Linux в школах не быть?

>...человек хоть что-то делает для страны.

Пока результатов никаких.

Вообще, я вам скажу, дело не в Медведеве. В целом система гнилая.

> с уважением, школьник.

А Вы учебник то читали? Что будет, если я скажу, что есть рекомендованные МИНОБРОзиной учебники в которых декларировано, что они подходят как для Windows, так и для Linux?

> зы я тоже хочу линукс в школах, но надо переписывать _весь_ учебный курс.... и это может вылиться даже дороже.

А его и так придётся переписывать - это является прямой обязанностью учителя - составлять почасовой план. И это придётся делать хотя бы потому, что часть из рекомендованных в прошлом году учебников выпала из обоймы рекомендованных.

>Пока результатов никаких.

Почему же нет? Уже как минимум что-то сдвинулось с мертвой точки. Пока что вектор не тот, но Москва не сразу строилась. Постепенно все придет в норму, если продолжать в том же духе, т.е. пытаться развивать страну.

Как это так не видно? Пенсии увеличились, может не на 10к, но те же 800-900 рублей тоже неплохо. У меня лично бабка получала 3,4к рублей, теперь получает около 5к рублей. Разве это не прогресс? Доллар падает, а рубль крепчает, это разве не прогресс? ИТ в России развиваются, это разве не прогресс? Раньше про линукс слышали только избранные, теперь про него знают многие, другое дело, что, может быть, за ним не все, те кто слышал, работали.

Улучшения есть. Просто они пока что не так глобальны, как хотелось бы, но опять же, все не делается одним днем. Чтобы восстановить былую мощь России, потребуется, я думаю, не меньше десятка лет, а то и больше.

А Медведев один из немногих, кто пытается хоть что-то делать.

Путин, не в упрек ему будет сказано, за 2 срока сделал не намного больше, чем Медведев за то время, что он находится в должности вице-премьера.

>Вообще, я вам скажу, дело не в Медведеве. В целом система гнилая.

Правильно, это тоже стоит учитывать. Как не дрочи, но сырые дрова сложнее зажечь, чем сухие. Об этом и надо вести речь.

>а вы в курсе, что вся программа образования заточена под винду

тогда это хреновая программа. Программа должна быть универсальной. Ведь математику под калькуляторы TI не затачивают. Вообще, информатику следует как можно сильнее отделить от компов, иначе это не предмет а тупое просиживание времени.

> QBasic(не смейтесь);

бейсек для обучения программированию - это медвежья услуга. От него остаётся только каша в голове. В общем, паскаль рулит.

>ms office, front page; (в принципе заменим, но кнопки....);

офисы тоже вредная штука. Лучше какой-нибудь "идеалогически правильный" текстовый процессор вроде lyX который не даст "отформотировать" абзац пробелами

> Dr. Web, KAV (не знаю, для чего они нужны, но где-то было задание поставить их, причем сразу :) )

нахуя? в прекрасном новом мире вирусов не будет

>photoshop

маразм крепчал. Может ещё в кабинет труда настоящие заводские станки поставить?

>в институтах вроде используют делфи.

мы кодили на дотнете. Аж блевать охота... тупая набивка текста...

Сказано же, до конца года бабло переведу, значит к концу этого года успеют, но при этои учебный процесс не будет прерываться, учителей не надо будет дергать.

Да что ты гонишь, нихрена не надо переписывать. В первую очередь, нужно выработать ЕДИНЫЙ стандарт на этот курс, так как сейчас в каждой школе свой курс и свой учебник. Так что ООо, Гимп, Инкскейп, Кванта, ГСС без проблем смогут заменить все это проприетарное говно при правильной организации подхода.

> ld -e_start -N -L/home/alman/l4-cvs/pistachio/user/builddir/lib -nostdlib -Ttext=00300000 -L../libc -L../libcc crt/crti-ia32.o crt/crt.o xam_dispatcher.o xam_timer.o ObjectManager/xam_object.o MemoryManager/MemoryManager.o MemoryManager/segment.o MemoryManager/CompoundSegment.o MemoryManager/page_stream.o MemoryManager/object_stream.o roottask.o xam_pager.o xam_interrupt.o xam_modules.o xam_dbgconsole.o TaskManager/process.o TaskManager/thread.o TaskManager/task_manager.o TaskManager/xam_signal.o xam_requests.o xam_driver.o pci/pci.o drivers/i8042.o crt/crt0-ia32.o crt/crte-ia32.o -lio -lc -lcc -Tcrt/init.lds -lgcc -o Supervisor

Да, дядя, я перед тобой вообще сынок походу, собирать и жить на поздней альфе Писташки, да ещё и из CVS, только мегафанатик может. Впрочем и там не так уж всё и чисто, ни тебе SMP, ни прочих хороших вещей...

+1 вменяемому человеку

>если вы возьмете на себя труд подружиться с калькулятором, то узнаете >что в этом случае экономия составит около 25% - и.е. сервер в2к (в2к3) >(+ набор офис и прочее) + линуксовые терминальные клиенты. (и лучше в2к >- там для подключения не нужны CAL лицензии, правда 16 бит цвета на >клиентах не будет) это только на софте.

Откуда 25% то? Один офис $300 стоит. А пресловутый фотошоп и корел? В плане именно лицензирования использование линуксовых терминальных клиентов - это именно экономия $30 из $550 за комплект винда+офис+cal. Если учесть что для школ идёт академическая лицеззия, то экономия на лицензиях получается вообще копеечная, особенно если пихать таки монстров от корела и адоба. А железо и администрирование это уже из другой оперы. Тут лучше вообще брать нормальные терминалы и всё. Ма-аленькая такая коробочка к монитору цепляющаяся. Ни шума, ни энергопортребления, ни обслуживания не требует. Стоит правда немного подороже обычного офисного компа, зато работает по принципу - поставил и забыл лет на 5-7.

>Лицензия нужна только на подключение к терминалу. Так что дешевле получается.

Курите программы лицензирования и соглашения от M$. Лицензия нужна на каждый чих.

З.Ы. Для особо хитрых типа "буду цепляться на один комп, на него лицензию на устройство, а с него уже на сервер" - сие в лицензии предусмотрено, и опять таки требуется лицензия на каждую запускаемую программу для каждого реального клиента. Так что серьёзно сэкономить с M$ не выйдет никак. Не зря же они стада маркетоидов содержат.

ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ. Ученики, особенно современные, вообще х*й клали на линукс, на виндоус, на фотожоп, на корел и на прочую дребедень. Им это НЕ НУЖНО. Нужно от силы 3-4 ученикам, которые в будущем и станут админами или программерами. Учителям тоже сейчас все по боку, хоть на счетах всех учить, потому что им мало платят. Чтобы получить максимальный эффект от образования, нужно, чтобы все элементы хотели этого.

Ситуация такая же, как и с возом из басни Крылова. Лебедь - в облака, щука - в море, рак - пятится назад. Вот и думай, как бы их спор разрешить.

А вы тут про линукс.

>>> Никто не мешает, кстати, закрыть в школе доступ к сайтам с рефератами.

>>Через два дня самые ушлые за бутылку пива расскажут остальным как пользоваться веб-проксями...

>Ни фига не так. Будут качать из дома. А в школе все настройки должны быть надежно прикрыты.

Вэб-прокси - это browseatwork.com и ещё куча таких же. Никакая защита не поможет.

А ограничения и так стоят. Например, если ученик по разрекламированному "бесплатному интернету для школ" захочет скачать гимн РФ для подзвучки своей презентации на какой-нибудь предмет он обломится - потому что все звуковые форматы порезаны! Если кто-то думает, что это хорошо, то я с ним не согласен :)

>anonymous (*) (24.07.2007 12:42:01)

Стандартная реакция красноглазика.

to anonymous (*) (24.07.2007 9:30:07):

>> Или там Иванов чем-то запятнал себя уже? А может он агент казахской >> разведки? >> >> Серьезно не понимаю, чем он не угодил. >>

При нём продолжался разгул дедовщины в армии - рядовому Сычеву отрезали ноги и гениталии, а Иванов на это всё плевал.

А его сын сбил на переходе старушку насмерть - Иванов сынка отмазал, дело замяли. Да еще родственников старушки припугнули, чтоб не возникали.

Вообще-то в нормальных странах всё это означает для чиновника как минимум отставку и полный конец какой-либо политической карьеры.

детям нужны игры компьютерные, а под линуксом сами понимаете... с цедогой/вайном они мудится не станут

В общем, дело сдвинулось с мертвой точки и это, несомненно, радует. Может пока не туда сдвинулось, но лучше что-то, чем ничего. Тем более, что все-таки в качестве эксперимента линукс все же введут в некоторые учреждения, а это тоже радует.

Просто надо быть терпеливее и тогда все будет. А вы хотите, чтобы все единым мигом свершилось. Стоит немного подождать, а сейчас то, что мы обсуждаем, является, по сути, лишь временным прикрытием нашего правительства перед западом и это тоже стоит учитывать.

Искусство управления государство заключается в том, чтобы иногда идти наперекор общественному мнению в угоду будущего блага.

пакистанцы после медресе, а также бразильцы, китайцы, индийцы и прочие многочисленные народы мира (кроме русских) почему-то легко сделали линукс официальной ос для госструктур и учебных заведений, не потому ли, что в китае за откаты расстреливают, а в прочих странах приходится считаться с мнением народа, иначе быстро башку снесут? А у нас нет идейных талибов, сикхов или коммунистов, поэтому вертикаль воровства не рухнет ещё лет 50 (пока скважины не иссякнут). Впрочем, тогда повернут сибирские реки в китай или отдадут в концессию леса. Так что ещё лет 500 вертикаль простоит... А регионам через 10 лет не надо будет искать деньги - к этому времени все регионы переедут в Москву и область, останутся только люмпены и алкаши, которым нужны будут не виндовс, а водка и марафет (правительство это им заботливо обеспечит, чтобы сдохли скорее).

>Вэб-прокси - это browseatwork.com и ещё куча таких же. Никакая защита не поможет.

Насколько большая куча? Что мешает закрыть этот сайт и еще пару подобных? Особые умельцы и тогда пролезут, из спортивного интереса. Остальным же проще будет качать дома, без извращений.

>Например, если ученик по разрекламированному "бесплатному интернету для школ" захочет скачать гимн РФ для подзвучки своей презентации на какой-нибудь предмет он обломится - потому что все звуковые форматы порезаны!

А вот это зло. Мало ли что там за звуки? Может преподаватель МХК себе материалы подбирает.

>Стандартная реакция красноглазика.

А ты написал обычный высер полудурка. И? Не отвлекайся, в общем, на этой неделе еще два раза взять можно.

> Насколько большая куча? Что мешает закрыть этот сайт и еще пару подобных?

Эту песню не задушишь, не убьёшь! Есть ещё tor, его практически невозможно закрыть.

>При нём продолжался разгул дедовщины в армии - рядовому Сычеву отрезали ноги и гениталии, а Иванов на это всё плевал.

Есть косяк. Не скажу за дедовщину в целом, но с Сычевым обосрались по-полной.

>А его сын сбил на переходе старушку насмерть - Иванов сынка отмазал, дело замяли. Да еще родственников старушки припугнули, чтоб не возникали.

Не слышал про такое. Что, правда было?

> Организуешь :). Если ты хороший организатор. Хороший продавец может продать все что угодно. У майкрософт хорошие продавцы. У линукса в россии хороших продавцов нет, даже средненьких нет - только барыги.

Это национальная проблема, есть воры, барыги и управленцы. И серые кардиналы. Больше никого нет и как страна выживает - неясно.

> сын сбил на переходе старушку насмерть - Иванов сынка отмазал, дело замяли. Да еще родственников старушки припугнули, чтоб не возникали.

> Вообще-то в нормальных странах всё это означает для чиновника как минимум отставку и полный конец какой-либо политической карьеры.

в нормальных странах ХО-ноутбук внедряют, по средствам живут

В общем, не говорю конкретно для России, любому Государству которое собирается быть информационно развитым и не зависимым надо внедрять в образование СПО. Економически это очень выгодно! Государству хватит виделить и 10% от сумы на проприетарное ПО, для тендеров местным ИТ компаниям, которые не только поставят в школы решения на базе СПО, но смогут за эти деньги настраивать, спровождать и обновлять его. Это также будет способствовать внутренней реструктуризации ИТ от экономически невыгодной разработки полуфабрикатов на "аутсорсинг" и импортирования во много раз дороже готовых решений до прямых заказов оттечественным фирмам - разработчикам ПО.

Здесь стоит отметить ещё два очень важных в образовании фактора:
1. Образование по определению есть процес передачи знаний. Сами знания в процесе обрезования должны передаваться в открытой форме! Следовательно использование открытого програмного обеспечения в образовании есть более целесообразно ибо от учащегося так же не скрывается внутренее устройсво програмы и её работа. Он может не только тупо выучить внешний интерфейс проги но и посмотреть как она написана, модифицировать, дополнять и разширять её писать свои аналоги то есть именно учится!!!
2. Внедряя продукты монопольной фирмы и безальтернативно обучая детей за деньги налогоплательщиков, государство не только прямо забирает деньги с своей економики и финансирует чужую, но и косвенно обучив бесплатно (для мнонпольной фирмы) всех дитей страны их продукту, ЗАСТАВЛЯЕТ все предприятия государства использовать и следовательно покупать _то же_ програмное обеспечение которое знают их рабочие (бывшие выпускники), чем ещё больше усиливают монополию иностранной фирмы, а присудствие монополии на рынке очень плохо влияет на цены и качество поставляемых ею продуктов!!!!

> Знаешь, я завидую, тем кто учится в такой школе :) Я не спорю, линукс отлично подходит для школы, но за месяц никак все это не успеть по-любому, поэтому, к сожалению, пока винда. Единственная надежда - что именно ПОКА. Может из проекта их что и выйдет, кто знает..

с какого бодуна вы все решили что кто то что то к новому учебному году решил внедрить. За год бы успели. Так что за год можно внедрить усе, хоть беос.

Кстати, вот вы говорите, что наше правительство дает деньги МС. А давайте посчитаем, много ли получат в МС за это все. 3 млрд. рублей разделим на 3, т.к. лицензии на 3 года, получим 1 млрд. Теперь возьмем от этого пускай даже 50%, т.к. на лицензирование винды идут не все деньги. Получим 500 млн. рублей. Теперь возьмем курс доллара равным 26 рублям, хотя он составляет сейчас 25,38. Разделим 500 млн.рублей на 26, получим 19 млн. долларов. И это так много за год вы считаете? МС за неделю столько же получает. Поэтому для них эти деньги - копейки.

/me пинает диск с вендой. "Быть!"

по делу: ну и что? линукс не буит так популярен, стало быть леммингов меньше

>QBasic(не смейтесь); Visual Basic; ms office, front page; (в принципе заменим, но кнопки....); Dr. Web, KAV (не знаю, для чего они нужны, но где-то было задание поставить их, причем сразу :) ); photoshop;

Вместо кувасика имеется IBMовский, вместо выжуаля - какой-то GNUтый (правда под него курс править придётся - синтаксис и функции стандартные перекроены). Вместо Front Page есть Quanta. А для мазюкалок абсолютно не нужен фотожоп за полтора килобакса - обойдётесь The GIMP. Delphi - любая среда разработки + FreePascal (турбопаскаль кстати заменяется им же с несколько другими настройками).

P.S.: По поводу переучивания учителей - блин, ну напишите им методичку формата "как поставить ибунту/дебиан с нужным софтом за 20 минут". Имхо, это способно "асилить" даже не государство, а один отдельно взятый линуксоид.

>1. Образование по определению есть процес передачи знаний. Сами знания в процесе обрезования должны передаваться в открытой форме! Следовательно использование открытого програмного обеспечения в образовании есть более целесообразно ибо от учащегося так же не скрывается внутренее устройсво програмы и её работа. Он может не только тупо выучить внешний интерфейс проги но и посмотреть как она написана, модифицировать, дополнять и разширять её писать свои аналоги то есть именно учится!!!

Объясните это 13-летнему пацану или девченке. Они в таком возрасте думают совсем не об ИТ или том, чтобы порыться в исходниках софта. У них в этом возрасте другие замуты.

>Кстати, вот вы говорите, что наше правительство дает деньги МС. ... МС за неделю столько же получает. Поэтому для них эти деньги - копейки.

Для них копейки, для нас -- нет. Твоя зарплата для МСей -- пшик. Чего бы тебе ее целиком им не отдавать?

Да и дело, как уже сто раз сказали, не в винде, а в остальном софте.

> И это так много за год вы считаете? МС за неделю столько же получает. Поэтому для них эти деньги - копейки.

Месье не в курсе что такое пушерство?

>P.S.: По поводу переучивания учителей - блин, ну напишите им методичку формата "как поставить ибунту/дебиан с нужным софтом за 20 минут". Имхо, это способно "асилить" даже не государство, а один отдельно взятый линуксоид.

А вы не учитываете, что многие учителя еще с тех времен, когда компьютеров в школе не было или это были по сути музейные экспонаты? Их уже не переучишь, хоть как не пытайся. Тех, кому сейчас 35, уже поздно переучивать, у них другой настрой. Если бы все преподаватели были в возрасте 25-30 лет - это еще можно было бы сделать, но большинству преподов сейчас больше 40 и фиг вы их уже чему-нибудь научите, только отдельных экземпляров.

> Прямое руководство доброго царя - это метод управления страной 19 века.

Очевидно вся правящая династия Саудовской Аравии должна совершить ритуальное самоубийство, ага? Потому что некий товарищ "szh" прогуливал в школе биологию, а в институте - управленческие дисциплины, посему же ни черта не знает ни о генетике, ни евгенике, ни преимуществах узкой специализации с ростом сложности систем.

>Кроме того, Дмитрий Медведев поддержал инициативу Мининформсвязи по разработке отечественного пакета программного обеспечения для образовательных учреждений, основанного на свободной лицензии (СПО). До конца 2007 г. в ряде субъектов Российской Федерации предполагается реализовать пилотный проект, связанный с использованием СПО. Подробности проекта не сообщаются. Отмечается лишь, что в случае его успешной реализации разработанный государством пакет на основе СПО будет дополнительно устанавливаться на всех школьных компьютерах в России.

И где тут про Linux? Или "пакет программного обеспечения" - это Linux? Мне казалось что Linux - это ядро( + набор ПО = GNU/Linux ОС).

Думаю что имелось в виду ПО для изучения школных предметов(химия, литература и т.д.).

> Объясните это 13-летнему пацану или девченке. Они в таком возрасте думают совсем не об ИТ или том, чтобы порыться в исходниках софта. У них в этом возрасте другие замуты

Я вот не понимаю Вы что собираетесь учащихся спрашивать как их учить? Вы в своём уме или в Мэри Эннином? Ну мозги то нужно включать, чтобы хотя бы на пару ходов вперёд продумывать - это ведь не сложно. Я хуже того - объяснял детям физику и они, скрепя зубами, её воспринемали (не все, но те, кто мог, то есть те кто нужен - даже понимали) - а тут ерундовые технологие и простые логические абстракции.

> Тех, кому сейчас 35, уже поздно переучивать, у них другой настрой.
За всех не скажу, но моя мама переучится, хотя >35. Причём не с моей помощью, а разве что с помощью младшего брата. А так как для опровержения утверждения одного контрпримера достаточно - ищи стену :)

Вы хоть сами понимаете, какую бурду несете? Я про то, что вы хотите поставить линукс в школах, а 13-летний пацан, к примеру, придя на урок информатики в школе а потому домой, спросит, почему в школе стоят не те программы, что дома. Если он задаст такой вопрос преподу, он сможет объяснит этому 13-летнему пацану, почему линукс лучше винды, почему свободное ПО лучше закрытого?

> Я вот хочу сказать, что вы все ругаете Медведева
Я его не ругаю. Ты ошибся крадец душей.

> Да, может быть он иногда идет не совсем верной дорогой
Куда он идет - это его дело.

> но человек хоть что-то делает для страны
Он ничего не делает для страны. Он ответственный за несколько ключевых национальных проектов. С момента начала этих проектов результата положительного нет. Если бы он был не чиновником, а наемным работником - ему бы премию уже срезали. А так как он чиновник - то купоны он продолжает стричь с удвоеной силой.

> Вас надо всех поставить на его место
Не возражаю. Единственное боюсь лишнего веса. Зажрусь. Как и он.

> когда со всех сторон у тебя штыки и надо принимать такое решение,
> чтобы на один из них напороться, но других избежать.
Такова жизнь. Как только у тебя появляется хоть сколько-нибудь ответственности (это когда ты начинаешь самостоятельно держать ложку в руках) появляется потребность в компромисах.

> Очень легко судить о государстве, сидя дома за компом. Совсем другое
> дело быть в водовороте событий, причем в эпицентре.
В этом мы с тобой похожи или отличаемся?

> а когда человек старается как лучше, то на него выливают поток
>грязи.
Нет черного и белого. Хорошо и плохо. Есть хорошо для одних и плохо для других. Медведев делает хорошо для себя. И плохо для нас.

> Кстати, вот вы говорите, что наше правительство дает деньги МС. А давайте посчитаем, много ли получат в МС за это все. 3 млрд. рублей разделим на 3, т.к. лицензии на 3 года, получим 1 млрд. Теперь возьмем от этого пускай даже 50%, т.к. на лицензирование винды идут не все деньги. Получим 500 млн. рублей. Теперь возьмем курс доллара равным 26 рублям, хотя он составляет сейчас 25,38. Разделим 500 млн.рублей на 26, получим 19 млн. долларов. И это так много за год вы считаете? МС за неделю столько же получает. Поэтому для них эти деньги - копейки.

Всегда говорил, что быдломанагеришкам достаточно школьной арифметики. Главное - им рот открывать не давать, а то все вокруг ужаснутся.

1 раз - случайность, 2 - совпадение, 3 - система.

> в нормальных странах ХО-ноутбук внедряют, по средствам живут

Миллионы дешёвых ноутов - отличная возможность сбагрить устаревшее недораскупленное говно со складов за реальный кошерный КЦ, так что как имело место быть четыреста лет назад разграбление туземцев - так оно и продолжается.

>Ты действительно такой тупорылый, или прикидываешься? Если следующим президентом будет не Медведев, то будет Иванов. Вот тогда ты и отгребёшь все прелести застоя при бандитском рынке и новой номенклатурой. Подумать только, закупили винду для школ! Ну и юля? А ты хотел чтобы там был Линукс и опенсурс? А фигли же в России не _создали_ достойной альтернативы винде? Я вообще фигею - официальный ответ Мининформсвязи гвоорит о том, что русская операционная система - это Linux. Тошно от такого. Мало того, что информация о "русском Linux" в LiveJournal у депутата, так эту, мягко говоря, чушь уже перепечатали в глянцевых журналах. Тьфу!!!

Честно, мне пофигу кто будет президентом, меня это не коснеться. А линукс на даный момент очень пододящая ОС для школ, хоть дети учиться будут а не в паинте фигню разную рисовать на уроках информатики.

> Для особо хитрых типа "буду цепляться на один комп, на него лицензию на устройство, а с него уже на сервер" - сие в лицензии предусмотрено, и опять таки требуется лицензия на каждую запускаемую программу для каждого реального клиента. Так что серьёзно сэкономить с M$ не выйдет никак. Не зря же они стада маркетоидов содержат.

Не так давно был на городском IT-семинаре. Один из докладов был по вопросам лицензирования продуктов всем известной компании. Типа, актуальным стало после одного всем известного дела, да. Обсуждался выбор оптимальных типов лицензий, с чем их едят и т.д. Очень там всё похоже на финансовую пирамиду типа гербалайфов. Мне с подобными схемами сталкиваться конечно приходилось, но там был отраслевой ынтырпрайз софт и вся суета с выбором более ынтырпрайзнутого пакета лицензий была на руку всем, т.к. замыкалась на командировках в первопрестольную с банкетами и семинарами по менеджменту ;)

Государство у нас действительно никакое, ни одного удачного проекта, никакого стратегического планирования - их цель урвать сегодня и смыться. Одна надежда, избрать меня в Императоры Всея Земли http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=1758&st=0

> Вы хоть сами понимаете, какую бурду несете? Я про то, что вы хотите поставить линукс в школах, а 13-летний пацан, к примеру, придя на урок информатики в школе а потому домой, спросит, почему в школе стоят не те программы, что дома. Если он задаст такой вопрос преподу, он сможет объяснит этому 13-летнему пацану, почему линукс лучше винды, почему свободное ПО лучше закрытого?

Я то как раз в отличии от некоторых понимаю, потому что я общался с преподавателями (Алтайский край, Подмосковье, Тольятти, Глазово и есть ещё несколько зацепок), которые ставили Linux в школе - то есть знания у меня о процессе не теоретические, а, так сказать, экспериментальные из первых рук.

Я вот только не понимаю зачем 13-летнему пацану это надо объяснять? Не - я могу объяснить, я вот только смысла не понимаю.

>А вы не учитываете, что многие учителя еще с тех времен, когда компьютеров в школе не было или это были по сути музейные экспонаты? Их уже не переучишь, хоть как не пытайся.

Когда я учился в школе, преподаватель информатики у нас был один. И было ему за 50. А стояли у нас те самые "экспонаты", на них мы бейсико-быдло-кодили. В последний год моей учебы в школе появились лишние деньги и был куплен класс современных машин, на которые поставили винду и прочее. И вы знаете, никто не умер. Ни дети, разом попавшие из некого доса в гуй, ни преподаватель, который до того винды в глаза не видел.

Ну а когда у преподавателя стоит выбор между ежедневным разгребанием вирусов в винде и однократной настройкой линукса, ему есть ради чего стараться.

> Объясните это 13-летнему пацану или девченке. Они в таком возрасте думают совсем не об ИТ или том, чтобы порыться в исходниках софта. У них в этом возрасте другие замуты.

Охренеть философия. Ты негр чтоль, или наркоторговец из недалёкой арабии? Жалко смотреть на то, как ни черта не понимающие в педагогике манагеришки, умеющие лишь складывать и умножать (см. тред про расчёты на видеокартах и стоимость оных) пытаются выдать что-то с их точки зрения "умное".

> Кстати, вот вы говорите, что наше правительство дает деньги МС. А давайте посчитаем,...

Хреново считаемс... Смотри для просветления мой ответ hse (*) (24.07.2007 13:17:16)

> Объясните это 13-летнему пацану или девченке. Они в таком возрасте думают совсем не об ИТ или том, чтобы порыться в исходниках софта. У них в этом возрасте другие замуты.

Обясняю это тебе - 13-летнему пацану или девченке, ученику методику образования знать не обязательно, это дело учителей и Министерства образования и науки или даже самого Государства, а каждый кто здесь или с высших должностей заявляет что в школы надо ставить оффтоп ЕСТЬ ВРАГ ГОСУДАРСТВА!!!

Был уже один такой. Застрелили беднягу. http://www.polit.ru/news/2007/07/17/imperator.html

PS: Когда в императоры пойдешь - сохраниться не забудь.

а нахрена вообще антивир в линуксе? не почтовый же сервер или файлопомойку собираются делать?