Linux теперь и средство снижения энергопотребления

> Кстати, самый мощный суперкомпьютер России работает под виндовс, и ничего ученые пока не проклинают микрософт

Там много непоняток. Есть здоровые подозрения, что сделан он был под windows, а сейчас реально работает на сусях.

>Monsieur нервничает? Не стОит, право. Решение задачки в студию. Время идет

Мсье, должен Вам сказать, что Вы - идиот, ибо путаете, извините, жопу с пальцем. "Задачки" изначально были предложены, чтобы продемонстрировать различие в подходах к организации корпоративной работы в виндос и линукс. Предполагалось, что наличие РАБОТАЮЩИХ систем и ПРЯМЫХ рук у админов. Вы же предлагаете другую задачку: "какие-то недоумки(сидящие постоянно под админским аккаунтом) понаставили неизвестно какой херни, и теперь винда глючит. Задача: прочитать мысли недоумков и узнать что же все-таки они сделали и решить проблему". Чувствуете разницу? Много Вы сделаете на неработающем линуксе? Говорите, что такого не бывает? Ну-ну...

> машинам года по 2-3. на всех изначально установлена ХП + офис, акробат ридер, винрар, лингво, антивирь... и все. все настройки зарезаны, юзер правов не имеет вообще.

Ага. Вот мы и выяснили, при каких условиях винда нормально работает продолжительное время ("все настройки зарезаны, юзер правов не имеет вообще"). Ага, ну и еще вариант - если комп не включать :)

Беда в том, что далеко не всегда и не весь софт нормально работает из-под юзера, и не всегда можно все "зарезать". Особенно когда дело касается разработки.

2 LocDog

Вижу ты большой "знаток" винды поэтому к тебе вопрос - имеется кабель для мобильника на чипе pl2303 (usb2com). Если воткнуть его в один усб-порт то появляется com3, в другой - com4 и т. д. Как сделать так, чтобы в какой бы порт шнурок не втыкали всегда появлялся бы com3? Пробывал править реестр, вручную прописывая номер порта - не помогает. И подобных примеров в винде вагон и маленькая тележечка...

С уважением, DNA_Seq

>Беда в том, что далеко не всегда и не весь софт нормально работает из-под юзера, и не всегда можно все "зарезать". Особенно когда дело касается разработки.

Нормальный софт всегда работает из-под пользовательского аккаунта, более того зачастую под админом он как раз и не работает, предлагая перелогиниться под юзером. И в серьезных организациях где такие вопросы строго регламентированы стоИт именно "нормальный" софт, а не всякие поделки от Васи Пупкина, которые может и страдают такими проблемами

>Нормальный софт всегда работает из-под пользовательского аккаунта, более того зачастую под админом он как раз и не работает, предлагая перелогиниться под юзером.

Да, в Линуксе так дело и обстоит. Дебиан вообще по-дефолту в иксы из-под рута зайти не даёт. У Мандривы загружаются красные обои с надписью типа "ты чё мудак делаешь, нука быстро перелогинился" А в винде подобных приложений что-то не припоминаю... Разве что предупреждение при загрузке в сейвмод.

DNA_Seq

> Беда в том, что далеко не всегда и не весь софт нормально работает из-под юзера, и не всегда можно все "зарезать".


Банально включается аудит, и проверяется чего такого пытается делать этот кривой софт, что ему не хватает прав обычного юзера. Потом выставляются нужные права только на то что надо чтобы оно заработало.


> Особенно когда дело касается разработки.

Разработчики, как правило, имеют всё-таки квалификацию побольше обычного юзера и реально ожидать что они всякой херни творить с своим собственным рабочим местом не будут. Но, при желании, можно и разработчикам прав раздать ровно столько сколько нужно.

>а не всякие поделки от Васи Пупкина, которые может и страдают такими проблемами

В числе этих поделок - фотошоп, нера, винамп, вэ бат, тотал коммандер и продукты ABBY вроде лингво и файнриадера. И это из тех, что стоят почти на каждом десктопе.

DNA_Seq

>Вижу ты большой "знаток" винды поэтому к тебе вопрос - имеется кабель для мобильника на чипе pl2303 (usb2com). Если воткнуть его в один усб-порт то появляется com3, в другой - com4 и т. д. Как сделать так, чтобы в какой бы порт шнурок не втыкали всегда появлялся бы com3? Пробывал править реестр, вручную прописывая номер порта - не помогает. И подобных примеров в винде вагон и маленькая тележечка...

А так и должно быть. Каждый физический USB порт представляется для USB контроллера на мамке отдельной конечной отчкой (endpoint), с разными адресами. И нет ничего увивительного, что за одной из них закреплен виртуальный COM3, а за другой - COM4. Сделать как Вы хотите наверное можно, однако во-первых - решение точно будет извращенное (вроде ковырения отладчиком в драйвере), а во-вторых, задача совершенно надуманная и никакого смысла не имеет. Из серии: просто хАчу и всё тут. И к чему этот вопрос был задан? Неужели у Вас в линуксе, в какой порт его не сунь, везде появляется вражеская надпись "COM3" Ухаха:D

>В числе этих поделок - фотошоп, нера, винамп, вэ бат, тотал коммандер и продукты ABBY вроде лингво и файнриадера. И это из тех, что стоят почти на каждом десктопе.

Врядли все вышеперечисленное можно отнести к категории "корпоративный софт". А то, что можно - работают под юзером без проблем

> Нормальный софт всегда работает из-под пользовательского аккаунта, более того зачастую под админом он как раз и не работает, предлагая перелогиниться под юзером.

Можно примеры такого софта? Хотя бы от того же майкрософта?

>Можно примеры такого софта? Хотя бы от того же майкрософта?

Microsoft Office прекрасно работает без всяких админский привелегий. Проверено миллион раз

> Неужели у Вас в линуксе, в какой порт его не сунь, везде появляется вражеская надпись "COM3" Ухаха:D

/dev/ttyUSB0. На любом порту. Разве что быстро перетыкнуть из одного в другой.

> Microsoft Office прекрасно работает без всяких админский привелегий.

Я имел в виду софт который "как раз под админом и не работает.".

> Если воткнуть его в один усб-порт то появляется com3, в другой - com4 и т. д. Как сделать так, чтобы в какой бы порт шнурок не втыкали всегда появлялся бы com3?


Х/з. У меня кабеля нет - попробовать не могу. Блютуз в какой УСБ не втыкаю - порт всегда один и тот же.

>У меня лично Regsvr32 работает нормально. С какого перепоя я тогда должен вам бесплатный консалтинг устраивать? Не можете сами проблему решить - ищите кто вам её за деньги решит - по-моему, сидя, в люликсе должны уже к этому привыкнуть :-D

Дык у кого-то и файрфокс не тормозит =) У меня личный рекорд винды на десктопе - 3 года. За это время разрешил самостоятельно несколько десятков проблем на которые "спецы" говорили - не парься, переставь винду. Но в один прерасный день перестала работать служба msi, причём её невозможно было запустить даже руками несмотря на все ухищрения. Поиск в инете показал что виновать был iTunes засравший реестр и единственный способ исправить проблему - переставить винду...

DNA_Seq

>А так и должно быть. Каждый физический USB порт представляется для USB контроллера на мамке отдельной конечной отчкой (endpoint), с разными адресами.

Ну это я и без вас знаю. Делать то что? Не лезть же каждый раз в настройки программ (а их у меня около 10ка - флешеры, анлокеры и прочая хрень для мобильника).

>/dev/ttyUSB0. На любом порту. Разве что быстро перетыкнуть из одного в другой.

Плюсадын.

DNA_Seq

>Дык у кого-то и файрфокс не тормозит =) У меня личный рекорд винды на десктопе - 3 года. За это время разрешил самостоятельно несколько десятков проблем на которые "спецы" говорили - не парься, переставь винду. Но в один прерасный день перестала работать служба msi, причём её невозможно было запустить даже руками несмотря на все ухищрения. Поиск в инете показал что виновать был iTunes засравший реестр и единственный способ исправить проблему - переставить винду..

Ну и причем тут винда? Сами же сказали, что виноват был iTunes, сторонее приложение, к которому microsoft даже отношение не имеет (к нему отношение имеет их конкурент:)). В том-то и дело, что существует большое количество корявонаписанного софта, который без зазрений совести может переписать системные библиотеки хрен пойми какими версиями, или изменить пол-реестра. В линуксе такой проблемы пока нет, поскольку количество людей, который его используют чрезвычайно мало по сравнению с виндой. Если предположить, что внезапно все(включая секретарш и домохозяек) пересядут на линукс, то сразу же появится куча такого вот софта (в большинстве своем - свистелки-перделки, как любят тут говорить) непонятно какого происхождения, и все эти домохозяйки начнут его ставить. И в линуксе будет то же самое. Пока что большинство пользователей linux достаточно грамотные люди (хотя, налицо нехорошая тенденция) и используют только проверенный софт, но если массовый переход на линукс все-таки произойдет... И если под виндой использовать хорошие драйвера, железо и нормальный софт - будет она работать годами, и такие случаи не редкость

>Ну это я и без вас знаю. Делать то что? Не лезть же каждый раз в настройки программ (а их у меня около 10ка - флешеры, анлокеры и прочая хрень для мобильника).

Что делать? Ну если Вы знаете, что на этом usb порту сидит виртуальный com3, и Вы настроили свои программы на него, то и втыкайте свой телефон именно туда. Или Вам достоавляет какое-то удовольствие каждый день что-то менять?

>. В том-то и дело, что существует большое количество корявонаписанного софта, который без зазрений совести может переписать системные библиотеки хрен пойми какими версиями, или изменить пол-реестра.

И то, что винда подобное позволяет является доказательствосм её изначальной кривости. Ладно, если бы речь шла о дистрах Линукса, ориентированных на кулхацкеров (в ендюзерских дистрах вроде убунты рут по умолчанию отключён). Почему система, ориентированная на домохозяек позволяет так с собой обращатся? (это из серии - если муж бьёт жену, значит она этого заслуживает)

>Что делать? Ну если Вы знаете, что на этом usb порту сидит виртуальный com3, и Вы настроили свои программы на него, то и втыкайте свой телефон именно туда.

Оригиналдьный совет. Как я сам не догадался.

- Доктор, когда я наступаю на пятку у меня болит нога - А вы не наступайте

DNA_Seq

> Но в один прерасный день перестала работать служба msi, причём её невозможно было запустить даже руками несмотря на все ухищрения. Поиск в инете показал что виновать был iTunes засравший реестр и единственный способ исправить проблему - переставить винду...


А просто скачать (бесплатно) хотя бы вот отсюда:

http://search.microsoft.com/results.aspx?q=download+windows+installer&mkt...

и переставить одну только саму службу msi (aka Windows Installer) не судьба была?

Но, вообще, мне даже кажется, что над тобой просто зло пошутили. ИМХО, единственное место где можно наговнючить, чтобы она не запускалась - это только прибить сам ключ где она зарегана как сервис - а его можно и руками легко восстановить.

>и переставить одну только саму службу msi (aka Windows Installer) не судьба была?

Пререставлял, не помогло

> ИМХО, единственное место где можно наговнючить, чтобы она не запускалась - это только прибить сам ключ где она зарегана как сервис - а его можно и руками легко восстановить.

Как показывает практика, не единственное

>И то, что винда подобное позволяет является доказательствосм её изначальной кривости. Ладно, если бы речь шла о дистрах Линукса, ориентированных на кулхацкеров (в ендюзерских дистрах вроде убунты рут по умолчанию отключён). Почему система, ориентированная на домохозяек позволяет так с собой обращатся? (это из серии - если муж бьёт жену, значит она этого заслуживает)

Вы сейчас глупости говорите. Что именно она позволяет? То же самое позволяет и линукс. Есть софт, для установки которого требуется наличие (пусть даже временно, пусть даже через sudo) администраторских привелегий. Значете простую аксиому: "администратор может все"? Например, одним махом удалить большую часть каталога /usr, пока не наткнется на ошибку "file is busy". Здесь линукс ничем от винды не отличается, и аналогично, под виндой без админских прав ничего серьезного сделать нельзя. Повторюсь, проблема в том, что под винду доля корявого софта гораздо больше. Но это проблемы софта, а не операционной системы

Забыл подписатся - DNA_Seq

>Доктор, когда я наступаю на пятку у меня болит нога - А вы не наступайте

Совершенно ни к месту

>Забыл подписатся - DNA_Seq

А что это Вы среди нас, анонимусов делаете? Зареганный пользователь, стыдно что-ли?

> И то, что винда подобное позволяет является доказательствосм её изначальной кривости.


А при мне один знакомый админ однажды случайно на сервере весь /etc стёр. Но, разумеется, это показатель кривости самого админа, а не люликса.

К слову сказать, в винде, в отличие от люликса есть ряд мест куда по дефолту даже админу доступ закрыт.

>Значете простую аксиому: "администратор может все"?

Попробуй в винде из-под админа удалить файл подкачки ;) В том-то и дело, что в той-же хр или 2к имеются службы, следящие за целостностью системы (попробуй поудалать что-то из system32, многие файлы воскреснут как феникс из пепла), но работают они крайне криво

>А что это Вы среди нас, анонимусов делаете? Зареганный пользователь, стыдно что-ли?

Зарегенный, пишу с работы.

DNA_Seq

>Попробуй в винде из-под админа удалить файл подкачки ;) В том-то и дело, что в той-же хр или 2к имеются службы, следящие за целостностью системы (попробуй поудалать что-то из system32, многие файлы воскреснут как феникс из пепла), но работают они крайне криво

Не спорю. Возможно я допустил неточность, следует читать "администратор UNIX может все". Но это совершенно не принципиально в том месте, где я это выражение употребил, там речь не об этом шла. Да и с файлом подкачки - имхо, не самый удачный пример, попробуйте в ЛИНУКСЕ удалить образ загруженного ядра, это примерно однозначная аналогия. А при птицу феникс в винде, там по-моему это только плюс.

> Да и с файлом подкачки - имхо, не самый удачный пример,

Ага, невозможно уменьшить его размер без перезагрузки системы :D

>попробуйте в ЛИНУКСЕ удалить образ загруженного ядра,

Можно даже весь / вытереть. Работать будет до перезагрузки.

> А при птицу феникс в винде, там по-моему это только плюс.

Член - 30 см. Если бы он ещё и стоял... (с)

Примем за аксиому - в десктопной оси пользователь "админ" не нужен, запись должна быть по умолчанию отключена. Дрова ставится в сц или автоматом через инет. Пользователь не должен име5ть возможности угробить систему. Так вот, винда такой осью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ

>Примем за аксиому - в десктопной оси пользователь "админ" не нужен, запись должна быть по умолчанию отключена. Дрова ставится в сц или автоматом через инет. Пользователь не должен име5ть возможности угробить систему. Так вот, винда такой осью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ

ОСь с такими критериями существует лишь в Вашем воображении. Если уж говорить о десктопных ОС, то винда в гораздо большей степени может ей называться, нежели линукс. Если не согласны - спорить не буду, ибо это бесполезно

>в десктопной оси пользователь "админ" не нужен, запись должна быть по умолчанию отключена. Дрова ставится в сц или автоматом через инет. Пользователь не должен име5ть возможности угробить систему. Так вот, винда такой осью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ

Ничего подобного.MS прекрасно работает, если пользователь имеет права User. Ничего не ломается, вирусы не заражают компьютер, настройки не слетают, софт работает. Проблемы возникают только при установке/обновлении ПО/драйверов. Но это решается централизованной установкой (например при помощи SMS).

PS Давайте не будем обвинять любую из с сторон в том, чего нет на самом деле. У Linux есть свои плюсы и минусы, у MS свои.

>Если уж говорить о десктопных ОС, то винда в гораздо большей степени может ей называться, нежели линукс.

GNU/Linux предназначена для серверов и рабочих станций, а также сетевиков. Возражения есть? MS же утверждает что Windows является десктопной осью, ориентированной на неопытного пользователя. А назвался Грушей - полезай в койку.

В этом и заключается блядская сущность винды, что с одной стороны она позволяет непривилегированному пользователю угробить систему, а с другой - межает админу ручкамы вытереть глючный драйвер. Нет ничего ужаснее подобного компромисса.

> Ага, невозможно уменьшить его размер без перезагрузки системы :D


Ага. А в линухе когда-то вообще нельзя было поменять его размер без переразбивания диска. Да и сейчас, afaik, по дефолту так и осталось - если руками не прикручивать виртуальный диск, или как оно там называется. Да и в этом случае я что-то не уверен, что так просто его размер на лету поменять.

>Ага. А в линухе когда-то вообще нельзя было поменять его размер без переразбивания диска.

Ты о какой версии говоришь? 0,02?

>Да и в этом случае я что-то не уверен, что так просто его размер на лету поменять.

Образ раздела подкачки и сам раздел монтируется/размонтируется на лету. А в отдельный раздел выносят для большей эффективности, ведь раздел подкачки работает в разы быстрее, чем файл.

> "Задачки" изначально были предложены, чтобы продемонстрировать различие в подходах к организации корпоративной работы в виндос и линукс.

Различие есть, но мусье его ищет не там ;-)

> Предполагалось, что наличие РАБОТАЮЩИХ систем и ПРЯМЫХ рук у админов.

В каком месте предполагалось? no-dashi привел конкретный пример, предполагается (с), что состояние системы уже не зависит от наблюдателя. Ваши действия? В какие логи смотреть и.т.д.?

> Много Вы сделаете на неработающем линуксе?

Всякое случалось видеть, в результате аппаратных сбоев, как правило. В любом случае можно было сказать, какие первоочередные действия роизвести, чтобы (1) потерять минимум данных, (2) восстановить состояние системы до сбоя (если повезет). Но не рекомендовать пользователю переставить все с нуля и забыть rootовский пароль, как это сделал некий windows-эксперт.

> Говорите, что такого не бывает?

А по делу применить телепатию вера не позволяет? Или NT такая сложная система, что один эффект no-dashi можно получить сотней способов, и вы не знаете, за что хвататься?

> Да и сейчас, afaik, по дефолту так и осталось - если руками не прикручивать виртуальный диск, или как оно там называется. Да и в этом случае я что-то не уверен, что так просто его размер на лету поменять.

Monsieur стал жертвой дезинформации? man swapon/swapoff. Размер области подкачки можно менять на ходу в обе стороны.

> А в отдельный раздел выносят для большей эффективности, ведь раздел подкачки работает в разы быстрее, чем файл.

На 2.6 файл подкачки может работать так же быстро, как отдельный раздел.

> А при мне один знакомый админ однажды случайно на сервере весь /etc стёр. Это не страшно, можно восстановить из архива даже на работающей системе.

> Во дятел. А может ты расскажешь как организовать централизованное управление 22 тыс. компьютерами без АктивДиректории? Какой линакс и опенсорс продукт дает такие возможности? >Товарищь ниасилил Samba и ldap ?

Тебе сказать куда ты можешь засунуть свою самбу и лдап? В Висте уже добавленно 800 (восемьсот)!!! новых параметров групповых политик, как это зарулить через самбу я себе слабо представляю.

> "Задачки" изначально были предложены, чтобы продемонстрировать различие в подходах к организации корпоративной работы в виндос и линукс.

Решение ваших "задачек" предложили, и не одно. Вы с "задачкой" no-dashi (куда уж проще, одна машина, никаких корпоративных(с) распределенных(tm) сетей?) даже не знаете, что делать.

Лет пять назад, а дело было в Харькове, в политехническом институте ака университет ныне :), на какой-то кафедре, какой-то недоадмин на должности админа столкнулся с поставленной задачей поставить сервер для обслуживания сети кафедры.. или примерно похожая задача ...

Естественно, что если бы он был грамотным товарищем, думаю установка и настройка винсервера не вызвала бы особых проблем, но ... он был именно недоадмином с лицензионной версией, столкнувшись с рядом проблемных вопросов в выполнении поставленных задач, он решил не тупить :) и обратился в тп микрософта за помощью, где ее н-раз до победного конца и получил.

В чем соль, спросите Вы ? Да в том, что после этого на оф-сайте микрософта в самопиарных списках, важных организаций использующих продукцию корпорации, было заявлено что в ХПИ используется система винсервер 2000 и тд...

Писано по памяти, рассказали (еще в то время) знакомые студенты вышеозначенного института - как баян.

> Microsoft Office прекрасно работает без всяких админский привелегий. Проверено миллион раз

MS Office 97, ЕМНИП, отказывался работать из-под юзера на cвежеустановленной по умолчанию Windows 2000 SP4. Некий "профиль" надо было накатывать, не припоминаете?

> В том-то и дело, что существует большое количество корявонаписанного софта, который без зазрений совести может переписать системные библиотеки хрен пойми какими версиями, или изменить пол-реестра.

Что-то под *nix кривонаписанного софта << чем под NT. На бОльшую десктопную распространенность NT это нельзя списать.

> И в линуксе будет то же самое.

Вот когда будет, тогда и приходите на поговорить. Пока на gnu/linux (вообще на *nix) "чудес" происходит меньше.

no-dashi, ты задрал уже своей задачкой. и, незачем тебе прятаццо за анонимусом - все тут и так давно знают, что ты красноглазое ламо, т.ч. фишкой больше, фишкой меньше - для тебя это уже роли играть не должно :-)

> В Висте уже добавленно 800 (восемьсот)!!! новых параметров групповых политик,

Не многовато ли, батенька?

> no-dashi,

Мусье плохой телепат ;-) /me не no-dashi.

> ты задрал уже своей задачкой.

По делу нечего сказать, кроме "переставить систему и выкинуть админский пароль?" ;-)