Linux теперь и средство снижения энергопотребления

>> Кстати, самый мощный суперкомпьютер России работает под виндовс, и ничего ученые пока не проклинают микрософт

>Там много непоняток. Есть здоровые подозрения, что сделан он был под windows, а сейчас реально работает на сусях.

Проскакивало утверждение, что вывод uname -a там говорит, что Windows 2003 Compute Server там как минимум хорошо замаскирован ;)

> Что-то под *nix кривонаписанного софта << чем под NT


Ржал.

Дядя никогда не врет. Скачай бету WinServer 2008 и погляди сам.

>> Что-то под *nix кривонаписанного софта << чем под NT

>Ржал.

Пример софтины под *nix, затирающей при установке уже установленные libc.so, libX11.so, lib*.so?

> Дядя никогда не врет. Скачай бету WinServer 2008 и погляди сам.

Кто бы сомневался? ;) Об чем же ж и рэч, не многовато ли?

>токо отвечать по существу, в лужи не пердеть.

значит пердеть на лоре дозволено только вантузятникам? ну и шли бы передеть на винфак. и всем бы было хорошо. чешеться?

вам уже 1к раз отвечали. каждый месяц на лор приходит вантузятник недавно начавший свой трудовой путь с освоения вантуза (это в лучшем случае - в основном это домашние пользователи задроты) и начинает вещать и требовать чтобы ему что то доказали.

вьюноша. элементарно надоело слепым с рождения, уверенным в том что "зрение - фигня, слух решает" объяснять что земля круглая.

что нам говорит логика? если бы у вантузятников было все "шоколадно" они не лезли бы сюда. следовательно они пытаются свои мучения с вантузом оправдать тролленьем на лоре

поработай лет 10 с обеими системами и с фряхой в придачу, в объеме больше 100 компьютеров, а потом приходи. будет о чем с тобой поговорить. а до тех пор рекламные лозунги и речёвки в стиле "ПотныйПлящущийБалмер" засунь себе в жопу

- Что делают вантузятники если их автомобиль глохнет? - Ищут Ctrl-Alt-Del

- Сколько нужно вантузятников чтобы нажать Ctrl-Alt-Del? - Двое. Потому что у каждого правая рука к мышке прилипла.

- Почему в доме у вантузятников воняет? - Потому что корзина переполнена, но вдруг понадобится выброшенное в нее.

- Что периодически делает вантузятник? - Откидывается на спинку кресла.

- Что делает вантузятник когда заболевает вирусной инфекцией? - Спешит принять лекарства от болезни всех производителей какие есть в аптеке, плюс лекарства от запора и поноса.

- Что делает вантузятник на линуксовом форуме? - С пеной у рта доказывает линуксоидам что винда лучше.

(c) black

Это же мега-тюнних системы, абсолютно все параметры можно настраивать. Любители самосборных самокатов на базе линакса просто околеют от зависти.

> С пеной у рта доказывает линуксоидам что винда лучше.

Это тролль начинающий, половозрелые win-тролли знают про swap в линуксе.

> Вы не рассматриваете вариант, что прокси-сервер может смениться?

то что вантузятники не знают что такое DNS весьма показательно. лор был бы воистину грустным без этих клоунов =)))

>именно для того, чтобы показать что линукс сосет в такого типа сетях

обратись к психиатру, он тебе объяснит какое происшествие (комплексы, сексуальное насилие) в твоем детстве заставляет тебя ходить на лор и называя себя в постах "линуксом" рассказывать всем о подробностях твоей интимной жизни с начальником

Сам ты задрот ушастый. Сходи в приличную контору, хотя бы с сотней, другой машин и пропой там свои диффирамбы про линакс. Тебя как говно размажут тонким слоем по линолиуму.

> Это же мега-тюнних системы, абсолютно все параметры можно настраивать.

Doing simple things with sophisticated tools is worse than vice versa (c)

>Это же мега-тюнних системы, абсолютно все параметры можно настраивать. Любители самосборных самокатов на базе линакса просто околеют от зависти.

зассаныч то оказывается мервец. первый в мире сеанс публичного некро-вуайеризма на сайте

теперь становятся понятны его многочисленные проколы в постах. сказывается гниение нервных клеток. интересный факт, одним из первых похоже отмер участок мозга отвечающий за правильное написание слова "линукс"

> Сходи в приличную контору, хотя бы с сотней, другой машин и пропой там свои диффирамбы про линакс.

Ну заходи как-нить, скромная организация с ~10000 машин, вместе с входящими в EGEE ~10^5 наберется. Дифирамбы здесь ни в чей адрес не поют, а про линукс сам увидишь.

OpenSuse 10.2, Gnome. Открываем наутилусом Home, тащим мышом папку "Desktop" в корзину на рабочем столе, нажимаем "Empty Trash". Наблюдаем повисшие иксы. :-)

>Сам ты задрот ушастый.

что, задела правда зассаныч? уж не ты ли тут под анонимами вантузятниками тут постишь? поймали ведь =)

>Сходи в приличную контору, хотя бы с сотней, другой машин

у нас их под 300

>пропой там свои диффирамбы про линакс.

говно-дифирамбы гейтсу и макнили поешь у нас только ты. упорно как идиот. остальные просто работают. линукс-инфраструктура постоянно расширяется потому что объективно необходимо. это опыт. а от тебя и твоих клонов-анонимусов слышен только пердеж самовлюбленный.

>Тебя как говно размажут тонким слоем по линолиуму.

зассаныч, и кому интересен рассказ о твоем первом трудовом опыте? =) иди перед секретутками пальцы кидай

Да, и что самое хреновое - попробовал пять раз - три раза повисло сразу, один раз повисло после последующего перелогона и один раз не повисло.

> Открываем наутилусом Home, тащим мышом папку "Desktop" в корзину на рабочем столе, нажимаем "Empty Trash".

Не воспроизводится. Незачет.

Гугель, кластеры, девелоперские и научные конторы не интересны.

Речь идет о сотнях и тысячах виндовых дектопов и лучшего средства управления, чем АД от микрософта просто нет.

Те, кто пишет что этим можно рулить через линакс - просто долбоебы и спорить с ними просто не интересно.

>Ну заходи как-нить, скромная организация с ~10000 машин, вместе с входящими в EGEE ~10^5 наберется. Дифирамбы здесь ни в чей адрес не поют, а про линукс сам увидишь.

Ну-ну... Пиздеть, как говорится, не мешки ворочить. Представились бы тогда уже, да назвали бы Вашу чудо-организацию. А то - пойди туда, не зная куда

>Гугель, кластеры, девелоперские и научные конторы не интересны. Речь идет о сотнях и тысячах виндовых дектопов и лучшего средства управления, чем АД от микрософта просто нет. Те, кто пишет что этим можно рулить через линакс - просто долбоебы и спорить с ними просто не интересно.

Именно это я пытался объяснить на протяжении нескольких страниц. Но тщетно, ибо красноглазие - это диагноз

>именно свобода делать как хош и есть самая большая проблема линуха.

да, тяжела судьба раба. особенно когда он всякое говно есть приучен. только причем тут лор? :)

> Гугель, кластеры, девелоперские и научные конторы не интересны.

Почему? Массовое применение linux, в том числе на рабочих станциях, о которых здесь так любят поговорить.

> Речь идет о сотнях и тысячах виндовых дектопов

C этого и надо начинать. Влезли по маковку в Microsoft(r) Windows(tm) -> ССЗБ.

> Представились бы тогда уже, да назвали бы Вашу чудо-организацию.

Вон Саныч просек похоже фишку, пусть поделится предположениями.

> Речь идет о сотнях и тысячах виндовых дектопов и лучшего средства управления, чем АД от микрософта просто нет.

Sun-ch, расскажешь, как резервировать "корень леса" (win`2000)?

P.S. "АД от микрософта" -- хорошо звучит, однако.

:-)

Нету такого понятия как "линукс-инфраструктура". И не очень умный линакс-админ, средней руки, просидевший всю жизнь на дженте, не сможет работать в структуре на RH + куча хитрых скриптов на пистоне (чувак, которого выпиздили за нарушение дисциплины, учился на нем программировать).

>Речь идет о сотнях и тысячах виндовых дектопов и лучшего средства управления, чем АД от микрософта просто нет.

Те, кто пишет что этим можно рулить через линакс - просто долбоебы и спорить с ними просто не интересно.

Вот это правильно. Так и должно быть. MS Windows лучше всего управляется из-под MS Windows. Linux лучше всего управляется из-под Linux. Oracle лучше всего управляется средствами Oracle... О чем спорим?

Откуда берутся такие тупые люди? Которые не понимают, что несколько десятков тысяч одинаковых числодробилок в составе какого-нибудь кластера из горячо любимого top500 - это совершенно не то же самое, что такое же количество машин, на которых работают пользователи. Которым нужно устанавливать и удалять софт, настраивать что-то. ОС на кластер ставится один раз, загружается задание и до конца своей жизни от считает, и не более того. И те, кто сталкивался с большими корпоративными сетями совершенно не удивляются Get The Facts, потому что понимают, что лучше Windows Server для таких задач ничего нет. Просто многие имея в своей конторке 50 компьютеров и "сервер", раздающий им интернет через NAT уже считают себя мега-админами

>юникс вей - путь мазохиста , вечного изобретателя лисапедов.

хм. и это п%ит адепт системы в которой в случае обнаружения дырки, к примеру, в libpng нужно вместо замены ОДНОЙ библиотеки, менять ВЕСЬ парк ВСЕГО софта статически с ней слинокваного (я тебя не испугал таким словом мой юнный друк?)?

вообщем завязывай с наркотой

А спорим мы о конкретном эпизоде, когда фирма из 22 тыс. машин в 5100 точках по всему миру, выбрала виндовс. Хотя рассматривались варианты с SCO и RH. Почему-то этот факт вызвал приступы пароксизма и эпилепсии, у обитателей данной ветки, сопровождающийся бурным выделением слюны и сернистых газов.

> есколько десятков тысяч одинаковых числодробилок в составе какого-нибудь кластера из горячо любимого top500 - это совершенно не то же самое, что такое же количество машин, на которых работают пользователи.

Речь именно о тысячах рабочих станций под linux, с общей файловой системой (кстати той же, что на кластерАх, входящих в грид). Cледовательно, один и тот же набор прикладного софта доступен везде: с рабочих станций, со счетных узлов, и т.д. и т.п. Не считая, что задачу можно запустить для отладки с PC, а потом без изменений отправить считаться в грид, и она будет видеть, например, мой $HOME.

> Я давно очень этим не занимался, но мне всегда казалось, что хостнейм устанавливается локально при ините.

Он может быть и установлен, и запрещен к перекрытию - но это как раз чревато сексом при смене домена. А наличие нормального DHCP-сервера позволяет делать такие замены легко и непринужденно.

> стандартного способа динамического обновления зоны просто не было

bind с фиг знает какого релиза 9-й версии умеет zone update. А если добавить к этому autogenerate'ы, split view (которых в виндовом сервере просто нет) и forward zones (которые в винде только в W2K3 появились), то можно прийти к закономерному выводу, что bind - единственный нормальный DNS для крупных сетей, в которых определен собтвенный корень DNS (например МПС, где вся внутрення сеть это поддомены домена MPS.)

+1

Виндоадмины не юзают ДНС ?

> Те, кто пишет что этим можно рулить через линакс - просто долбоебы и спорить с ними просто не интересно.

http://www.novell.com/russia/products/

http://download.novell.com/index.jsp?product_id=&search=Search&search...

http://www.novell.com/products/server/interoperability.html

http://www.moreinterop.com/

P.S. Но, ты, всё-таки, уточняй: чем, конкретней, рулить? Что автоматизируем?

> И те, кто сталкивался с большими корпоративными сетями совершенно не удивляются Get The Facts, потому что понимают, что лучше Windows Server для таких задач ничего нет.

Не соглашусь. КАКИХ -- "таких" задач? Конкретизируй список задач.

> Просто многие имея в своей конторке 50 компьютеров и "сервер", раздающий им интернет через NAT уже считают себя мега-админами

Первым делом, те, кто сталкивался с большими корпоративными сетями, учатся не обобщать свой скромный опыт на всё что движется и не движется.

to Neksys спасибо, давно туда не заглядывал.

>Лидирующая в мире служба каталога Novell® eDirectory™ стала еще лучше. Версия eDirectory 8.8 содержит множество усовершенствований и дополнений, которые делают продукт еще более подходящим для сложных систем - как централизованных, так и распределенных - и упрощают установку, миграцию и управление. Novell eDirectory 8.8 предлагает самый полный набор служб каталога для широкого спектра операционных систем и поддерживается на платформах Linux*, UNIX*, Windows* и NetWare®.

Вот и ответ на PR MS :)

> У меня лично Regsvr32 работает нормально.

"У меня лично" дома он тоже работает. А вот на рабочем месте - хрен там. Не работает и все.

> С какого перепоя я тогда должен вам бесплатный консалтинг устраивать?

А я и не спрашиваю у вас как решить проблему (один сертификаченый вон уже предложил "решение" :-)) Тем более что ваше решение все равно будет заключаться в переустановке винды, полной или частичной.

И кстати сисадмин будет делать то что скажет разработчик (или юзер), за исключением случаев когда сумеет предложить гарантированно работающе решение, полностью удовлетворяющее условиям задачи.

Запускаю банши, открываю OO - банши что-то играет, я играюсь с OO. Минут через 10 банши вываливает мессидж про фатальный ашыпка. После свёртывания окна OO снова наблюдаю не реагирующий ни на что десктоп. Итого, (не будем учитывать те баги - там я типа сознательно играл в тестера) люликс-дэсктоп из каропки умудрился без падения проработать аж целых 10 минут :-D

> А спорим мы о конкретном эпизоде, когда фирма из 22 тыс. машин в 5100 точках по всему миру, выбрала виндовс.

Бюджет фирмы на проект -- в студию!

> Хотя рассматривались варианты с SCO и RH.

Интересно. Что предлагали?

> Почему-то этот факт вызвал приступы пароксизма и эпилепсии, у обитателей данной ветки, сопровождающийся бурным выделением слюны и сернистых газов.

Знаешь, Sun-ch, не все держали в руках такие суммы денег, которые пошли, даже, на лицензирование всего этого ПО, не говоря уже о полной стоимости проекта...

P.S. 22000 / 5100 ~= 4 машины на одну точку мира... Это кто такой, что считается точкой мира, какова "последняя миля" у каждой точки?

:-)

Вот скажите мне, линукс-гуру, чем архитектурно отличается линукс от винды в том плане, что её труднее испортить? И там и там есть поддержка разделения доступа- есть админы, есть простые пользователи, есть группы пользователей. Есть файловая система, поддерживающая эти механизмы. И то, что под винду есть множество программ, способных нанести ОС вред при установке - совершенно не говорит о качестве операционной системы. Это проблема криворуких программистов, которые пишут такой корявый софт, и тот факт что в линуксе такого софта пока нет лишь говорит о том, что доля её прктически никакая по сравнению с виндой. Если когда-нибудь наступит столь ожидаемый вами вендекапец и на вас хлынет волна кривого софта непонятно какого происхождения, тогда вы запоете по-другому. А волна эта хлынет, непременно, ибо простой домохозяйке плевать на GPL и Столмана с Торвальдсом, на Python c Java,она накачает себе свистелок-перделок и установит их. Не составляет абсолютно никакого труда написать якобы установщик программы, будучи запущенной под root'ом, который уделает линукс в гавно, загрузит драйвер режима ядра и посекторно сотрет всю инфу на винчестере, работая напрямую с контроллером жесткого диска. И чем в этом отношении архитектура линукса ему поможет? Да ничем, нет у линукса в этом отношении никаких преимуществ, на системном уровне винда и линукс принципиально практически не отличаются

Нетваре конечно очень актуальна, но это не то. Непонятно, как например разделять груповые политики (Organization Unit, Domain, Site и т.д.)?

Заходите в рекавери-консоль, удаляете ваш regsvr32 и wsock32 из system32 и system32\dllcache. Перезапускаетесь. Запускаете sfc.exe. Когда попросит - скармливаете ему инсталляционный диск с XP.

Я сильно подозреваю, что там без вашего обсертификаченного не обошлось - наверное как всегда "улучшал" что-то. Заговнюжить файлы WFP можно, но это только специально надо очень стараццо. Посоветуйте ему лучше купить себе ауди штук за сорок евро и на досуге "улучшать" там молотком впрыск топлива.

> Нетваре конечно очень актуальна, но это не то. Непонятно, как например разделять груповые политики (Organization Unit, Domain, Site и т.д.)?

Вот и я про тоже. Как это сделано у Novell "Непонятно", но все равно Linux дерьмо, а MS лучше. Для того, чтобы спорить надо разбираться в вопрсе, а так получается "пердеть в лужу".

> Открываем наутилусом Home, тащим мышом папку "Desktop" в корзину на рабочем столе, нажимаем "Empty Trash". Наблюдаем повисшие иксы. :-)

А почему сразу не { rm -rf ~ ; }? Или вообще { rm -rf /; } из-под рута?

> Вот скажите мне, линукс-гуру, чем архитектурно отличается линукс от винды в том плане, что её труднее испортить?

Целевая аудитория? Что тебе интересно?

> И там и там есть поддержка разделения доступа- есть админы, есть простые пользователи, есть группы пользователей. Есть файловая система, поддерживающая эти механизмы.

Кто это понимает и этим пользуется?

Сколько будет стоить подготовка сертифицированного специалиста по Windows?

Сколько лет его знания будут актуальны?

Какова экономическая выгода обучения собственных специалистов, для небольшой организации?

Какова целевая аудитория пользователей Windows? Обслуживающего персонала систем Windows?

> И то, что под винду есть множество программ, способных нанести ОС вред при установке - совершенно не говорит о качестве операционной системы.

Есть варианты этого избежать.

> Это проблема криворуких программистов, которые пишут такой корявый софт, и тот факт что в линуксе такого софта пока нет лишь говорит о том, что доля её прктически никакая по сравнению с виндой.

30% проблемы. Не более.

> Если когда-нибудь наступит столь ожидаемый вами вендекапец и на вас хлынет волна кривого софта непонятно какого происхождения, тогда вы запоете по-другому. А волна эта хлынет, непременно, ибо простой домохозяйке плевать на GPL и Столмана с Торвальдсом, на Python c Java,она накачает себе свистелок-перделок и установит их. Не составляет абсолютно никакого труда написать якобы установщик программы, будучи запущенной под root'ом, который уделает линукс в гавно, загрузит драйвер режима ядра и посекторно сотрет всю инфу на винчестере, работая напрямую с контроллером жесткого диска. И чем в этом отношении архитектура линукса ему поможет? Да ничем, нет у линукса в этом отношении никаких преимуществ, на системном уровне винда и линукс принципиально практически не отличаются

Можно, хоть, попытаться с этим бороться:

http://www.linux.org.ru/profile/Neksys/view-message.jsp?msgid=660667

http://ru.wikipedia.org/wiki/SELinux

http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-selinux/index.html

У меня гиганский опыт чтения пеара от различных вендоров. Если там нет слов AD и сравнения с ней, то скорее всего это система аутентификации и авторизации и групповыми политиками рулить не умеет.

>А почему сразу не { rm -rf ~ ; }? Или вообще { rm -rf /; } из-под рута?

А Вы не съезжайте с темы, нечего рута тут приплетать. Вам привели пример ситуации, когда коряво написанное приложение под X Window, запущенная от имени ПРОСТОГО ЮЗЕРА намертво систему вешает. В винде такое невозможно, не смотря на то, что gui там прямо в ядре прошито. Однако, оно на тысячу раз все проверено и отполировано. А в линуксе - пожалуйста, там обыкновенному юзерному приложению через Xlib предоставляется очень низкоуровневый доступ к видеокарте, поэтому и можно наблюдать, как Наутилус вешает систему

> А почему сразу не { rm -rf ~ ; }? Или вообще { rm -rf /; } из-под рута?


Т.е. для линюкса это нормально, когда весь DE безо всяких предупреждений намертво виснет из-за нескольких манипуляций мышью, причём под обычным юзером? Ок. Буду теперь знать.

>> И то, что под винду есть множество программ, способных нанести ОС вред при установке - совершенно не говорит о качестве операционной системы.

>Есть варианты этого избежать.

Каким образом? (только не нужно отвечать "используй SELinux - непонятно, _каким образом_ его для _этого_ использовать").

2 Neksys: Вы читать умеете? Вам был задан вопрос о принципиальных различиях в АРХИТЕКТУРЕ ОС, Вы же начали нести что-то об уровне подготовки персонала (причем об этом уже было сказано в исходном посте), который ничем этим не пользуется. Если нечего ответить, то и молчите, нечего здесь воздух сотрясать

> Вам привели пример ситуации, когда коряво написанное приложение под X Window, запущенная от имени ПРОСТОГО ЮЗЕРА намертво систему вешает.


Ну, справедливости ради, надо сказать, что систему оно не вешает - только иксы. Просто прибиваешь по трём клавишам и запускаешь снова. Но, в случае десктопа, от этого как-то не особо легче, на мой взгляд, по крайней мере.