Linux в школах не быть?

>аналогах софта под линух, который используется при обучении, речи быть не может... список программ нужных для школы: QBasic(не смейтесь); Visual Basic; ms office, front page; (в принципе заменим, но кнопки....); Dr.

уважаемый Школьник, сначала разберитесь в вопросе. На самом деле. ситуация прямо обратная. Именно переход на открытый софт вообще,и гну/линукс в частности, полностью решает проблему выбора среды для обучения информатике и программированию. Например, в "коробке" (репозитории) Альт линукс, есть ВСЕ ходовые средства программирования:

универсальная IDE KDevelop (все языки. для не знающих -- более всего похожа на M$ VS) IDE Anjuta (C/C++) IDE Motor (имитация интерфейса турбо паскаля) Kate -- универсальный текстовый редактор программиста, замена IDE Eclipse, Emacs -- без комментариев Eric (IDE Python и Ruby)

Pascal и аналог Дельфи (Лазарь, Lazarus) C/C++ Objective C Fortran (95) Python и IDE Eric Ruby Erlang Haskell Gambas (аналог Visual Basic)

+ библиотеки разработчика + ещё много что, по мелочи.

Абсолютно та же ситуация со средствами изоьразительной графики, веб разработки и т.п., перечислять которые вряд ли имеет смысл.

С сентебря 2006, полностью на Линуксе (Альт), работает Томская школа "Эврика - развитие". Богатство ПО, пришлось учителям очень и очень по вкусу.

>Всегда говорил, что быдломанагеришкам достаточно школьной арифметики. Главное - им рот открывать не давать, а то все вокруг ужаснутся.

Это вы про меня? Ну тогда вам надо дать звание докторая болтологии, памятник нерукотворный возвести, еще медальку в придачу. Я к манагерам вообще никакого отношения не имею.

>Нет черного и белого. Хорошо и плохо. Есть хорошо для одних и плохо для других. Медведев делает хорошо для себя. И плохо для нас.

Конкретно вам он что плохого сделал? Он может приехал в компанию, где вы работаете, и попросил главного вашу зарплату уменьшить? Или может попросил вас уволить? Чушь не надо говорить. То, что он делает - верхушка айсберга. Делает он на самом деле намного больше, только надо учитывать, что делает он все один и то, что над ним и рядом с ним есть еще управляющие структуры.

Вы для всей страны многое сделали? Может это вы увеличили пенсионерам их пенсию, а Медведев присвоил себе это деяние? Может вы разъезжаете по всей стране и предлагаете идеи по улучшению жизни?

>Ты ошибся крадец душей.

Душекрад. Так вообще-то звучит.

>За всех не скажу, но моя мама переучится, хотя >35. Причём не с моей помощью, а разве что с помощью младшего брата. А так как для опровержения утверждения одного контрпримера достаточно - ищи стену :)

Скорее исключение, чем правило.

>А 2 антивируса зачем?

Затем, чтобы наблюдать за их, когда вирусов переловят.

> С сентебря 2006, полностью на Линуксе (Альт), работает Томская школа "Эврика - развитие". Богатство ПО, пришлось учителям очень и очень по вкусу.

А контатный e-mail для написания Истории успеха на E.M.Baldin (в) inp(точка)nsk(точка)su скинуть можно?

>А 2 антивируса зачем?

Затем, чтобы наблюдать за их дракой, когда вирусов переловят.

>Вы хоть сами понимаете, какую бурду несете? Я про то, что вы хотите поставить линукс в школах, а 13-летний пацан, к примеру, придя на урок информатики в школе а потому домой, спросит, почему в школе стоят не те программы, что дома. Если он задаст такой вопрос преподу, он сможет объяснит этому 13-летнему пацану, почему линукс лучше винды, почему свободное ПО лучше закрытого?

Это ты пургу несешь. Вот началась у нас в школе информатика, понадобился Офис. И что, преподаватели ломанулись ко мне домой ставить его? Сам нашел диск, сам поставил. Потом другим помог.

Программы не те? Какие-такие программы? Офис даже визуально отличить от ОО.о сложно, форматы общие. Прочее ПО? Ну на тебе болванку с гимпом, поставь у себя дома. Проблема как раз-таки с гребаной проприетарщиной будет. Винду-то школьнику не отболванишь.

кстати, медведев как будто самолично это утвердил, без ведома вышестоящих...

В общем, я не собираюсь спорить с фанатиками, которые живут на далекой планете IT в звездной системе OpenSource. Это бессмысленно.

Будете пролетом на планете Земля, как-нибудь заезжайте погостить в Россию. А то без вас тут скучно. )))

> В общем, я не собираюсь спорить с фанатиками, которые живут на далекой планете IT в звездной системе OpenSource. Это бессмысленно.

Ну это и понятно - когда знания только теоретические, да и то основанные на рекламных теориях - очень тяжело спорить с экспериментаторами.

>В общем, я не собираюсь спорить с фанатиками, которые живут на далекой планете IT в звездной системе OpenSource. Это бессмысленно.

Правильно. Нефиг спорить о том, в чем не разбираешься.

Да я реалист, такого делать не стану а вот сралово здесь идёт жесткое, никак на дискуссию не тянет, хотя большенству итак всё ясно, устали писать, еслбы государство желало сделать правильно оно обратилось бы к специалистам за консультацией, а так всё решается суммами пригодными для разворовывания

> Это вы про меня? Ну тогда вам надо дать звание докторая болтологии, памятник нерукотворный возвести, еще медальку в придачу. Я к манагерам вообще никакого отношения не имею.

Тогда научись таки считать без ошибок, просчитывать ситуацию хотя бы на пару лет вперёд и всё такое. Фраза про "интересы школьников" меня вообще убила и чуть было не раскрошила труп в порошок.

Дядя, дети находятся в идеальном возрасте для обучения и развития собственных способностей. И __это__ стоит учитывать в первую очередь. А ты несёшь херню, предлагая оставить их один на один с собственными проблемами уровня животных. В курсе, что рубль вложенный в образование и собственное развитие приносит от 400% и выше прибыли? Дороже, млять, чем наркота, алкоголь и сигареты, на которые и накинутся подростки, ежели им мозги не стимулировать.

Что мы и имеем, с безмозглым министерством, тупыми и в хер ничего не желающими делать учителями, вендой повсеместно и развалом в стране неописуемым.

> В курсе, что рубль вложенный в образование и собственное развитие приносит от 400% и выше прибыли? Дороже, млять, чем наркота, алкоголь и сигареты, на которые и накинутся подростки, ежели им мозги не стимулировать.

Да, за ссылку на такое исследование был бы благодарен.

>Ну это и понятно - когда знания только теоретические, да и то основанные на рекламных теориях - очень тяжело спорить с экспериментаторами.

Ахахахахаха, ты великий эксКРЕМЕНТАТОР, это точно.

>Правильно. Нефиг спорить о том, в чем не разбираешься.

Ну конечно. Я сам вообще-то учусь. И нахожусь в гуще, так сказать, событий. И если поставят линукс в моем техникуме, то соответственно я буду учиться на линухе, а не на винде.

Вообще АйТишнки народ интересный. Всех судят по себе.

Я сам на программиста учусь. Это так, к слову.

>Дядя, дети находятся в идеальном возрасте для обучения и развития собственных способностей. И __это__ стоит учитывать в первую очередь. А ты несёшь херню, предлагая оставить их один на один с собственными проблемами уровня животных. В курсе, что рубль вложенный в образование и собственное развитие приносит от 400% и выше прибыли? Дороже, млять, чем наркота, алкоголь и сигареты, на которые и накинутся подростки, ежели им мозги не стимулировать.

Дети х** великий клали на ваши споры. Им вообще абсолютно пох** на ваш линукс, им абсолютно пох** на ваше СПО, им абсолютно пох** на то, что вы думаете и что вы не думаете. Они идут в учебные заведения, чтобы отсидеть там нное количество лет, получить бумажку о В/О и устроиться на какую-нибудь работу по связям.

Очнитесь уже, дядя.

Тратить девятизначные суммы на то, чтобы научить детей QBasic - это сильно. Знакомый работает на почте, рассказал как вылетели в трубу деньги, выделенные на интернет проекты Почты России. Видимо востребованы они были только на бумаге. Более дилетантского подхода к IT-менеджменту и пеару, чему у нашего правительства ни у кого наверное нет. Лучше бы они вообще проблемы в сфере IT пустили на самотёк.

Интересно получается - до начала занятий чуть больше месяца осталось - они "...до конца года бабло переведу...", затем месяц винда до школ идти будет(диски в России Mirosoft не печатает), потом неделю не "дергая" учетелей будут(кто?) её ставить и успеют к началу учебного года?

>>Правильно. Нефиг спорить о том, в чем не разбираешься.

>Ну конечно. Я сам вообще-то учусь. И нахожусь в гуще, так сказать, событий.

Хреново учишься, раз такую фигню несешь. Или "гуща" не та.

>Вообще АйТишнки народ интересный. Всех судят по себе.

Ну вот ты и судишь. А я не "айтишнег".

>Я сам на программиста учусь. Это так, к слову.

Учись. Учиться полезно.

>Лучше бы они вообще проблемы в сфере IT пустили на самотёк.

Да вам, бляха муха, как не сделай, все не угодно будет. На самотек пустили бы - стали говниться, что ничего не делают; деньги вкладывают - плохо, не туда вкладывают.

+8096

> Вообще АйТишнки народ интересный. Всех судят по себе.

Как бы Вам объяснить - я к IT не имею никакого отношения. Разве что опосредованное, так как в своей работе я постоянно использую программные технологие для автоматизации различного рода процедур.

> Я сам вообще-то учусь. И нахожусь в гуще, так сказать, событий.

Так вот - в этой гуще за деревьями Вы леса не видете. У Вас нет соответсвующей квалификации и не будет пока не начнёте включать свой мозг хотя бы раз в неделю. То что я Вам что-то объясняю, так это только по той причине, что Вы пока глупы, но глупость у Вас не закостеневшая - есть способы её преодалеть, но для этого надо смотреть не только под ноги, но и по сторонам.

> Это вы про меня? Ну тогда вам надо дать звание докторая болтологии, памятник нерукотворный возвести, еще медальку в придачу. Я к манагерам вообще никакого отношения не имею.

Дык нафиг Вам "исследования", мсье? Почитайте расценки на обучение в Сорбонне-Оксфорде и т.п., скажете маленькая прибыль выйдет?

Да уж получше тебя учусь. И я как раз живу среди обычного народа, а не в ином измерении.

Вы-то со своей колокольни смотрите и никак понять простейших вещей не хотите, что сейчас всем абсолютно похеру ваши трения на этом форуме.

скорее скинусь на снайперскую винтовку и на золотую пулю для Медведева.

> Дык нафиг Вам "исследования", мсье? Почитайте расценки на обучение в Сорбонне-Оксфорде и т.п., скажете маленькая прибыль выйдет?

Это не годится - нужны именно как прирост ВВП - вот тогда это может произвести впечатление. Сравнение с наркотой красиво, но необходимо как-то это сравнение чем-то подтверждать.

>Дети х** великий клали на ваши споры. Им вообще абсолютно пох** на ваш линукс, им абсолютно пох** на ваше СПО, им абсолютно пох** на то, что вы думаете и что вы не думаете.

Дети тот же самый хуй клали на физику и химию. Девушки по половой принадлежности, а юноши в силу повышенного интереса к девушкам. Но они, блядь, будут ее учить, преподаватели заставят.

А с линуксом проблем гораздо меньше, его и учить не заставляют. Поставил и работай.

>Они идут в учебные заведения, чтобы отсидеть там нное количество лет, получить бумажку о В/О и устроиться на какую-нибудь работу по связям.

Угу. Ты-то может и такой, но за всех не говори.

> Да вам, бляха муха, как не сделай, все не угодно будет. На самотек пустили бы - стали говниться, что ничего не делают; деньги вкладывают - плохо, не туда вкладывают.

Это уже не по существу ;)

>Вы хоть сами понимаете, какую бурду несете? Я про то, что вы хотите поставить линукс в школах, а 13-летний

при переходе Томской "Эврики" на линукс, школьники задавали данный вопрос. после пояснения, что (Медведевского распоряжения о льготных закупках тогда ещё не было), что привычный данному школьнику набор софта на каждой машине, при льготных ценах, тянет от 28000 до 380000 руб, вопросы исчезли.

По льготной программе, я бы хотел посмотреть на учителей, которые будут объяснять школьнику, что для постановки у него ДОМА тех же программ, что в школе, его папочке нужно будет выложить те же 380000 тысяч руб. То есть, при принятиии программы льготного лицензирования, ни о каком равном доступе к образованию, речи нет: или работай только в школе, или доима линукс -- а в школе, винда. Ситуация просто меняется местами, не более того.

>Так вот - в этой гуще за деревьями Вы леса не видете. У Вас нет соответсвующей квалификации и не будет пока не начнёте включать свой мозг хотя бы раз в неделю. То что я Вам что-то объясняю, так это только по той причине, что Вы пока глупы, но глупость у Вас не закостеневшая - есть способы её преодалеть, но для этого надо смотреть не только под ноги, но и по сторонам.

Уважаемый, судить о том, глуп я или нет - не ваше, извините, собачье дело. Тут многие посетители форума оставляют такое неизгладимое :-D впечатление, что ах! И вы - один из них.

> Дети х** великий клали на ваши споры. Им вообще абсолютно пох** на ваш линукс, им абсолютно пох** на ваше СПО, им абсолютно пох** на то, что вы думаете и что вы не думаете. Они идут в учебные заведения, чтобы отсидеть там нное количество лет, получить бумажку о В/О и устроиться на какую-нибудь работу по связям.
> Очнитесь уже, дядя.

Там где то выше уже сказали про "х*й по лицензии, бесплатно сосать 3 раза в неделю, потом за деньги". Вот с таким подходом, когда все на всё кладут - к этому и придём ;)

Про связи же толковать не нужно, мой идеализм и мои интересы с жизненным раскладом - крайне далеко от друг друга отстоящие вещи, просто хочется жить в стране, где мозги играют определяющую роль, а не царит азиатчина на фоне помеси охлократии и олигархии.

> Вы хоть сами понимаете, какую бурду несете?
Ты ли, 13-летняя детка, понимаеш какую бурду несёш?

> Я про то, что вы хотите поставить линукс в школах, а 13-летний пацан, к примеру, придя на урок информатики в школе а потому домой, спросит, почему в школе стоят не те программы, что дома.
А каждый папа должен тоже покупать офтоп, корел, фотошоп??? Или с детства детишек в этой стране будут воспитывать ворами??? А когда они присядут на иглу некрософта сажать в тюрмы за воровство програмного обеспечения и выбивать с них бабло для вражеской монополии!!!

> Если он задаст такой вопрос преподу, он сможет объяснит этому 13-летнему пацану, почему линукс лучше винды, почему свободное ПО лучше закрытого?
Да даже у самого отстающего ученика в общеобразовательной школе такой вопрос возникать не будет, им просто учитель раздаст/скопирует на LiveCD/DVD/Flash всё установленное в школе ПО например (уже приводил сдесь, но понимая твою трудную ситуацию напомню тебе ещё): http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/CD/Dystryk/

Поэтому препод то ученику обяснит, если такой вопрос и возникнет, и ученик поймёт, а вот ты - 13-летняя детка школы для слабо развитых и отстающих, наверно уже непоймёш, слишком долго оффтоп принемал сидя на игле некрософта...

> Девушки по половой принадлежности

Я вот тоже думал какой-то промежуток времени что двушки к изучению физики не способны и этот промежуток был в школе и немного в университете. Но когда мой кругозор чуть расширился я получил мнодество подтверждений, что эта гипотеза не верна. В состоянии девушки осилить физику, а некоторые в состоянии её понять, а бывают и те, которые её двигать могут. Интеллект от половой принадлежности слабо зависит.

>Да уж получше тебя учусь.

Из Астрала видней, конечно.

>И я как раз живу среди обычного народа, а не в ином измерении.

Повтори это еще двадцать раз. Аутотренинг типа.

>Вы-то со своей колокольни смотрите и никак понять простейших вещей не хотите, что сейчас всем абсолютно похеру ваши трения на этом форуме.

А чего ж ты-то здесь трешь с нами тогда?

>Вы хоть сами понимаете, какую бурду несете? Я про то, что вы хотите поставить линукс в школах, а 13-летний

при переходе Томской "Эврики" на линукс, школьники задавали данный вопрос. после пояснения, что (Медведевского распоряжения о льготных закупках тогда ещё не было), что привычный данному школьнику набор софта на каждой машине, при льготных ценах, тянет от 28000 до 380000 руб, вопросы исчезли.

По льготной программе, я бы хотел посмотреть на учителей, которые будут объяснять школьнику, что для постановки у него ДОМА тех же программ, что в школе, его папочке нужно будет выложить те же 380000 тысяч руб. То есть, при принятиии программы льготного лицензирования, ни о каком равном доступе к образованию, речи нет: или работай только в школе, или доима линукс -- а в школе, винда. Ситуация просто меняется местами, не более того.

> Уважаемый, судить о том, глуп я или нет - не ваше, извините, собачье дело. Тут многие посетители форума оставляют такое неизгладимое :-D впечатление, что ах! И вы - один из них.

Тогда что ж Вы свою глупость так старательно на общее обозрение выставляете? Мне так показалось что именно затем, чтоб её посудить. А местные телепаты у нас в отпуске, так что Ваше нежелание судить Вашу глупость мне не передали :( жалость какая.

>скорее скинусь на снайперскую винтовку и на золотую пулю для Медведева.
надо на него дерьмодемона из "догмы" натравить.

Короче, скажу последнее в этом топике. В моей группе учится 31 человек, включая меня. На 1 курсе у двух из нашей группы появился линукс, они его купили. Другие сразу же линуксом заинтересовались, мол "че это такое?". Взяли их диски себе и поставили. Прошла неделя. Спрашиваю у тех, кто поставил: "Ну как тебе?". В ответ от всех, у кого она стояла, в том числе и у тех, кто ее купил, слышу: "Да ху*ня какая-то, поставил, 3 дня поработал в ней, снес, нах не нужно. Чего в ней такого - не пойму. Да ну в жопу этот линукс, мне и винды хватает." Это при том, что специальность моя - Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем. По-русски - програмирование.

Это вам ни о чем не говорит?

>> Девушки по половой принадлежности

>Я вот тоже думал какой-то промежуток времени что двушки к изучению физики не способны и этот промежуток был в школе и немного в университете.

Способны, способны. Это шутка была, как и про юношей. Не шутка только то, что учиться не хотят.

> Это вам ни о чем не говорит?

О том что мириады мух выбирают сами знаете что? Школа кодеров? В вашем эссе я не нашёл ни одного технически осмысленного термина - интересно почему это так?

>О том что мириады мух выбирают сами знаете что? Школа кодеров? В вашем эссе я не нашёл ни одного технически осмысленного термина - интересно почему это так?

Какие технические термины вы желали услышать?

> Это не годится - нужны именно как прирост ВВП - вот тогда это может произвести впечатление. Сравнение с наркотой красиво, но необходимо как-то это сравнение чем-то подтверждать.

ВВП у нас в стране - это конкретное лицо, а его маленький гешефт жалкими 400% не ограничивается ;)

Если же брать "ВВП" в оригинальном смысле - то сие число в России выводится как результат перепродаж друг-другу и попыток уйти в тень, да к тому же без учёта кучи других "показателей", придуманных в то время, когда купцы пытались слабым мозгов и без знания матана осилить мало-мальски сложные вещи, описав единой циферкой много чего.

Сие неочевидно, но сие закон, те же вложения "в компьютер" - дают потом кратный прирост в "производительности" обучения, освобождения от рутину и так далее.

Заметьте, я не говорю __в образование__, а именно в __самообразование__.

>Короче, скажу последнее в этом топике.

Давно пора. Всего хорошего.

>Это вам ни о чем не говорит?

Тебе уже все объяснили. Включи голову и осиль.

>... почему линукс лучше винды?....

Потому что он более функциональние и имеет лучшее качество!

>... почему свободное ПО лучше закрытого?...

Именно своей СВОБОДОЙ!!! Но это может понять только человек который знает что такое свободе и ценит её!

Я вам про реалии говорю. А вы упорно не хотите ничего слышать. Впрочем, это ваше дело. Продолжайте в том же духе. Может ваше мнение будет принято к сведению наших высших кругов.

> Вы-то со своей колокольни смотрите и никак понять простейших вещей не хотите, что сейчас всем абсолютно похеру ваши трения на этом форуме.

Это сейчас всем похеру, а через пару лет, когда бабки будут уплачены, а сроки на дисконтные апдейты лицензий истекут, правительство и бюджтники снова схватится за жопу и снова полезет в карман, чтобы взять оттуда сколько нужно и снова заплатить за софт. Так же рассуждали в СССР, когда все было народное, а значит ничьё и можно было тратиться сколько угодно. Сейчас, сидя на нефтедолларах политики также рассуждают. Случится с долларом тоже самое, что случилось с рублем при Горбачеве и скатится страна в очередную экономическую жопу. Доллар сейчас, это такая же искусственно поддерживаемая фикция как и советский рубль.

> Какие технические термины вы желали услышать?

А какие Вы знаете? Устроим экзамен? Это к вопросу о пользе рефератов - нужно уметь излагать свою точку зрения кратко, понятно, доказательно и без матов.

> >... почему линукс лучше винды?.... Потому что он более функциональние и имеет лучшее качество! >... почему свободное ПО лучше закрытого?... Именно своей СВОБОДОЙ!!! Но это может понять только человек который знает что такое свободе и ценит её!

Иногда следует читать, а не копировать куски, случайно найденные взглядом. Еще дам совет многим участника форума: откройте на досуге учебник русского языка за 6, 8 и 9 классы. Или пользуйтесь средствами проверки правописания, а то негоже как-то таким умным людям делать такие смешные ошибки.

> Я вот тоже думал какой-то промежуток времени что двушки к изучению физики не способны и этот промежуток был в школе и немного в университете. Но когда мой кругозор чуть расширился я получил мнодество подтверждений, что эта гипотеза не верна. В состоянии девушки осилить физику, а некоторые в состоянии её понять, а бывают и те, которые её двигать могут. Интеллект от половой принадлежности слабо зависит.

Жёсткий оффтопик, но ИМХО там ещё и от "крови и расы" дочерта зависит, всё остальное делает социальный фактор, в моём одной "нефти и газа" такие девочки учатся, что упасть и не встать, "сиди я сам открою", а мальчики вовсе не отстают. Преподы лет 10 назад выли в голос от ну никакого качества человеческого материала, сейчас уже не воют - самые умные вымерли, остальные "барыжат, воруют и управляют".

>А какие Вы знаете? Устроим экзамен? Это к вопросу о пользе рефератов - нужно уметь излагать свою точку зрения кратко, понятно, доказательно и без матов.

Может поконкретнее? А то терминов много, а времени мало.