Linux теперь и средство снижения энергопотребления

> RDBMS SQL крутятся на 2000-2003 мс сиквеле

о. добро пожаловать в каменный век. питекантропы думают что локировочники еще котируются. мало того выставляют их как не имеющее аналогов в лине решение :)

детка, худшего комплимента вантузу ты и придумать не мог :))

> Заходите в рекавери-консоль, удаляете ваш regsvr32 и wsock32 из system32 и system32\dllcache

А пакетного менеджера в винде который бы сделал эту проверку нет?

> Ну, справедливости ради, надо сказать, что систему оно не вешает - только иксы. Просто прибиваешь по трём клавишам

Если Иксы можно прибить 3-мя клавишами - они не зависли :) Завис DE (а что вы хотели при удалении $HOME?)

>Ну, справедливости ради, надо сказать, что систему оно не вешает - только иксы. Просто прибиваешь по трём клавишам

Это Вам еще повезло. Бывает, что виснет так, что даже по ssh зайти не удается на машину, чтобы прибить этот x server

>Сколько будет стоить подготовка сертифицированного специалиста по Windows?

Вполне разумные деньги.

>Сколько лет его знания будут актуальны?

Вспомни, когда закончилась официальная поддержка NT4 server?

>Кто больше ***тся с переустановкой системы - это лучше поспрашивать в теме о том, кто сколько разных дистрибутивов люликса перепробовал. Тут больше половины линуксоидов, похоже, только и занимаются тем что дистрибутивы переставляют.

это ты с винфаком да с вистой перепутал болезный? ;)

>Венда нормально работает с начала 2005 года - как была куплена вместе с ноутом, так ни разу и не переставлялась,

всего то? несчастный. у меня есть сервера работающие с 2001 года. а ты вазелинь попку. ведь тебе вистец грядет. как же ты будешь рулезность вантуза на форумах плюясь доказывать не поставив флагмана? ;))

> реестр ни разу не чистил (я вообще х/з - что там на самом деле может требоваться чистить). Наверное я просто не являюсь "риальным потсаном" :-)

да. ты являешься сказочным пиз%?:%лом, которому от нечего делать взбрело в голову побалаболить на лоре

>Это Вам еще повезло. Бывает, что виснет так, что даже по ssh зайти не удается на машину, чтобы прибить этот x server

это враки. да бывало лет 5 назад. именно тогда последний раз и пробовали линь те юнные врунишки вантузятники что резвятся тут

> коряво написанное приложение под X Window, запущенная от имени ПРОСТОГО ЮЗЕРА намертво систему вешает

Ctrl+Alt+Backspace, и все развесится.

> В винде такое невозможно, не смотря на то, что gui там прямо в ядре прошито

Да-да-да, то-то вдруг начинают откда ни возьмись лезть сообщения "Unable to open clipboard", Сtrl+C/V работать в строках ввода перестают, а после какой-нибудь ошибки в BDE систему только в перезагрузку, ибо ни одно BDE-шное приложение работать нормально уже не будет.

> там обыкновенному юзерному приложению через Xlib предоставляется очень низкоуровневый доступ к видеокарте

Ааааа!!! Писец полный :-) анонимус, в дурак. Xlib как раз полностью исключает доступ к видеокарте, какой бы то ни было, и разрешается таковой только для очень немногих прриложений через специализированные расширения. И наутилус систему не вешает - максимум он может залочить на себя ввод с X-сервера. Что моментально решается в худшем случае чере Ctrl+Alt+BkSp

> А пакетного менеджера в винде который бы сделал эту проверку нет?


Ну, тут можно провести аналогию с ситуацией, когда, к примеру, поменяли само файло и поменяли его контрольную сумму в пакете.

WFP работает таким образом - если защищйнное файло (тот же самый например wsock32) меняется или удаляется, то он тут же заменяется его резервной копией. Резервную копию поменять из винды в принципе нельзя - можно только из рекавери консоли. Отключить это дело можно но с хитрой оговоркой - отключится оно только после перезагрузки и при этом при каждой перезагрузке с отключённым WFP будет выдавать предупреждение и требовать подтверждения что ты действительно хочешь загрузиться с отключённым WFP - пока ты его обратно не включишь.

Я потому и говорю - чтобы похерить wsock32 - это надо было специально стараться.

> Запускаю банши, открываю OO ...

Не воспроизвел. Дальше.

> Бывает, что виснет так, что даже по ssh зайти не удается на машину, чтобы прибить этот x server

Только при проблемах с железом или драверами.

>ведь тебе вистец грядет. как же ты будешь рулезность вантуза на форумах плюясь доказывать не поставив флагмана? ;))

Да, грядет. И не нужно к гадалке ходить, чтобы знать, какая ОС будет стоять на 80% десктопов года через 2. И это будет не линукс

> Завис DE (а что вы хотели при удалении $HOME?)


Я удалял $HOME средствами самого DE, поэтому хотел чтобы, коль уж это приводит к его (DE) мёртвому зависанию, то он (DE) мне этого делать не давал. Попробуй, ради интереса, удалить папку "Desktop" в винде из проводника.

> Я удалял $HOME средствами самого DE, поэтому хотел чтобы, коль уж это приводит к его (DE) мёртвому зависанию, то он (DE) мне этого делать не давал.

Ну а вдруг ты именно этого и хочешь? Кстати, какие еще каталоги тебе запретить удалять?

Не нравится такое поведение - отпиши баг девелам.

> Попробуй, ради интереса, удалить папку "Desktop" в винде из проводника.

Даже если бы мне это было интересно - у меня нет Винды :)

>Ааааа!!! Писец полный :-) анонимус, в дурак. Xlib как раз полностью исключает доступ к видеокарте, какой бы то ни было, и разрешается таковой только для очень немногих прриложений через специализированные расширения. И наутилус систему не вешает - максимум он может залочить на себя ввод с X-сервера. Что моментально решается в худшем случае чере Ctrl+Alt+BkSp

no-dashi, это Вы дурак. Я и не утверждал, что Xlib предоставляет ПРЯМОЙ доступ к регистрам видеоадаптера, а вот низкоуровневый - да. Если Вы работали с Xlib, а не просто тут языком чешете, то сравните его c API GUI-подсистемы Windows, и сделайте вывод какая из них более низкоуровневая. И если даже GUI-функциям windows передавать корявые параметры, то самое страшное, что может случиться - мы не увидим ничего на экране. В X Window же это - зависший X-сервер. И как-то Вы спокойно сказали о необходимости нажимать Ctrl+Alt+BkSp, наверное привыкли уже, линукс-вэй однако

> Не воспроизвел. Дальше.

Честно говоря мне без разницы, что ты там воспроизвёл, а что нет. И другим юзерам тоже. И, тем более, это будет без разницы начальнику конторы где ты будешь работать, когда подрастёшь. Ты просто пойдёшь оттуда нах*й вместе со своим говнинуксом ниваспраизвадить это в другом месте :-)

> Я удалял $HOME средствами самого DE

А как насчет "папку windows" в корзину оттащить средствами самого проводника? :-)

> Я потому и говорю - чтобы похерить wsock32 - это надо было специально стараться.

А он зараза совпадает с "чистым" (специально сравнил) даже по md5sum, так что вопрос мимо кассы.

> если даже GUI-функциям windows передавать корявые параметры, то самое страшное, что может случиться - мы не увидим ничего на экране. В X Window же это - зависший X-сервер. И как-то Вы спокойно сказали о необходимости нажимать Ctrl+Alt+BkSp, наверное привыкли уже, линукс-вэй однако

То есть ты согласен, что три клавиши спасут? Так вот: если X-сервер на них реагирует - он НЕ завис.

> Честно говоря мне без разницы, что ты там воспроизвёл,

Аргументов не дождемся?

Или мусье большую нужду справить зашли-с? Так это вы дверью ошиблись, куда свои филейные части совать-с, тут могут и обойтись противоестественно-с ;-)

P.S. на различных *nix (сначала на "больших" коммерческих, потом linux) работаю 13 лет, таких страхов, как вы рассказываете, никогда не видел.

> 2 Neksys: Вы читать умеете?

Да, умею.

> Вам был задан вопрос о принципиальных различиях в АРХИТЕКТУРЕ ОС,

Хм...

Название: Внутреннее устройство Microsoft Windows: Windows Server 2003, Windows XP и Windows 2000
Автор: М.Руссинович, Д.Соломон.
Издательство: Русская редакция, Питер
Год: 2005
Страниц: 992
Серия или Выпуск: 4-е издание

и

Название: Разработка ядра Linux. Второе издание
Автор: Роберт Лав
Издательство: Вильямc
Год: 2006


сравнительный анализ?


> Вы же начали нести что-то об уровне подготовки персонала
(причем об этом уже было сказано в исходном посте),
который ничем этим не пользуется.

Верно. Windows не такая уж и плохая система.
Пользоваться ей не умеют. Сложная она оказывается, в итоге.
И дорогая в понимании.

> Если нечего ответить, то и молчите, нечего здесь воздух сотрясать

А вопрос в чём?

>А как насчет "папку windows" в корзину оттащить средствами самого проводника? :-)

Проводник от этого не зависнет, будьте уверены. В отличие от X сервера, который похоронит вместе с собой весь текущий сеанс работы в GUI, оставив после себя лишь кучу сообщений "Connection lost" в консоли. А ведь в приложениях данные важные могли быть

> Проводник от этого не зависнет, будьте уверены.

Странно, у меня nautilus не виснет при Desktop -> Trash, Empty trash.

> Не нравится такое поведение - отпиши баг девелам.


Нормальное поведение - это когда приложение либо не даёт сделать действия, приводящие к такому сбою, либо адекватно реагирует - выдаёт предупреждение, пишет лог и т.п. и киляется не вешая всё остальное.

с таким подходом можно и базу данных написать такую, что потом говорить "ну а чего вы все одновременно туда заходили - откуда мне знать - а вдруг вы именно этого и хотели (с), чтобы у вас сумма на счету не сошлась".

> Я и не утверждал, что Xlib предоставляет ПРЯМОЙ доступ к регистрам видеоадаптера, а вот низкоуровневый - да

Xlib не предоставляет никакого доступа к видеоадаптеру. Ни прямого, ни низкоуровневого. Слышали про такой X-сервер как Xvnc, или еще Xnest? Они работают _вообще_ без видеокарты, и ни одно приложение (крмое тех которые используют опять таки специализированные расширения типа glx/dri/xvideo) не способно почвствовать разницы между X-сервером на живом адаптере и виртуальными Xvnc/Xnest.

> И как-то Вы спокойно сказали о необходимости нажимать Ctrl+Alt+BkSp

А чего там нервничать? После ввода пароля через 10 секунд максимум восстановится та же самая сессия, котору убили, чего тут нервничать-то? Почта вся на сервере, данные тоже, приложение запустить никаких проблем нет, и даже файловую систему проверять не придется.

> сравните его c API GUI-подсистемы Windows

Никаких крадинальных отличий. Те же самые примитивы и практически тот же функционал. Разве что X11-клиенты могут работать с выводом на несколько экранов, с выводом отдельного окна на другой комп другой платформы по сети и так далее. Попробуйте в винде запустить медиаплеер на одном компе и смотреть фильм на экране другого компа. В линуксе у нас это получается (и даже в Quake играется, когда квака крутится на одном компе а квачный юзер сидит на другом). Это все именно потому, возможно, что Xlib изолирует от железки гораздо сильней чем GDI.

> В Висте уже добавленно 800 (восемьсот)!!! новых параметров групповых политик, как это зарулить через самбу я себе слабо представляю.

и какое отношение имеет твой случай некроза лобных долей мозга, приведший к нарушению умственной деятельности к лору?

это тебе к врачу. на лоботомию

> с таким подходом можно и базу данных написать такую, что потом говорить "ну а чего вы все одновременно туда заходили - откуда мне знать - а вдруг вы именно этого и хотели (с), чтобы у вас сумма на счету не сошлась".

Ты будешь смеяться, но что-то похожее Windows и говорит БД, когда та упирается в лимит 1.8Gb памяти на процесс.

:-)

> Проводник от этого не зависнет, будьте уверены. В отличие от X сервера, который похоронит вместе с собой весь текущий сеанс работы в GUI

Ну не хочешь убивать X-сервер - перейди в консоль (Ctrl+Flt+F1), и скажи killall -9 nautilus. Наутилус умрет, X-сервер разлочится, затем наутилус перезапустится, и ни одно приложение не пострадает.

>> Не нравится такое поведение - отпиши баг девелам.

>Нормальное поведение - это когда ...

Так ты баг отписал или нет?

> с таким подходом можно и базу данных написать такую, что потом говорить "ну а чего вы все одновременно туда заходили - откуда мне знать - а вдруг вы именно этого и хотели (с), чтобы у вас сумма на счету не сошлась".

В этом случае точно известно, что "они" этого не хотят

А собствеенно X-сервер виснуть может от кривых дарйверов, так в винде от этого не то что графика умирает - система целиком как электровеник в синий трап слетает.

> А как насчет "папку windows" в корзину оттащить средствами самого проводника? :-)


Из под юзера, естественно, вообще не даст. Из под админа - по крайней мере будет ругаться, что папка системная. То что уже открыто/запущено удалять не даст, если что важное и прибьёт, то восстановит из WFP. Реальный способ намертво прибить руками саму венду, так чтобы она совсем упала (понятно, если не кривое железо и драйвера) - фактически только один - это прибить cssrs, если прав на это хватает.

>>ведь тебе вистец грядет. как же ты будешь рулезность вантуза на форумах плюясь доказывать не поставив флагмана? ;))

> Да, грядет. И не нужно к гадалке ходить, чтобы знать, какая ОС будет стоять на 80% десктопов года через 2

так тебе не к гадалке надо сходить болезный, а к врачу. пусть посмотрит что там у тебя в черепушке разладилось, заставляющее тебя ходить сюда и вантуз пеарить :)

ты небось еще и видео с плясками потного балмера постоянно крутишь на ночь :))

> Ты будешь смеяться, но что-то похожее Windows и говорит БД, когда та упирается в лимит 1.8Gb памяти на процесс.


Это же какая у вас БД - фокспро 2.6, что ли?

А кто-нибудь все же скажет про снижение энергопотребления?

> А Вы не съезжайте с темы, нечего рута тут приплетать. Вам привели пример ситуации, когда коряво написанное приложение под X Window, запущенная от имени ПРОСТОГО ЮЗЕРА намертво систему вешает.

Снос хомяка вешает систему ? Это где такие грибы продают ?

Alt+Ctrl+Backspace и логинимся под другим пользователем.

> И другим юзерам тоже. И, тем более, это будет без разницы начальнику конторы где ты будешь работать, когда подрастёшь.

о как вантузятники заволновались в предверии конца каникул :) не плачься болезный, закончишь школу и тебя возьмут работать. даже может быть дворником :) будешь холодными осенними ночами на асфальте логотипы форточек рисовать. жаль что мы при этом будем лишены твоих смешных тупых рассуждений, но надеюсь на 50тую зарплату ты себе купишь комп, а на 80ую подключишься к интернету и продолжешь нас радовать историями о безглючных и рулезных форточках :))

anonymous> Проводник от этого не зависнет, будьте уверены. В отличие от X сервера, который похоронит вместе с собой весь текущий сеанс работы в GUI, оставив после себя лишь кучу сообщений "Connection lost" в консоли. А ведь в приложениях данные важные могли быть

Надо вспомнить, что там говорил Саныч про одно место и дверь...

> Но, в случае десктопа, от этого как-то не особо легче, на мой взгляд, по крайней мере.

Вспоминаеться фраза про дверь и яйца.

> Попробуйте в винде запустить медиаплеер на одном компе и смотреть фильм на экране другого компа.


В терминальной сессии можно запускать любое отдельно взятое приложение, указав его в настройках коннекта. Просто по дефолту запускается експлорер. Сам регулярно так запускаю VS.

Со своими половыми фантазиями - к психоаналитику, а не ко мне.

В завершение сеанса работы с Сузей, сейчас подошёл к ней и обнаружил иксы снова зависшими, судя по всему, на этот раз, по причине запуска скринсейвера :-D :-D

>В завершение сеанса работы с Сузей, сейчас подошёл к ней и обнаружил иксы снова зависшими, судя по всему, на этот раз, по причине запуска скринсейвера :-D :-D

Так себе суся была :)

>так тебе не к гадалке надо сходить болезный, а к врачу. пусть посмотрит что там у тебя в черепушке разладилось, заставляющее тебя ходить сюда и вантуз пеарить :)

Нет, нет, что Вы:)) Никто её не пиарить, виндовс - говно, линукс - рулёз. Вот только на результат через пару лет это никак не повлияет :D

>так чтобы она совсем упала (понятно, если не кривое железо и драйвера) - фактически только один - это прибить cssrs, если прав на это хватает.

Нет трынди, хватит убиения svchost.exe... а на него часто прав хватает, ибо он их наследует. Винда конечно не в синий экран валится, но кажет окошко, что через минуту ребутнется и таки ребутит 8)

> В завершение сеанса работы с Сузей, сейчас подошёл к ней и обнаружил иксы снова зависшими,

<windows_advocate_mode=on>Это карма, ниче не поделаешь</>

Что в /var/log/Xorg.*.log* ?

> > Попробуйте в винде запустить медиаплеер на одном компе и смотреть фильм на экране другого компа.

> В терминальной сессии можно запускать любое отдельно взятое приложение

Кино посмотреть попробуй, еще раз предлагаю. Или игрушку OpenGL-ную запусти :-)

> Кино посмотреть попробуй, еще раз предлагаю.

Со звукомЪ ?

> конечно не в синий экран валится, но кажет окошко, что через минуту ребутнется и таки ребутит 8)


Ряд сервисов что хостится в нём настроены на перезагрузку тачки по сбою - вот и ребутит. Ребутит вполне штатно - с отправкой WM_QUERYENDSESSION и подобной херью. Это всё-таки не то, чтобы зависнуть до необходимости резета или упасть в синий экран.

На русиновиче был туториал как запустить венду вообще без нихера. На самом деле там что-то типа только два процесса, кажись, жизненно требуются - остальное можно отключить.

> Кино посмотреть попробуй, еще раз предлагаю. Или игрушку OpenGL-ную запусти :-)


А зачем? Типа, под иксами это быстрее будет? Я и не спорю. В линухе можно и то и это, и другое, и ещё кучу всякой практически ненужной хрени - типа кино на дюжине компьютеров смотреть :-), зато регулярно, когда что-то действительно нужно, так его либо вообще не находится в приемлимом виде, либо что-то через зад. Как, например, хотя бы сделать под сквидом невидимый прокси, или, даже, ещё лучше - заставить его свой лог в БД складывать?

Нашёл, таки... :)

WinInside.rar (27,746,773 байт): http://slil.ru/22790340

LinuxKernelDevelopment_RobertLove_ru.pdf (3,241,357 байт): http://slil.ru/24722412