Linux в школах не быть?

Ничего, ещё 20 лет и нефть закончится. Вот только крови будет много. Так что лучше заранее готовится.

Мдя... Дождались нафиг. Правда альтернатива в виде Иванова смущает меня еще больше.

Те кто говорят что Линукс это же сложнее чем Винда, даже если допустить что это и так, то в любом случае этот подход не верен в корне. Математика тоже наука сложная, но однако адекватные люди не требуют отмены ее изучения. А изучать информатику уж явно удобнее на примере Линукса.

Я к счастью изучал информатику в то время когда в школе стояли БК 0010 ;) и там мы винду изучать не могли. Изучали мы тоже далеко не Си и даже не Фокал, а банальный Бейсик, но толку от этого гораздо больше, чем от того что изучают во многих школах (Ворд и т.п). Человек изучивший Бейсик, без труда освоит офисные приложения, среди моих одноклассников и одногруппников (обоих полов) я не осиливших Ворд не встречал. Некоторые конечно не любят работать за компьютером, но по крайней мере все могут с той или иной эффективностью.

Зачем в школе Фотошоп (или что они там собрались покупать от Адобе) вообще непонятно. Некоторым, самым основным принципам работы графических редакторов можно научить едва ли не на примере Пайнта ;) (если уж будет Винда), не говоря о том что можно взять Гимп. Разговоры о том что вот у Фотошопа есть поддержка, а у Гимпа не будет просто смешны. Уже так и вижу как в сельской школе (и самом селе) будет официальный представитель Адобе.

20 лет ещё прожить надо.

> Я вспомнил свои школьные годы. Помню, мы за все время обучения максимум что делали, так это во всякие косынки играли да тексты раз 10 напечатали. И это за 5 лет обучения информатике. А школа у нас была далеко не слабая. Я не думаю, что в других школах что-то кардинально меняется в этом плане, я почти уверен в том, что там также за нное количество лет изучают не намного больше печати текста в ворде.

На уроках у нас было так же. Но некоторые пытались программировать на паскале, потом на C. И были учителя, которые могли что-то подсказать и помочь.

> А если взять во внимание эти факты, то смысла ставить Линукс в школе нету. Ради чего? Ради того, чтобы человек за год поработал максимум 40 часов за компом, притом что за эти 40 часов он ничего путного делать не будет?

По этой причине вы предлагаете ставить платную windows, офисный пакет, пару приложений для профессиональной работы с графикой. Может им еще и Автокадов набрать - чтобы один раз открыть, 15секунд на него помедетировать и закрыть?

> Тем более опять стоит обратить внимание на то, что у большинства ОБЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ дома стоит винда, поэтому опять же смысл в линуксе пропадает.

Как показывает личная практика у бОльшинства стоит пиратская windows и еще куча пиратских продуктов. Причем даже при покупке нового ПК с XP Home или Vista Home в комплекте пользователи сносят лицензионную ОС и ставят пиратские Prof и Ultimate. Такая ситуация не нормальна не потому, что я так считаю, а потому, что она не законна.

> что я так считаю, а потому, что она не законна.

Да, да... Законно откаты от мелкосовта делить. Тем более скоро выборы. Пригодяцца денюшки то...

to SoulStealer

>Вы поймите, что тут еще вот в чем собака зарыта: даже по миру большая часть рынка ОС за МС,- это означает, что если человек научится работать в винде, то у него достаточно велик шанс попасть на хорошую работу при таких знаниях.

Знаешь, почему я занялся изучением Линукс? Чтобы попытаться получить большую зарплвту!!! Как это ни странно, но в нашем городе админ Линукса получает в среднем намного больше, чем программер на оффтопике...

http://cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/07/04/257385_1

Кстати, чем можно конфигурить контроллер DL-250 и мониторить его? Консоль не предлагать.

Просто для него софт и InTouch стоит сотни тысяч долларов, а ты мне помоги опенсурсом все заменить-я хоть подзаработаю на этом чуть-чуть.

Выкинь его нах. И джавдета посади. Пусть кнопки нажимает. А как, напиши на бумажке :)

А еще я хотел бы систему жизнеобеспечения перевести на Линукс. Он такой хороший и мощный. Вайн не предлагать и vmware.

>Кстати, чем можно конфигурить контроллер DL-250 и мониторить его? Консоль не предлагать.

Если СЕЙЧАС скажут, что Линукс идёт в школы, то становится очевидно, что через год тудаже пошлёпают и другие госучереждения ... так что и всё необходимое для DL-250 махом обьявится :-) Всё таки писать дрова и софт под линух получается значительно проще, чем под винду :-)

Так вот. В школе твой Ляпих с твоими высокими зарплатами появится тогда, когда будут такие системы под ляпихом. А пока что ты сиди и зарабатывай свою мощную зарплату на администрирование какой нить апачи. Удачи. Спать пора.

Очень оригинальный анонимус "Ты мне сделай, а я заработаю"... Писю не хошь поцеловать?

> Вы поймите, что тут еще вот в чем собака зарыта: даже по миру большая часть рынка ОС за МС,- это означает, что если человек научится работать в винде, то у него достаточно велик шанс попасть на хорошую работу при таких знаниях.

Объяснить человеку другую структуру каталогов в Win много времени не займет. А окошки, кнопочки, листбоксы и другие элементы gui в Linux ничем не хуже, чем в Windows. Gimp и OO вроде схоже работают. Саму ОС в школе не изучают и на практике кроме как ITшникам это мало кому надо.

>А если на счет анонимусов-это самые правдивые люди в стране цензуры и >насилия! Им бояться мафии, убийц, маньяков нечего!!! И они, поэтому, >говорят правду!

Успокойся. Это не про тебя.

Вообще конечно, в целом он здраво рассуждает. В различных странах Европы да и всего мира в госучреждениях (в том числе и школах, что как нигде актуально) Линукс ставят, а у нас никак, мы как верные ленинцы, тьфу гейтсовцы будем Винду закупать, еще и на подозрительно хитрых условиях. С одной стороны сразу напрашивается вывод о откатах и т.п., с другой стороны думаешь есть же в других (да и в нашей тоже) странах государственные деятели, которые понимают очевидные вещи, может быть все таки у нас к власти доходят только альтернативно одаренные, у которых голова работает, только в направлении как бы кого наи... обмануть, а там хоть трава не расти...

Только вот что то мутит этот Сергей Ковалевский с этой своей СУБД, забыл еще об одной СУБД упомянуть кстати (PostgreSQL).

этот хотя бы имеет отношение к науке...

> у нас было всего-то 4 урока ИВТ в неделю...

целых 4? у нас и столько то не было, насколько я помню %(

>Вы хоть там и там были? В Москве спокойно можно передвигаться на велосипеде или метро, в провинции (Красноярск) денег хватает тем, кто работает (токаря, учителя и т.п.), но не алкаш-тунеядец. Жить можно и там и там. Skull **** (*) (23.07.2007 18:22:10) У вас с головой чего-то не в порядке, какой нах Красноярск - провинция??? Это крупный индустриальный центр. Вот забросила бы тебя судьба что-то типа в Бобруйск,Урюпинск и т.п. запел бы по-другому.

> > И даже (о Ужас!!!) одновременно держать в одной школе компы с Линуксом, Виндой и даже МакОС (благо Эппл спонсирует).

> Издеваешься? Не знаю где как, у нас было всего-то 4 урока ИВТ в неделю...

Конечно издеваюсь. 90% времени компьютер в школе используется совсем не для информатики. А для всяких других вещей. Типа найти в интернет информацию о Гагарине (по истории). Или то же самое по-английски для иностранного языка. Или просто переписать интересную книжку с дискетки на дискетку. И для этого Линукс готов лучше чем Винды (от атак извне защищен надежнее).

И ведь для внедрения этого ничего кроме недельных курсов для одного человека на школу ненужно. А некоторые тут истерику устроили - "1-е сентября на носу". "Опять зима подкралась неожиданно". Тьфу!!!

PS. В мое время информатики в деревенской школе ВООБЩЕ не было. Что не помешало мне получить специальность программиста. А если бы была? Я бы с RT-11 до конца жизни не слез бы. :-))))

http://www.kremlin.ru/pmail/report/2007/06/137554.shtml

Проблема образования и ПО в нём интересует только Дмитрия Медведева?

В кои то веки здравые суждения от человека с таким ником ;). Эх нет в жизни совершенства...

Предлагаю скинуться на почетную золотую пилу для Медведева.

И так вот сразу на лесоповал?..

Со своим Бобруйском обращайтесь к батько, пошто там развал?

Пусть остаются во внеурочное время и работают. А если дома компа нет?

+1 Офис очень сильно привязывает к винде, против которой ничего не имею, ось для домохозяек имеет право на жизнь.

Не, это не он :) Вообще-то, никто еще не сказал, что ничего переводить не будут. В Питере, к примеру, несколько школ переведут на линукс для эксперимента. Просто вот так разом это не сделать, ладно что хоть вообще по поводу СПО зашевелились. Надо смотреть на вещи здраво - пока для нашей страны, с ее уровнем компьютеризации и развитием интернета, а также уровнем подготовки учителей - винда лучший выход. Просто параллельно нужно делать шаги в сторону.

Шлюхи!

>Со своим Бобруйском обращайтесь к батько, пошто там развал?

сразу видно "12 стульев" ты не читал, оно и неудивительно, учитывая твои "знания" жизни. Бобруйск - это метафора глубинки.Впрочем,все баловни судьбы рассуждают примерно как ты - с высоты своего благополучия.

Страны по системам управления делятся на мошенников и бандитов. Угадай какая система в России.

Не все такие одаренные как ты, пойми. Один все сразу схватывает, другому нужно больше времени. И не во всех школах так компы используются - у нас и программирования много было, а инета вообще не было. А теперь прикинь число школ, их разброс по территории и удаленность многих из них от областных/краевых центров, и представь как все это за месяц организовать в НАШЕЙ стране, где сегодня на асфальте наносят новую разметку, а завтра раскапывают и меняют трубы.

> Предлагаю скинуться на почетную золотую пилу для Медведева.

Помню детский фильм был, ещё советских времён, как дети в волшебный лес попали, пацан - сын инженера и девчонка, по типу роль психолога и эмпата играла. Так Кощей хорошую фразу выдал: "а подать мне меч-саморуб и копьё-самотык", очевидно при заступлении на должность депутата целая связка таких копий выдаётся, судя по их настропаленности.

Какой же позор!

В стране значительная часть населения живет за чертой бедности, а правительство тратит миллиарды на идиотизм - закупку закрытого проприетарного софта!

Понятно, что рассчитывают разворовать и поживиться, коммерческое ПО дает для этого все условия. Одних откатов не сосчитать. А в случае с Линуксом достаточно одного CD-диска, чтобы совершенно легально установить его на все компьютеры в школе - как же тут уворуешь, при такой мизерной стоимости никаких миллиардов не выделят.

А медвед этим шагом потерял голоса.

Ну... он потерял голоса лоровцев... зато вероятно приобёл голоса учителей информатике которым нахрен сдался открытый софт... а так как уичителей наверно всё таки больше, то в сумме наврено он всё таки-выйграл.. ((

>> Я политикой не занимаюсь, я просто совок тупой не люблю. ;)

>Вот он, острый совок...

Это не совок, это "хоть ссы в глаза - все божия роса". Самая богатая, и самая распродающая ресурсы страна, в которой 50 летний заслуженный деятель культуры и искусства, преподаватель высшей категории получает в месяц 3700 с гаком рублей за ставку, является позором планетарного масштаба. Зарабатывать за год менее чем на один квадратный метр жилья, для состоявшегося человека - это в СССР было немыслемо.

>> Все телевидение с гос. цензурой.

>Это где такой рулез? В Белоруссии чтоли?

Проснулась птыса. В России, ясно где. Независимые каналы на русском языке вообще отсутствуют. Ин да раша их держут за яйца власти, за бугром их тупо финансируют лица заинтересованные в мнении противоположном официальному.

товарищи дискутеры про демократию

СРОЧНО читать: http://bookz.ru/authors/oruell-djordj/1984.html

и только потом начинать речи про цензуру, голосования и т.п.

>как меня всё это БЕСИТ!!! >Может митинг с репортёрами и т.д.???????!!!!!!!

Лучше с автоматами и Авророй палящей по кремлю с Москвы-реки, бо откатопиление у нас далеко не только в IT.

Монополия ;)

+1

>Страны по системам управления делятся на мошенников и бандитов. Угадай какая система в России.

И та и другая вместе.

Не будет ничего в школах. Фигня это всё. Сто лет жили без лицензий, а теперь решили купить?
1. Половина денег не дойдёт. 
2. Пока вторая дойдёт, софт устареет. А до Мухосранска, где учителей судят вообще никогда не дойдёт!
3. Компов больше чем они думают.
4. Есть компы дома у учителей и директоров. Они тоже хотят лицензию (и возьмут!).
5. Аппетит приходит во время еды. Если дали на халяву, дайте ещё!
6. Потом это станет чиновничьим бизнесом и весь ВВП пустят под откос.
7. Софт надо устанавливать и настраивать, даже Вынь. А кто это будет делать? Опять эникейщики из MS салунов? Беда.... Вы представьте себе софта на 3 миллиарда надо установить!!! Где столько правильных мозгов набрать?
8. Даже китайцы поняли, что открытое ПО это ФСЁ!

Нет ребята, Linux будет нужен всегда! Это ясно, как божий день!

> товарищи дискутеры про демократию

> СРОЧНО читать: http://bookz.ru/authors/oruell-djordj/1984.html

> и только потом начинать речи про цензуру, голосования и т.п.

Анонимус, ты с какой пальмы слез?

>А медвед этим шагом потерял голоса.

Вы до сих пор думаете, что можно реально кого-то ВЫБРАТЬ? Из достоверных источников известно, что выборы - это иллюзия. Все уже выбраны заранее. Не понимаю вообще смысла маскарада под названием "ВЫБОРЫ". (Привет ФСБ-шникам!!!)

Ладно, не буду разводить нацпол, выскажусь по сабжу.

ИМХО, с этим делом вообще жопа. Лучше бы купили больше учебников по математике. А то, получается, такая куча денег уходит на факультативный предмет, урок по которому проходит реже, чем география. А ИТ можно изучать с помощью доски с мелом, ну и в некоторых случаях на каком-нибудь древнем барахле, вроде p 150 и какой-ть простой ос, которая работает в консоли (freedos, minix и т.п.). Ведь всё равно важны только общие представления о работе ПК и программ. Главное - это научить быстро учиться, а не привязывать к конкретной ос (программе). Остальные знания бывший ученик получит сам, если на это будет его желание и, главное, он сделает сознательный выбор в пользу удобной ему ОС (или программы).

Мдя, а сначала казалось ниче мужык такой

А интересно, а лицензии они на какую винду купят? Если на Висту, то в школах почти нет таких компов, которые вынесут эту тяжесть. Нужны новые компы! А это ещё 30 миллиардов, или больше.

Это еще один повод распилить дополнительное бабло :)

Россия в современном издании - это страна бандитов. Только бандиты могут сначала продать имущество, а потом его обратно забрать (курим Сахалин или скажем Юкос). Закон в России сейчас значит мало, начиная от постовых милиционеров и заканчивая переделом крупного имущества. Поэтому все и бояться с нами иметь дело, хз как завтра наша верхушка поведет себя.

Был кстати дома в отпуске, послушал как работает мэр одного города. Это букаке какое-то, знакомые говорят что он банально присылает своих людей в понравившиеся оффисы/магазины и заставляет их продаться. Недавно под себя пропихнул закон усложняющий перевод жилья из жилого фонда в нежилой, а все потому что никто не хочет у него снимать площади в бизнес-центре. Квартирку на первом этаже выгоднее купить.

И почетный знак бриллиантовой пилы в петлицу.