The Community Choice Awards 2007

firebird в двух номинациях, однако.

>Лучшим проектом "The all-over best project" стал - 7-Zip

Заслуженно! Изумительный проект! Действительно образцовый open source.

Удручает только одно - мало кто знает о нем. Юзвери продолжают искать крэки к говенным WinRAR и WinZIP. Когда им показываю 7-ZIP, все дружно (еще не было по-другому) издают вопль О-О-О! Если обеспечить нормальное информирование о 7-ZIP, WinRAR умрет навсегда (и как программа, и как бизнес).

+1, 7zip рулит

firebird наше все.

+1

Трудно представить, что буквально у всех под носом появился новый алгоритм архивации, рвущий рары и зипы как тузик генту. А казалось бы, трудно тут что-то новое придумать...

+1

И без комментариев...

>Best Project for Communications: phpBB

тот самый phpBB, который на лоре так ругают за дырявость

Винду здесь тоже ругают, а она распространена еще больше, чем phpBB :)

>Винду здесь тоже ругают, а она распространена еще больше, чем phpBB :)

а кто там голосовал?

Интересно реально ли заменить 7z связку tar+bzip2? С лентами 7z умеет общаться?

>Интересно реально ли заменить 7z связку tar+bzip2? С лентами 7z умеет общаться?

Почему бы не на tar+7z? =)

> Почему бы не на tar+7z? =)

Ну тогда кроме компрессии всё остальные фичи не нужны. А на сколько обсуждаемый лучше gzip/bzip2 на этом поле (точнее быстрее ли gzip и лучше ли упаковывает чем bzip2)?

Кстати в man 7z (то что в Debian Etch) мало того что версия beta, там ещё не советуется использовать для архивации, так как "7-zip does not store the owner/group of the file" - то есть tar это точно не замена, тогда не понятно зачем нужны все эти фичи архиватора. Было бы возможно проще на него переехать, если бы по опциям он был бы совместим с bzip2 и не нёс избыточной функциональности.

AFAIR, 7zip на максимальном сжатии рвет всех, включая rar, но жмет очень медленно, и памяти отъедает тоже порядком.

7zip начинался и продолжается как чисто вендовый проект, то что называют "7z" линуксоиды - выделенный порт оного под юникс. bzip2 на сжатии текстов до сих пор остаётся никем не превзойдённым, включая rar, p7zip - жмёт почти всегда хорошо, но для выбивания выигрыша над раром требуется выставлять немереный словарь и платить памятью и временем.

Т.е. для сорцов - tar.bz2, для всего остального из соображений максимальной скорости - gzip, rar фтопку ибо проприетарный пополам с глюками, и выходит что 7z пригоден на весьма узком круге задач.

Лучше бы автор его допиливал и оптимизировал свою реализацию LZMA, нежели трахался с добавлением новых форматов и прочей чушни, превращая софтину в комбайн.

Странно проверил 7z на сжатии html files.

Оказалось что лучше всех жмет gzip потом 7z потом следом bzip2

Так что надо смотреть чего жать и тогда уже вибирать чем

> Если обеспечить нормальное информирование о 7-ZIP, WinRAR умрет навсегда (и как программа, и как бизнес).

+7

Firebird лучший для enterprise - я плачу.

поддержка форматов :
> 7z, ZIP, CAB, RAR, ARJ, LZH, CHM, GZIP, BZIP2, Z, TAR, CPIO, RPM

гоаорят , что на 50% лучше жемет

А TAR/BZIP2 поддерживает UNICODE ? А в 7zip (win) была проблема с относительными/абсолютными путями (причем 7z.exe и 7zG.exe по разному работают с ними)...

> WinRAR умрет навсегда (и как программа, и как бизнес).

Звиздец, какие же вы моральные уроды! Откуда эта латентная зависть и ненависть к чужому делу, чужому бизнесу? Противно.

З.Ы.: Дуйте обратно в жыдокоммунизм.

>>З.Ы.: Дуйте обратно в жыдокоммунизм

А чем жыдокапитализм лучше ?

> А чем жыдокапитализм лучше?

Нелучше. Нужен здоровый баланс.

Тормозной 7zip не нужен. Итог прошлогоднего сравния компрессоров на хоботе:
"gzip заслужил звание оптимального консольного архиватора. У 7zip и p7zip катастрофически не хватает скорости для полноценной конкуренции, поэтому они стали аутсайдерами данного тестирования."
http://www.ixbt.com/soft/archivers2.shtml#5

>7zip начинался и продолжается как чисто вендовый проект, то что называют "7z" линуксоиды - выделенный порт оного под юникс. bzip2 на сжатии текстов до сих пор остаётся никем не превзойдённым, включая rar, p7zip - жмёт почти всегда хорошо, но для выбивания выигрыша над раром требуется выставлять немереный словарь и платить памятью и временем.
Т.е. для сорцов - tar.bz2, для всего остального из соображений максимальной скорости - gzip, rar фтопку ибо проприетарный пополам с глюками, и выходит что 7z пригоден на весьма узком круге задач.
Лучше бы автор его допиливал и оптимизировал свою реализацию LZMA, нежели трахался с добавлением новых форматов и прочей чушни, превращая софтину в комбайн.

+1000 абсолютно согласен

Ставлю при сжатии бешеные параметры из man'a - как раз для 512M RAM с загруженным KDE - 7зип рвет всех. Вот ванильное ядро в .tar.bz2 = 43M, в .7z = почти 37М. И это не предел. Скорость конечно заметно ниже.

А то, что Gharik в очередной раз ниасилил сабж - это его личные половые проблемы.

+1 Взял для эксперимента исходники pidgin с оффсайта. В tar.bz2 весит 7.5 метров, пакую в tar.7z (Ark'ом, параметры никакие не меняю) - весит 6.0 метров. Так что кто-то точно газифицирует лужи. 7z по сжатию рвет любой формат, единственный недостаток - он медленнее работает, но за компрессию приходится платить.

>+1000 абсолютно согласен Еще один газификатор. Лучше сначала взял бы и проверил, прежде чем с чушью соглашаться.

>то есть tar это точно не замена А никто не позиционирует его как замену тару, зато остальные проприетарные форматы заменит без проблем, да и bzip2 хорошо бы заменил, только совместимость с опциями допилить и все дела.

>Звиздец, какие же вы моральные уроды! Откуда эта латентная зависть и ненависть к чужому делу, чужому бизнесу?

Когда ты не понимаешь чего-то, самое правильное - объявить всех моральными уродами.

То что делают авторы WinRAR - это не бизнес, а жлобство. Маркетинговыми методами (реклама, заказные тесты, постоянная долбежка мозгов, etc) отхватили кусок рынка, затем поменяли спецификации и форматы при сохранении раскрученного бренда. Закрыли их. Остается только "доить" рынок. Этот метод изобретен не в WinRAR. Не к ночи будь помянута, МС - автор этой стратегии.

И я действительно желаю, что-бы подобный "бизнес" сдох (отнююдь не из зависти).

firefox-2.0.0.5 c tar.bz2 с -9 - 37 мб, tar.7z - 30 мб.

>А TAR/BZIP2 поддерживает UNICODE ?

Смотря о чем речь?

$ locale
LANG=en_US.UTF-8
[SKIP]

$ mkdir 1
$ touch 1/Превед\ медвед
$ ls -l 1
total 0
-rw-r--r-- 1 user user 0 2007-07-28 13:06 Превед медвед

$ tar cf utf8-test.tar 1
$ rm -rf 1
$ tar xf utf8-test.tar 
$ ls -l 1
total 0
-rw-r--r-- 1 user user 0 2007-07-28 13:06 Превед медвед

А TAR/BZIP2 поддерживает multi-volume архивы ?

В 7z просто - можно даже просто разрезать архив на куски, только назвать именами типа 7z.001, 7z.002 ... - разархивирует их нормально...

>> Лучшим проектом "The all-over best project" стал - 7-Zip

> Заслуженно! Изумительный проект! Действительно образцовый open source.

а линукс-версия все так же не умеет перекодировать названия файлов в системную кодировку, из-з чего приходится пользоваться rar'ом

>Заслуженно! Изумительный проект! Действительно образцовый open source.

Удручает только одно - мало кто знает о нем. Юзвери продолжают искать крэки к говенным WinRAR и WinZIP. Когда им показываю 7-ZIP, все дружно (еще не было по-другому) издают вопль О-О-О! Если обеспечить нормальное информирование о 7-ZIP, WinRAR умрет навсегда (и как программа, и как бизнес).

А с .doc не так? проблема одна - массовость (rar - один из лучших(не смотря на закрытость и появление на рынке раньше чем....)) итого - дело времени

> В 7z просто - можно даже просто разрезать архив на куски, только назвать именами типа 7z.001, 7z.002 ... - разархивирует их нормально...

А тупой виндузятник даже не знает о существовании split и cat...

> А TAR/BZIP2 поддерживает multi-volume архивы ?

man split

А ещё tar умеет с лентами работать.

> А TAR/BZIP2 поддерживает UNICODE ?

bzip2 это не нужно - он компрессор, а tar - разве с этим какие-то прблемы? IMHO tar совершенно всё равно что, в чём и куда архивировать

Пользуюсь ещё с 2002-го года. По соотношению скорости распаковки и степени сжатия это лучший архиватор. Почему это важно: релиз архивируется и выкладывется на сервер один раз, а качается миллионы, и если файл меньше хотя бы на 10% по размеру - это уже снижение пиковой нагрузки. BZIP и хуже сжимает и медленнее (в разы) распаковывается.

Что касается "тормознутости": вы хотели получить лучшее сжатие и чтобы он работал быстрее остальных? Отключите ГСМ, чудес не бывает и осильте параметры коммандной строки, поиграв с которыми можно как по сравнению с gz так и по сравнению с rar добиться большей степени сжатия при большей скорости запаковки.

Не вижу особого смысла перелопачивать для *nix формат архива, лучше использовать lzma как stream-компрессор/декомпрессор наравне с gz/bz2

>Если обеспечить нормальное информирование о 7-ZIP, WinRAR умрет навсегда (и как программа, и как бизнес).

"Если обеспечить нормальное информирование о Linux, Windows умрет навсегда (и как ОС, и как бизнес)."

Аналогия понятна, да? Пока быдло составляет 90% юзеров, будут продолжать искать кряки, колупаться с перекрытием доступа в инет всяким звонилкам домой и заниматься прочей защитой своего компьютера от своей операционки и своих программ.

> По соотношению скорости распаковки и степени сжатия это лучший архиватор.

Тесты говорят о том, что оптимальный компрессор именно gzip, а 7zip - тормоз: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2056311#2056589

>В 7z просто - можно даже просто разрезать архив на куски, только назвать именами типа 7z.001, 7z.002 ... - разархивирует их нормально...

вот это весьма удобно, если не ошибаюсь он так же умеет склеивать файлы после split

>Тесты говорят о том, что оптимальный компрессор именно gzip, а 7zip - тормоз

это говорит о том, что у тебя нет собственного мнения, как и у большинства посетителей хобота

>Тесты говорят о том, что оптимальный компрессор именно gzip, а 7zip - тормоз

Извиняй, но тесты - говно:
1. не осилили tar cf - <dir> | gzip(bzip)(7z) -c > <arch file>
2. если уж пользовали tar - надо было на архив натравливать сжималки
3. использовали 7z для тестирования сжатия zipом, когда есть отдельная утилита, ибо в 7z реализация другая
4. использовали сусю
5. данные устарели вместе с версиями програм

Что про 7-zip - отличный проект. IMHO.

> Что про 7-zip - отличный проект. IMHO.

Кто в курсе, а 7zip имеет библиотеку типа libbz2 для линковки со своими програмами?

>Кто в курсе, а 7zip имеет библиотеку типа libbz2 для линковки со своими програмами?

http://7-zip.org/sdk.html

ничего подобного, никого он не "рвёт"
метод сжатия скорее всего лучше раровского, вот только сильно ли?
просто используются методы увеличения сжатия "вширь" -- больше перебор, больше словарь и тд
Это, кстати, негативно сказывается на времени архивации...

> http://7-zip.org/sdk.html

Точно, в Etch присутсвует. Наверное пора присматриваться. Через пару лет все баги вычистят и тогда, возможно, действительно станет заменой bzip2

> это говорит о том, что у тебя нет собственного мнения, как и у большинства посетителей хобота

А я и не посетитель хобота.

Да и вообще, ты хоть понимаешь что значит _оптимальный_ компрессор?

Пойми, 7zip распаковывает архив в 6-8 раз дольше, чем gzip. Но жмёт то он не в 6-8 раз сильнее!

>Пойми,

это внушение, тем более, что

>7zip распаковывает архив в 6-8 раз дольше, чем gzip

_вызывающе_ неверная информация: на неоднородных файлах - маскимум в 2 раза, при большом размере словаря и повторяющихся данных скорость местами даже выше. 7Z хорош как замена bzip2 (практически по всем статьям), а не gzip, пора уже это понять

> Ставлю при сжатии бешеные параметры из man'a - как раз для 512M RAM с загруженным KDE - 7зип рвет всех. Вот ванильное ядро в .tar.bz2 = 43M, в .7z = почти 37М. И это не предел. Скорость конечно заметно ниже.

Сразу видно гентушнега - усраться и не сдаться, любой ценой.

> А то, что Gharik в очередной раз ниасилил сабж - это его личные половые проблемы.

Сынок, ты проекты тоже по 2-3 года на работе сдаёшь,, мол типа всё херня кроме пчёл и пока не заполируем до блеска - хер тебе начальник, а не проект, ага?