на фиг. лучше водку.

:D Параллельные миры, так сказать... Они миллиарды пилят, а мы жрем водку.

Слыште вы лоровцы! Вы бы лучше усовершенствованием и полировкой своего линукса занимались, а не тупым бессмысленным "флеймом".

Можно ответить МЕДВЕДу напрямую http://medvedev-da.ru/forum/. Сомнительно, что он это читать будет, но ответить можно даже без регистрации...

> Слыште вы лоровцы! Вы бы лучше усовершенствованием и полировкой своего линукса занимались, а не тупым бессмысленным "флеймом".

Линукс достаточно отполирован.

Зато пердеть из под онанимуса мы умеем...

> На это вся надежда...
+1
Согласен с Алкснисом: "через 3 года проблема ПО в школах встанет с новой силой"

> Можно ответить МЕДВЕДу напрямую http://medvedev-da.ru/forum/.
> Сомнительно, что он это читать будет, но ответить можно даже без
> регистрации...

Вот что характерно, движок форума - бесплатный и открытый phpBB, сервер провайдера на
FreeBSD, человек знает как деньги сэкономить для себя, но почему страна должна за проприетарщину башлять?

"Настоящий сайт является неофициальным интернет-порталом, посвященным деятельности Дмитрия Анатольевича Медведева."

Это сайт фантегов, Медведев там наверное даже не появляется.

Обычно фанатегов специально растят. Толкают популярность в массы.

> Обычно фанатегов специально растят. Толкают популярность в массы.

Да уж, как-то не верится в сайты фанатиков политиков...

Давайте смотреть фактам в лицо, горе-администраторов windows можно даже среди бомжей найти, учитель информатики не будет за мизерную ставку сидеть и вклеиваться в linux(к примеру)... Далее, мне 34 и я как сегодня выглядит урок информатики не знаю... ДУмаю, что кому-надо , уже и так win-среду в минимальном виде освоили, а кто хочет странного - сидят и шпарят маны.... Так что ничего страшного нет... заработают чиновники на очередном распиле( чтоб у них у всех почки отвалились) А вот чего реально бы хотелось, так это внедерение OpenOffice c его ISO стандартом.... пусть и под windows.... вот здесь зло!!! не сама ОСЬ, а ее окружение......

Вот вы тут обсуждаете, обсуждаете.

Я вспомнил свои школьные годы. Помню, мы за все время обучения максимум что делали, так это во всякие косынки играли да тексты раз 10 напечатали. И это за 5 лет обучения информатике. А школа у нас была далеко не слабая. Я не думаю, что в других школах что-то кардинально меняется в этом плане, я почти уверен в том, что там также за нное количество лет изучают не намного больше печати текста в ворде.

А если взять во внимание эти факты, то смысла ставить Линукс в школе нету. Ради чего? Ради того, чтобы человек за год поработал максимум 40 часов за компом, притом что за эти 40 часов он ничего путного делать не будет? Тем более опять стоит обратить внимание на то, что у большинства ОБЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ дома стоит винда, поэтому опять же смысл в линуксе пропадает.

P.S. Господа ЛОРовцы, надо иногда с планеты IT прилетать погостить на планету Земля, чтобы быть в курсе жизнедеятельности данной планеты. А то вы опять несете религиозную чушь, опять у вас какой-то нездоровый фанатизм.

> Помню, мы за все время обучения максимум что делали, так это во всякие косынки играли да тексты раз 10 напечатали.

Сочувствую

> И это за 5 лет обучения информатике.

Очень сильно сочувствую

> я почти уверен в том, что там также за нное количество лет изучают не намного больше печати текста в ворде.

Уверенно заблуждаетесь

> Тем более опять стоит обратить внимание на то, что у большинства ОБЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ дома стоит винда

Это их личное дело. К школе отношения не имеет.

Да что Вы спорите то... Изначально было понятно, чем это закончится. И разумное начало в их поступке есть. Исходите из того, что количество не вполне адекватных людей, в любом обществе, достаточно высоко. И им линь предложите изучать? Пусть его изучают только те, кто это сделать в состоянии и кому это нужно.

> И им линь предложите изучать?

Ты думаешь, вон те сидящий по линуксом менеджеры "изучали линь?"

Школьная программа этого не требует - и я не требую. А вот на досуге подумай, как же школьник будет делать домашние задания, если в школе адобфотошоп и корелдро. Правильный ответ - он их домой *сворует*. Ты есть это решение школьников сызмальства подталкивает к воровству. А правильно ли это?

> Тем более опять стоит обратить внимание на то, что у большинства ОБЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ дома стоит винда

Да-жда, спи%%нная винда, а так же куча игрушек и порнухи! Давайте поставим это же в шолу! Долой дурацкие скучные программы, создадим клан в MMORPG и вперед!

В топку медведа. Движемся в развитии назад полным ходом. За него не голосую.

А следующим все равно будет Иванов. Так что медвед в топке :)

to MuZHiK-2

Это что, псевдоним Медведева? Что за идиотский аргумент - "остался месяц". О чем ты раньше думал? А ПОТОМ будешь о чем думать? Потом будешь говорить, что УЖЕ потрачены деньги? Да у тебя ВСЕГДА будет семь пятниц на неделе. Тогда зачем вообще тебя слушать?!

А по делу - ничто не мешает переводить на Линукс школы последовательно - школу за школой. И даже (о Ужас!!!) одновременно держать в одной школе компы с Линуксом, Виндой и даже МакОС (благо Эппл спонсирует).

> Зачем им преподавать если скул им КДЕ русское подсовывает?

Может вы еще посоветуете ради совместимости с остальным цивилизованным миром наши пельмени и котлеты на их гамбургеры поменять?

Реальность состоит в том, что большинству людей комфортнее работать с локализованным продуктом, а если вы этого еще не заметили, и не осознаете, что прежде всего : желание пользователей, а не ваши собственные, то скорее всего ваш продукт пределы вашей ЛВС не покинет.

P.S. Несмотря на то, что пользуюсь англ. kde, Skull, спасибо за ваш труд, многим он пользу приносит.

>ой. сам с собой говорю. тьфу ты. пора слезать с химии. ну ее на фиг. лучше водку.

>:D Параллельные миры, так сказать... Они миллиарды пилят, а мы жрем водку.

А еще я хочу сказать, что говорить с собой-это в принципе неправильно!

>> И им линь предложите изучать?

Ты думаешь, вон те сидящий по линуксом менеджеры "изучали линь?"

Школьная программа этого не требует - и я не требую. А вот на досуге подумай, как же школьник будет делать домашние задания, если в школе адобфотошоп и корелдро. Правильный ответ - он их домой *сворует*. Ты есть это решение школьников сызмальства подталкивает к воровству. А правильно ли это?

Знаешь, правильно это или не правильно, ворует или не ворует... Это личное дело каждого и пусть каждый решает это для себя. Это просто не моё дело. Что до меня, у меня линь стоит очень давно в качестве единственной ОС. И вовсе не от того, что я патологически честен в стране поголовного воровства. А просто от того, что мне это в своё время было интересно, а сейчас другая ось уже и не нужна. Я это к тому, что пусть каждый за себя переживает и за себя отвечает. А патриоты нынче на Селигере собрались, а не на ЛОРе. Так что болящие за судьбы неизвестно чего - туда.

А если на счет анонимусов-это самые правдивые люди в стране цензуры и насилия! Им бояться мафии, убийц, маньяков нечего!!! И они, поэтому, говорят правду!

> Знаешь, правильно это или не правильно, ворует или не ворует... Это личное дело каждого и пусть каждый решает это для себя.

А как он может это сам решить для себя, если им в школе задали что-то сделать в шопе или кореле? Купить их, что-ли (примерно по штуке каждый, кажется?)?

> А еще я хочу шелл на русском. Достало уже ls,dir,grep,mount ifconfig etc набирать. Хочу родной!

Обычно с шелом работает квалифицированный пользователь, которому локализация такого плана - вещь не самая нужная.

Но при желании можно сделать 1 раз `man alias`, затем пользоваться командами на великом и могучем.

> И даже (о Ужас!!!) одновременно держать в одной школе компы с Линуксом, Виндой и даже МакОС (благо Эппл спонсирует).

Издеваешься? Не знаю где как, у нас было всего-то 4 урока ИВТ в неделю...

Да вы охренели столько писать...

> А патриоты нынче на Селигере собрались, а не на ЛОРе. Так что болящие за судьбы неизвестно чего - туда.

Я не знаю что там на Селигере, но меня очень смущают утверждения, что все радеющие за судьбы отечества должны куда-то там ехать... меня 1991 уже так надурили :)

>Да-жда, спи%%нная винда, а так же куча игрушек и порнухи! Давайте поставим это же в шолу! Долой дурацкие скучные программы, создадим клан в MMORPG и вперед!

Это уже ваши личные загоны. Опять же, вы явно живете даже не в другой стране, а на другой планете, которая называется Линукс, входящая в систему планет IT под управлением звезды OpenSource. Вы на действительность оглядывайтесь хоть иногда. Опросите 100 обычных человек, которые не связаны по работе с ИТ, и 95 скажут вам, что им в хер не вперся ваш Линукс, потому что по-хорошему им вообще до лампочки чем пользоваться. Вот когда вы это поймете, тогда и можно будет начать конструктивный диалог и впоследствии прийти к консенсусу.

Я также хочу отиетить, что большинству современных школьников учеба по боку. Поэтому им ваши бдения по поводу того, что надо поступать правильно, а в вашем понимании это значит ставить не винду, а линукс, тоже по боку.

Те, кто хочет знать линукс и уметь в нем работать, не обязательно его в школе преподавать. Вы то, что изучили в институте изучили в полной мере используете в своей профессиональной деятельности? Или вы больше используете то, что узнали сами из различных источников?

Еще хочу сказать несколько слов о поддежке со стороны крупных российских компаний. Посмотрите на те же США, у них та же МС активно спонсирует образование, а почему? Потому что там понимают, что сейчас они тратят деньги, но в будущем они вернуться и приумножаться в лице профессиональных кадров.

У нас же сейчас в стране эпоха "голодного капитализма", как сказал один человек, что значит, что у нас с людей хотят содрать максимум времени и сил, а взамен хотят получить максимальные прибыли.

> Да вы охренели столько писать...

Вечер только начался!

>Не напомните когда в школе дети на приемлимом уровне начинают язык изучать?

Евгений, я считаю что большинство школьников английский _не_знает_. Возможно знают известное словосочетание - "f**k you", возможно даже дословный перевод. Но не больше. Те кто знают больше - как правило, самообразовываются вне школы, либо учатся в профильных классах где занятия иностранным языком идут с первого класса, и занимают не 1-2 академических часа в неделю, а минимум 1-2 в день.

> и 95 скажут вам, что им в хер не вперся ваш Линукс, потому что по-хорошему им вообще до лампочки чем пользоваться.

Только до тех пор, пока не выясняется что за это надо *платить*. То есть они готовы пользоваться чем угодно, пока им позволяют нарушать законы. После уяснения необходимости платить пофигистов остается сильно меньше - и это как раз IT-профи, скорее.

Еще раз, никто вроде бы не призывает загнать всех в консоль и вообще "изучать линукс". Inkscape, Gnumeric, Gimp, FPC чем не подходят для образования, что в них нет для выполнения школьной программы?

> У нас же сейчас в стране эпоха "голодного капитализма", как сказал один человек, что значит, что у нас с людей хотят содрать максимум времени и сил, а взамен хотят получить максимальные прибыли.

Это скорее во внешнемкадье. Во внутримкадье уже какие-то боле позитивные перспективы видны.

> Вы то, что изучили в институте изучили в полной мере используете в своей профессиональной деятельности?

Да

> Или вы больше используете то, что узнали сами из различных источников?

Одно другого не исключает

> Знаешь, правильно это или не правильно, ворует или не ворует... Это личное дело каждого и пусть каждый решает это для себя.

> А как он может это сам решить для себя, если им в школе задали что-то сделать в шопе или кореле? Купить их, что-ли (примерно по штуке каждый, кажется?)?

Зачем? Ктото 3 миллиарда пилит, кто то фотожоп ослом льёт :) И все при деле :) Я, к примеру могу и посодействовать бедным родственникам, так сказать. И у же выложил на сетевой ФС всё это барахло. Так что нет проблемы то... А что до морали, то природа этого понятия не знает. Это слово наверное знают те, кто 3 миллиарда пилют. Не иначе. А чё ты так сердце то рвёшь? :) тебе то оно нах?

>Это скорее во внешнемкадье. Во внутримкадье уже какие-то боле позитивные перспективы видны.

А вы видимо живете в государстве под названием Москва? Или все-таки вы россиянин?

Я думаю второе. Я сам Москвич, но надо смотреть еще и на другие регионы, где все очень далеко от Москвы (во всех смыслах).

Кстати насчет того, что надо платить. Мы говорим про школы, а, следовательно, платить за софт будет не пользователь, а школа, т.е. по сути государство. Поэтому вопрос о халяве для школьников в плане софта остается в силе.

Вы поймите, что тут еще вот в чем собака зарыта: даже по миру большая часть рынка ОС за МС,- это означает, что если человек научится работать в винде, то у него достаточно велик шанс попасть на хорошую работу при таких знаниях.

Линукс пока что достаточно молод в том плане, что у него нет даже трети рынка ОС, а потому еще рано говорить про глобальную линуксизацию всего и вся.

Чем больше читаю подобные новости тем сиьнее хочется создать террористическую ячейку и взорвать все нефтяные вышки.

Взрывать начинает отсюдова http://rost.ru/forums/section/1

А мы, по твоем, о чем здесь думаем и рассуждаем? А еще Медведева хотим отпидорасить. Интересно, когда наш парад то будет?