Linux в школах не быть?

А вы, друзья, как не садитесь - все в музыканты не годитесь. (С) И. Крылов.

>>Остальные просто тут развлекаются.

>А я, по-твоему, напрягаюсь?

Нет, ты служишь источником развлечения для других.

>Мне по барабану, что вы тут решить, я лишь высказываю свою точку зрения,

Ты давно это сделал. Почему же все еще здесь?

>стараясь не оскорблять других людей

Плохо получается.

>не обзываю никого вором.

Ну что поделаешь, если ты софт воруешь.

Вся идеология свободного ПО - это корабль. Он на плаву. Если ты подымется ветерок, то корабль поплывет быстрее, будет штиль - он будет стоять неподвижно на месет, но стоит разыграться шторму, как он порвет мачты и потопит этот самый корабль.

Пока что свободному ПО сопутствует попутный ветер. Что будет дальше - неизвестно.

Если крупные производители железа и дров откажутся от свободного ПО - то оно разом рухнет.

фу, еще и гуманитарий...

>Если крупные производители железа и дров откажутся от свободного ПО - то оно разом рухнет.

Сам догадался? А сам-то понял что сказал?

>Если крупные производители железа и дров откажутся от свободного ПО - то оно разом рухнет.

Земля круглая. Трава зеленая. Волга впадает в Каспийское море.

>фу, еще и гуманитарий...

Ну че могу сказать - пинцет. Если такое умозаключение сделать, то все - финита ля комедия.

>>фу, еще и гуманитарий...

>Ну че могу сказать - пинцет. Если такое умозаключение сделать, то все - финита ля комедия.

Да, знаешь ли, есть серьезные подозрения. Это ведь такое дело, от записи в зачетке не зависит.

>фу, еще и гуманитарий...

Можно вопрос: ты это откуда взял? Или у меня где-то это написано?

>Можно вопрос: ты это откуда взял? Или у меня где-то это написано?

Это у тебя написано. В многочисленных постах в этом треде. Неподражаемые особенности аргументации. Зайди в "экстрасенсов" и сравни с "образцами", если интересует.

>Это у тебя написано. В многочисленных постах в этом треде. Неподражаемые особенности аргументации. Зайди в "экстрасенсов" и сравни с "образцами", если интересует.

Ну в принципе я этого от вас и ожидал. Анонимус - зверь серьезный))

> И о чем это должно говорить? Есть реальная причина предпочесть РАО ЕЭС силовым структурам? Или там Иванов чем-то запятнал себя уже? А может он агент казахской разведки?

> Серьезно не понимаю, чем он не угодил. Посмотри, как он держится на публике. Посмотри, как и что он говорит. Одни популистские лживые обещания, в которые, возможно, он сам не верит.

Вспомни эпизод, когда сын Иванова, управляя автомобилем в нетрезвом состоянии, сбил старушку на улице. И чем это закончилось? Да, я не отрицаю что чисто по человечески он должен был "отмазать" своего сына, но при этом пожертвовав своей карьерой. А что получилось? "И волки сыты и овцы целы".

Просто, выбирая между Медведевым и Ивановым, мы выбираем куда пойдёт наша страна. В цивилизованное демократическое общество, где, вероятно, начнёт действовать цивилизованная рыночная экономика или в общество с суррогатной демократией, впитавшее в себя худшие черты "совеЦкого" общества. Заметь, я не хаю нашу историю и социализм, просто при Иванове из прошлого вернётся только самое худшее.

>Если крупные производители железа и дров откажутся от свободного ПО - то оно разом рухнет.

Так и представляю себе, картина маслом: "Производители железа отказываются от свободного ПО". В правом нижнем углу группа людей в чёрном, в муках пытающаяся написать прошивки для своих устройств и разбрасыващая пачки денег... В левом верхнем углу светлый образ свободного ПО возноситься на небеса...

>во-первых, не факт, что меня туда пустят,

Во первых приходите до начала учебного года, охраннику, если не пустит, скажите, что хотите устроиться в школу работать.

>во-вторых, мою бывшую учительницу информатики переубедить - проще новую Моску построить;

А её скажите (а ещё лучше директору и завучу), что готовы бесплатно готовить детей к олимпиаде по информатике, но только на Свободном ПО...

>ну а в-третьих, надо еще и школьников потом убедить, что для их блага это лучше, а они меня скорее на х** пошлют, чем будут слушать.

Если нет талантов преподавания, то начинать этот разговор не следовало...

> А её скажите (а ещё лучше директору и завучу), что готовы бесплатно готовить детей к олимпиаде по информатике, но только на Свободном ПО...

Вы этим будете заниматься? На общественных началах?

To: anonymous (*) (23.07.2007 22:39:41) >>Просто для него софт и InTouch стоит сотни тысяч долларов, а ты мне помоги опенсурсом все заменить-я хоть подзаработаю на этом чуть-чуть.

А вот про InTouch за сотни тысяч долларов не надо трындеть. Даже порядок цен не тот. Тысячи долларов -- это да. Но не надо путать теплое с мягким! Вы хотите получить решение для промышленных контроллеров, именно с теми функцииями, библиотеками и т.п.? Тогда пожалуйста... платите! Это не для личного пользования же, а для зарабатывания денег предприятию! Это средство производства. Если не найдете аналогичного открытого софта -- значит он никому не понадобился настолько, что его стали создавать. А проблем со стандартными протоколами никаких не должно быть... так что вперед! Напишите аналоги, как в свое время сделала Wonderware, чтобы весь мир еще раз удивился!

С уважением,

Andrey AKA Zumz

>>Просто для него софт и InTouch стоит сотни тысяч долларов, а ты мне >>помоги опенсурсом все заменить-я хоть подзаработаю на этом чуть-чуть. >> >>anonymous (*) (23.07.2007 22:39:41)

Кстати, системы HMI были изначально (и существуют поныне!) на Unix-ах! А ежели железка не поддерживает стандартных способов обмена информацией -- вопросы к создателям железки! (я не работал именно с этими контроллерами, потому и "если")

Andrey AKA Zumz

Выход - получать высшее образование. Учиться вести полемику. Учиться убеждать. Есть даже специальные предметы: риторика, философия, психология (в т.ч. НЛП) наконец.

К тому же напрасно ты думаешь что твоя училка что-то решает. Она такой же наемный работник, которому говорят когда копать, а когда не копать. А также ей говорят чем копать. Скажут копать ложкой - будет копать ложкой. Скажут подметать ломом - будет подметать.

>Почитай Брайна Сайкса "Семь дочерей Евы" про анализ изменений митохондриальной ДНК.

Во-первых Брайана, а во-вторых выводы там неправильные. Представь популяцию в 100 особей. Мутации отсутствуют. У каждой пары ровно по 2 ребёнка, вероятность повления кажого пола - 50%

мДНК целеком передаётся только от матери к детям. Исхходя из вероятности рождения девочки 50% получаеем что 25% пар будут иметь только мальчиков и ихняя материнская мДНК вылетает, то есть каждое следующее поколение имеет на 75% уникальных мДНК меньше предыдущего.

И ещё один факт - уже сейчас средний афроамериканец на 30% состоит из "белой" ДНК. Ещё 150-200 лет и они окончательно ассимилируются с белым большинством.

>> Ну не знаю, что у тебя за универ и специальность, но мы занимаемся непосредственно програмированием, а физики и подобной хреноты у нас не было с 2-ого курса.

ЭЭ, малчик. если физика -- хренота, то это очень хорошо говорит о тебе и о твоем будущем. физика - это одна из основ. и изучать ее надо, чтобы потом не быть как аммериканцы и не отменять одно из агрегатных состояний воды.

> чтобы потом не быть как аммериканцы и не отменять одно из агрегатных состояний воды.

с этого места поподробнее, пжста — гугл безмолвствует

> Вы этим будете заниматься? На общественных началах?

Готовых заниматься такими вещами на общественных началах в знаменитом треде у ivlad'а в ЖЖ — завались. Так, к слову :)

2DNA_Seq
У тебя мДНК матричное ДНК?
Путаюсь в западных формулировках и русских >_<

митохондриальная в контексте цитаты =)

пипец приплыли (((((((((( очень обидно за страну из за какихто мудаков и откатов им стока денег на ветер

эх уж лучше убунту ее бы нахаляву даже развезлибы по школам еслибы у марка поросилибы )

> И ещё один факт - уже сейчас средний афроамериканец на 30% состоит из "белой" ДНК. Ещё 150-200 лет и они окончательно ассимилируются с белым большинством.

... c белым меньшинством.

> Да, дядя, я перед тобой вообще сынок походу, собирать и жить на поздней альфе Писташки, да ещё и из CVS, только мегафанатик может. Впрочем и там не так уж всё и чисто, ни тебе SMP, ни прочих хороших вещей...

> Gharik (*) (24.07.2007 12:15:16)

Это с каких пор в Pistachio нет SMP? SMP там изначально был. А CVS мне не мешает... моя версия уже с год мною форкнута, бо немцы не приняли мои патчи. Да Бог с ними.

> К тому же напрасно ты думаешь что твоя училка что-то решает. Она такой же наемный работник, которому говорят когда копать, а когда не копать. А также ей говорят чем копать. Скажут копать ложкой - будет копать ложкой. Скажут подметать ломом - будет подметать.

Вовсе нет. Наемные работники отличаются от солдат тем, что обычно находят причины не подметать ломом и не копать ложкой.

>>> Или там Иванов чем-то запятнал себя уже? А может он агент казахской >> разведки? >> >> Серьезно не понимаю, чем он не угодил. >>

> При нём продолжался разгул дедовщины в армии - рядовому Сычеву отрезали ноги и гениталии, а Иванов на это всё плевал.

> А его сын сбил на переходе старушку насмерть - Иванов сынка отмазал, дело замяли. Да еще родственников старушки припугнули, чтоб не возникали.

> Вообще-то в нормальных странах всё это означает для чиновника как минимум отставку и полный конец какой-либо политической карьеры.

Вот вот вот! Именно!

Так, свои 5 копеек по теме:

1. M$ ведет против линукса широкомасштабную войну по всем фронтам, не гнушаясь ничем (что, в общем, в ее стиле)

2. Чиновники куплены на корню и будут внедрять винду, причем самым экономически неэффективным способом (централизованные платежи, оплата за время использования),

НО: (ИМХО) Линукс-таки прорвется! Ибо после 2010 года платить за софт придется и без того нищим регионам, а это мощный стимул для перехода на открытые системы. Не получается "сверху" - так получится "снизу", однозначно. Естественно, не обойдется без подлянок, сговоров и т.п., но это может лишь замедлить процесс, но не остановить. Невозможно купить то, что не продается, и т.д.

А война-таки идет, и будет еще разгораться, но светлое пингвинье войско победит сотонинские силы. Да будет так!

Линуксоиды, получается, выполняют некую просветительскую миссию, несут так сказать свет в массы. Цель жизни линуксоида:

1. Посадить дерево
2. Построить дом
3. Вырастить сына
4. Перевести друга/знакомого на линукс
5. Goto 4

Пункт 2 по ситуации может быть не обязательным.

Надо рассказывать людям про линукс.

> Вот вот вот! Именно!

К сожалению, темные истории с Ивановым не означают, что Медведев лучше.

> Честно, мне пофигу кто будет президентом, меня это не коснеться.

Честно говоря, мне пофигу какая ОС будет в школе - любую систему можно настроить под себя. Учить своего сына основам программирования я буду сам. А пользоваться компом его учить не надо - он и так умеет.

> А линукс на даный момент очень пододящая ОС для школ, хоть дети учиться будут а не в паинте фигню разную рисовать на уроках информатики.

А вот это уже предмет для спора. Дети с таким же успехом могут учиться рисовать разную фигню в GIMPе? Вопрос учебной программы по курсу "Информатика" раз в 100 важнее чем то, на какой ОС этот курс проходить.

В идеале. предмет "Информатика" вообще нужен факутльтативно, для интересующихся, а остальных отправить на труды/философию. НО, ВНИМАНИЕ! При этом изучение таких наук как физика, математика, химия и других точных наук должно проводиться с использованием компьютера. Давно уже пора понять, что компьютер, это прежде всего - ИНСТРУМЕНТ. ИН-СТРУ-МЕНТ. И его использование для большинства людей зависит от предметной области. Для секретарши это продвинутая печатная машинка и картотека, для ученого это способ рассчётов и моделирования. Для конструктора, это навроченный кульман со справочниками. Для автомеханика, это средство для диагностики автомобиля. И этот список можно продолжать бесконечно.

Именно! Пропаганда - мощнейший инструмент воздействия на умы.

Причем не обязательно заниматься ей явно. В повседневных разговорах, вскользь или не вскользь почаще упоминать линукс - человек любознательный, активный заинтересуется сначала просто из любопытства, затем, скорее всего, втянется и вольется в армию линуксоидов. Человек инертный, условно говоря глупый пропустит мимо ушей или неосилит - туда ему и дорога.

Линукс не пускает близко к себе любого - а дает сначала преодолеть некий барьер, барьер достаточно мягкий, но отсекающий людей, которые могут навредить, и это правильно.

> 5. Goto 4

Goto 3

> О! Всем преклоняться! Он умеет запускать процесс сборки L4! :)

> Dr_ZLO (*) (24.07.2007 7:41:17)

Если бы ты был внимательным, тогда бы заметил, что из L4 берутся только хидеры, а всё скомпиленное работает _поверх_ L4.

> voronaam (*) (23.07.2007 16:21:11):

> Переучивать, переучивать... Если бы это кого-то останавливало, до сих пор бы на уроках географии про плоскую землю и китов бы рассказывали.

+10.

Неимоверно злит стремление переложить на школу, признанную ДАВАТЬ ЗНАНИЯ и УЧИТЬ ДУМАТЬ, мелкософтовскую идеологию: "Я юзер... Я глупый юзер... Мне не надо думать... Я заплатил бабки и купил продукт..."

негров в США около 10% Вот и считай кто кого ;)

> > 5. Goto 4

> Goto 3

Goto не нужен и должен умереть.

> К сожалению, темные истории с Ивановым не означают, что Медведев лучше.

Естественно, автоматически этого не следует. Но, тем не менее, Медведев лучше на порядки. Просто присмотрись и понаблюдай за ними.

В принципе, кто что может сказать плохого о Медведеве, за исключением "продался Майкрософт"? И даже в этом топике наглядно видно, что не все разделяют отрицательную точку зрения, касательно закупки Windows для образования.

Кстати, вот ещё прагматический аргумент в сторону Windows. Для виндов гораздо легче "достать" специализированный софт, например, САПР или хотя бы 1С. Очень может быть, что школьникам захочется "поиграться" с таким софтом, но этого софта под Юниксами нет, или он стоит бешенных денег.

>>> 5. Goto 4

>> Goto 3

> Goto не нужен и должен умереть

Трудно оспорить это утверждение, особливо с появлением механизма exception.

Однако, kernel hackers об этом не догадываются. ;-))

> негров в США около 10% Вот и считай кто кого ;)

Остальные - мулаты, латиносы, метисы и прочие богопротивные помеси. А чисто белых там реально порядка 10%, Джефферсону в своё время и в голову не могло прийти, что в стране, на благо коей была писана Конституция, со времен Линкольна, всего через 50 лет, начнётся такой пи**ец.

> Трудно оспорить это утверждение, особливо с появлением механизма exception.

Хрен редьки не слаще, если не помогает if/case - значит код писан через задницу и автора необходимо расстрелять перед повешением.

> Однако, kernel hackers об этом не догадываются. ;-))

Дык на то они и "хаккерс", седые яйца и всё такое. Когда они были молодыми код можно было писать на голых сдвигах и "goto", так и повелось со времён дремучих.

Латиносы между прочим к белым относятся. Или итальянцы и испанцы - это чурки? Хотя испанию раньше арабы заселяли... Но арабы тоже к европеоидной (точнее индоевропейской расе относятся, как и кавказцы, и цыгане.

> Хрен редьки не слаще, если не помогает if/case - значит код писан через задницу и автора необходимо расстрелять перед повешением.

Я тоже не любитель try/catch, потому как в системном программировании это лишние костыли. Но умные люди, пишущие прикладное ПО, утверждают, что использование исключений повышает надёжность софта, и у меня нет оснований им не верить.

Дурак с промытыми мозгами указывает дорогу.

> > > 5. Goto 4

> > Goto 3

> Goto не нужен и должен умереть.

Я бы поставил while(alive()) { п.4. }; А то мало ли что там после смерти :)

Пересаживание архангела Гавриила на Linux я ещё могу себе представить, а вот что делать с Linux'ом в нирване уже не могу. :)

Хотя может это просто моя программистская боязнь зацикливания...

Кажется кто-то заработал бан...

>Кажется кто-то заработал бан...

voronaam (*) (25.07.2007 3:09:18)

+1

ну на#$й школьнику "САПР или хотя бы 1С"??! Не понимаю чесс слово. Еще со школьной скамьи ученик должен знать, что есть АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ системы (линукс, бсд - неважно) и то что они НЕ неведомы зверушки и очень даже дружелюбные, чтоб взгляд на такие вещи не был замылен однобокими суждениями. А в будущем или дома, если ему действительно влом разбираться с линуксом, пусть ставит ЛЕГАЛЬНО купленый Windows. Но он будет знать, что это за система Linux (BSD, etc) и с чем его едят. А на работе - ДА РАДИ БОГА - пусть "буржуй" ставит чо ему хочется. Ну у а плачь бухов (и т.д.) в школах не принимается. Пусть покупают и ставят Etersoft, раз без 1С (или без чего еще там) они как без рук.

P.S. Медвед - хрен моржовый и несет ахинею какую-то. Причем не только касательно IT. точка.