FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>>Вот Крис Касперски пишет

>Когда же этого говнюка уберут куда-нить подальше от компа и интернета, чтоб перестал засорять моск детей всяким бредом :(

Хе-хе, только и слышен скулеж да отмазки.

http://www.securitylab.ru/news/292929.php

Протокол Teredo в Windows Vista уязвим для хакерских атак

>> Протокол Teredo используется для передачи IP-пакетов IPv6 через традиционные IP-сети IPv4. Проблема заключается в том, что в настоящее время не существует ни одного брандмауэра, способного обрабатывать протокол Teredo, и таким образом применение этого протокола позволяет обойти любой фильтр пакетов. Более того, брандмауэры и системы обнаружения вторжений (IDS) не смогут развернуть дважды завёрнутый TCP или UDP трафик – сначала в протокол IPv6, а затем – в IPv4, и атакующие пакеты таким образом смогут попасть в корпоративную сеть с приложениями, работающими с IPv6. <<

http://www.habrahabr.ru/blog/columns/6370.html

Internet Explorer 7 вызвал волну критики в блогосфере

>> Многие блоггеры пытаются самостоятельно провести сравнительное тестирование IE7 и Firefox 2 и сообщают, что Firefox 2 работает намного быстрее. <<

И acid 2 тест значит не доказательство? Ну-ну.

Сколько можно повторять? Реальность далека от ваших фантазий.

Если бы я один так думал:)

http://blogs.zdnet.com/web2explorer/index.php?p=254

Interesting Slashdot thread started by Jeff Reifman, in which he claimed that IE7 was basically non-compliant with CSS web standards: he measured it as IE 52% compliance vs. Firefox 93%. In fact in his article he notes that the IE7 compliance is only marginally better than IE6 (54% for IE7 and 52% for IE6). Here’s a full explanation of those stats.

So why is IE7 in such a bad position currently in regards to standards compliance? Paul Thurrott has been harshly critical of IE7 so far, saying that it leaves developers and users in the lurch:

"Microsoft doesn’t plan to fully support the latest CSS standard in IE 7.0. Instead of using well-established Web standards, IE 7.0 will continue to foist proprietary technologies on Web developers, forcing them to choose between two competing ways of creating Web sites. […]

The most critical point in Wilson’s post, in my mind, is Microsoft’s admission that it will fail the crucial Acid2 browser-compliance test , which the Web Standards Project (WaSP) designed to help browser vendors ensure that their products properly support Web standards."

http://www.rocit.ru/news/shownews.php3?id=28043

Internet Explorer хуже всех поддерживает сетевые стандарты

Браузеры IE6 и IE7 показали абсолютно худшие результаты практически по всем тестам на совместимость с сетевыми стандартами.

> На современном железе, с достаточным объемом памяти виста работает существенно быстрее чем XP.

Пока видел живьем: PD2x-3400/С2D-2400 + 3 ГБ + HDD SATA 300 МБ + ATI x1600 на 256 МБ + Vista Home Premium (32-разр.). На этом аппарате XP поворачивается несопоставимо быстрее. Больший объем памяти не поддерживатется 32-разрядной моделью адресации (оставшийся гигабайт - это окна устройств и апертура AGP), а 64-разрядную Висту, В КОТОРОЙ И ПРИСУТСТВУЕТ ОСНОВНАЯ ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, Микрософт в розницу не пролдает и неизвестно, будет ли продавать вообще (дабы не оказаться заваленным исками).

Поскольку код Висты несопоставимо тяжелее кода XP, теоретически быстродействие Висты могло бы быть выше либо за счет усовершенствованного кэширования (а в XP кэширование и так великолепное), которое при излишнем совершенствовании перестает быть безопасным, либо за счет ухищрений с предварительным выполнением длинных веток кода НА УРОВНЕ ОС (слабо верится), либо за счет перекомпиляции всего кода с поддержкой многопоточности (например, OpenMP, теперь поддерживаемой вижуалкой). Третье наиболее вероятно, но этот подход для одноядерных машин не даст ровно никакого результата.

>> системами без дыр в безопасности (типа OpenBSD или Trusted Solaris)

> Может с системами без найденных дыр безопасности? :-D И таки их там находили...

В OpenBSD за последние 9 лет нашли одну (!) дыру в безопасности, в Trusted Solaris - ни одной за все время (!!!). В остальных юниксах их находили изредка и поштучно, несмотря на очень большие усилия.

> Бесплатности нет у линуха. Его надо или купить, или скачать. На него надо потратить время на изучение.

Сэр! Вы читаете то, на что отвечаете, или поете, как та птица глухарь? Имея ОДНУ копию Линукса (не важно, как вы ее получили), можно ЛЕГАЛЬНО поставить ее НА ЛЮБОЕ число машин (Xandros и еще пара-тройка коммерческих дистрибутивов не в счет). Для Windows же и систем с ее моделью лицензирования необходим ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТЕННЫЙ дистрибутив и ПЛАТА ЗА УСТАНОВКУ НА КАЖДЫЙ КОМПЬЮТЕР. Что Вы при этом оплачиваете, если машина вне Интернета? Какие вещные потери несет Микрософт, выдавая вам за $300 лицензионный DVD себестоимостью 15 центов и ворох бумажек себестоимостью пару долларов? ПЛАТА ЗА ВОЗДУХ - вот что такое плата за "лицензионное содержимое/лицензионную ОС". Это нерыночная категория, но это предмет для отдельного разговора.

> При переходе же с хп на висту нормальный человек получает массу преимуществ - в том числе и в многообразии встроенных систем защиты.

Основное "преимущество" - отсутствие совместимости с предыдущими версиями из-за выполнения программ с правами пользователя. Это основная "система защиты" Висты, возвращенная из оригинальной концепции ядра VMS, купленного Микрософтом для NT и уполовиненного в версиях до XP. Собственно, сейчас Windows мало отличается по концепции прав пользователя от исходного VMS, НО ИМЕЮЩИЕСЯ ПРИЛОЖЕНИЯ-ТО ПИСАЛИСЬ ПОД УПОЛОВИНЕННУЮ КОНЦЕПЦИЮ!!! Всякие цифровые подписи для компонентов - это в основном не защита. а дисфункциональность (чтобы не поставили не тот драйвер для копирования HDTV :( ). К тому же на полную катушку этот механизм работает только в 64-разрядной Висте, а 32-разрядная больше похожа на XP с радикально переделанным рабочим столом.

>> Если так, то да, но линуксы же не все такие!!!

> Нюню. Вот и объясни это ОБЫЧНОМУ человеку! Начни хотя б с ЛЮБОГО открытого приложения, портированного под винду. Если даже на Firefox в _настоящее_ время никого не заманишь, что уж говорить о чем-то еще...

Во-первых, коллега, поменьше самоуверенности и хамского тона, а то Вы НИКОГДА И НИКОГО не перетащите ни на FF, ни на Линукс. Видимо, в этом "комплексе гика" и состоит Ваша проблема: Вы "заманиваете" по принципу "вы все лохи, а я лучше знаю, что хорошо и что плохо". Во-вторых, по МОЕМУ опыту, пользователи, замордованные вирусами и дурным администрированием, становятся очень сговорчивыми и соглашаются даже на Солярис 11 (!!!) в качестве системы для Интернета и потом не нарадуются, что никакие вирусы и трояны не страшны, даже на самых мерзких порносайтах.

Мьсе - теоретик из каменного века? Очнись, IE6 нет уже. Вернее есть - как ОДИН ИЗ десятка браузеров, и у каждого есть свои косяки.

Мсье прибыл на машине времени ЛОР из будующего? ie6 30% ff 30% ie7 20% other 10%

ты что с луны упал?

>скулеж да отмазки.

Именно так выглядят в "реальности" подобные заявления FSF у обычных людей, а не:

>в блогосфере

или

>И acid 2 тест

Эти пару мосек, лающих на слона, не имеют никакого весомого голоса перед обычными людьми, для них слова микрософта выглядят куда убедительнее ;-)

А про асид2 тест ты б лучше молчал, можно подумать его проходят другие реально используемые браузеры.

>Реальность далека от ваших фантазий

Ты не вкуриваешь видно о чем речь. Речь не о мифических преимуществах движка Gecko, или ядра Linux(которого тем более нет), речь о том, что эти преимущества неинтересны людям, на которых нацелено данное "открытое письмо"

> XP для десктопных задач ВСЕГДА(на сравнимом железе) работает быстрее Линуха.

ну да.. ты сам это придумал? всё шутки шутишь.. линукс по крайней мере в случае LFS по крайней мере на амд64 3800+ по крайней мере с 2Гб рам работает БЫСТРЕЕ ХР даже на глаз неискушённого виндузятника.

> Ложь. На современном железе, с достаточным объемом памяти виста работает существенно быстрее чем XP.

на современном железе практически любой современный линукс работатет быстрее XP.

> ты не назвал ни одного аргумента в пользу открытого ПО

цена?

независимость от поставщика?

>А причем тут окружающея среда? Виста много в нее гадит?

KriK (*) (29.08.2007 13:44:42)

от болванок с вендой радиация исходит =))

> А про асид2 тест ты б лучше молчал, можно подумать его проходят другие реально используемые браузеры.

опера? сафари?

>Пока видел живьем: PD2x-3400/С2D-2400 + 3 ГБ + HDD SATA 300 МБ + ATI x1600 на 256 МБ + Vista Home Premium (32-разр.). На этом аппарате XP поворачивается несопоставимо быстрее

А дос поворачивается на нем еще быстрее, намек ясен, или разжевать?

>В OpenBSD за последние 9 лет нашли одну (!) дыру в безопасности

Ложь.

>Имея ОДНУ копию Линукса (не важно, как вы ее получили), можно ЛЕГАЛЬНО поставить ее НА ЛЮБОЕ число машин

Имея ОДНУ копию Windows XP SP2 VLK, еще можно ЛЕГАЛЬНО поставить на ЛЮБОЕ количество машин. Неужели сюрприз? А многим нужна установка на любое количество машин? ;-)

>НО ИМЕЮЩИЕСЯ ПРИЛОЖЕНИЯ-ТО ПИСАЛИСЬ ПОД УПОЛОВИНЕННУЮ КОНЦЕПЦИЮ!!!

Нормальные приложения писались под нормальную концепцию. Те, что ненормальные, но имеют какое-то значение, давно поправили косяки и выпустили версии для Vista. Так об чем базар?

>пользователи, замордованные вирусами и дурным администрированием,

Как быть с нормальными пользователями, не сталкивающимися с администрированием, и соблюдающими элементарные правила безопасности?

>опера? сафари?

Ты еще tkhtml назови, блин. Ты процент этих браузеров видел?А даже если и... Что из них является свободным ПО??

>цена?

>независимость от поставщика?

Взамен получаем цену времени, необходимое на переучивание и/или зависимость от тех людей, которые помогают, пусть даже бесплатно/за зарплату. В общем, шило на мыло. А микрософт при этом вывешивает статейки про совокупную стоимость владения, и линух там проигрывает, а почему? ;-)

>линукс по крайней мере в случае LFS по крайней мере на амд64 3800+ по крайней мере с 2Гб рам работает БЫСТРЕЕ ХР даже на глаз неискушённого виндузятника.

Консоль что ли показывает? :-D

Блин, а еще "неискушенного виндузятника" можно удивить досом и полным набором того же интернет/медиа - софта вообще на помоечном железе, только какое это имеет отношение к реальности?

> а почему? ;-)

ну... так это просто.. что вопрос-тест что ли?

Я отвечу, конечно..

конечно же потому, что статейки от microsoft.

Когда IBM заказывает исследования, почему-то линукс начинает резко выигрывать по TCO .

Странно, правда? На самом деле время на пееробучение в большинстве своём смешно.. но надо всё-таки смотреть конкретные задачи, иногда может быть и довольно большим.. но для бухгалтера/админа интернет-кафе.. там это даже не время..

> Консоль что ли показывает? :-D

не.. обычные десктоп-приложения.

> Блин, а еще "неискушенного виндузятника" можно удивить досом и полным набором того же интернет/медиа - софта вообще на помоечном железе,

Блин, а ещё в линуксе можно иксы не ставить и через фреймбуфер видео смотреть на П2 на полный экран, и картинки смотреть и в инете ходить и музыку слушать. Тока причём тут это всё?

> только какое это имеет отношение к реальности?

моя фраза опровергает ваше "ВСЕГДА". Потому что против "ВСЕГДА" достаточно лишь одного аргумента. Я его привёл. А ваша фраза про ДОС - увод разговора в сторону..

>потому, что статейки от microsoft.

А ты не задумывался, почему все ругают микрософт, но продолжают пользоваться его продуктами? Или ты думаешь, что только линупсоиды его ругают? Но при этом эти статейки все равно производят впечатление и с точки зрения простого человека вполне правдоподобны.

>Когда IBM заказывает исследования, почему-то линукс начинает резко выигрывать

Давай ссылки, что-то не верится, что ибеме такое заказывает в отношении линукс/винда. Может ты про преимущества линукса по сравнению с коммерческими юнихами?

>На самом деле время на пееробучение в большинстве своём смешно.. но надо всё-таки смотреть конкретные задачи, иногда может быть и довольно большим..

Ты уж определись :-)

>но для бухгалтера/админа интернет-кафе.. там это даже не время..

Именно для них в переходе и переобучении меньше всего есть СМЫСЛА...

> А ты не задумывался, почему все ругают микрософт, но продолжают пользоваться его продуктами?

"Все" - слишком ёмкое понятие. давай конкретней.

> Давай ссылки, что-то не верится, что ибеме такое заказывает в отношении линукс/винда. Может ты про преимущества линукса по сравнению с коммерческими юнихами?

Не-не, с вендой. На лоре в этом году вроде пробегала.. или в прошлом. Найду - кину.

> Ты уж определись :-)

Надо брать конкретный случай и смотреть, чего там да как. А так может быть как выгоден переход, так и невыгоден. Что гадать то?

> Именно для них в переходе и переобучении меньше всего есть СМЫСЛА... Ну, не скажи. интернет кафе - как раз большой смысл: насувал терминалов, поставил линукс и живи - радуйся.

>не.. обычные десктоп-приложения.

Такие есть в линуксе? Серьезно?? Опенофис, что ли? Который даже линупсоиды признают, работает медленнее чем мсофис, но лепят отмазки "зато бесплатно" и "один хер вы мсофисом не умеете пользоваться".

Почему, блин, не развиваются нормальные средства, _имеющиеся_ у опенсорса? Почему не TexLive позиционируется как замена офису, а? ;-)

>Тока причём тут это всё?

При том, что "удивить" и реально показать преимущества - разные вещи. При том, что тот "удивленный" споткнется о какую-то проблему и выкинет линух до лучших времен, а то и насовсем, да еще и поливать грязью будет перед всеми знакомыми/в интернете.

>моя фраза опровергает ваше "ВСЕГДА".

У меня там еще что-то в скобках стояло...

Анонимус, а какая основная мысль, которую ты хочешь донести? А то я спорю, а не пойму с чем )

> Такие есть в линуксе? Серьезно?? Опенофис, что ли? Который даже линупсоиды признают, работает медленнее чем мсофис, но лепят отмазки "зато бесплатно" и "один хер вы мсофисом не умеете пользоваться".

Кофис? или не модно?

> У меня там еще что-то в скобках стояло...

на сравнимом железе.. ну так енто ежу ясно. винда на той же машине была.

>> Такие есть в линуксе? Серьезно?? Опенофис, что ли? Который даже линупсоиды признают, работает медленнее чем мсофис, но лепят отмазки "зато бесплатно" и "один хер вы мсофисом не умеете пользоваться".

> Кофис? или не модно?

Koffice? разве этим вообще можно пользоваться?! а тем более сравнивать с MS/Open Office :))))))))) нет ну это даже не смешно. Wordpad - да, может быть где-то в этом районе. но офис...

// wbr

да не, вполне юзабельно, я вас уверяю )) я письмо как то в нём писал

> намек ясен, или разжевать?

Сэр!

Вам недостаточно ясно намекнули на недопустимость хамства?!

Теперь по порядку.

>>Пока видел живьем: PD2x-3400/С2D-2400 + 3 ГБ + HDD SATA 300 МБ + ATI x1600 на 256 МБ + Vista Home Premium (32-разр.). На этом аппарате XP поворачивается несопоставимо быстрее

> А дос поворачивается на нем еще быстрее

Вы говорили, что на современном железе виста быстрее. Я привел противоположный пример - или это железо не современное? Конфигурацию - в студию! Прошу.

>>В OpenBSD за последние 9 лет нашли одну (!) дыру в безопасности

>Ложь.

Так сколько же, по-вашему? В студию.

>>Имея ОДНУ копию Линукса (не важно, как вы ее получили), можно ЛЕГАЛЬНО поставить ее НА ЛЮБОЕ число машин

>Имея ОДНУ копию Windows XP SP2 VLK, еще можно ЛЕГАЛЬНО поставить на ЛЮБОЕ количество машин. Неужели сюрприз? А многим нужна установка на любое количество машин?

Не дезинформируйте форум. Имея одну копию XP SP2 VLK, ее можно ЛЕГАЛЬНО ПОСТАВИТЬ НА СТОЛЬКО КОМПЬЮТЕРОВ, СКОЛЬКО УКАЗАНО В СОГЛАШЕНИИ VLK, ПО КОТОРОМУ ОНА ПРИОБРЕТЕНА. Любая установка сверх квоты считается нарушением лицензионного соглашения. Так мне сказал юрист нашей конторы, который это соглашение для нас визировал.

>>НО ИМЕЮЩИЕСЯ ПРИЛОЖЕНИЯ-ТО ПИСАЛИСЬ ПОД УПОЛОВИНЕННУЮ КОНЦЕПЦИЮ!!!

>Нормальные приложения писались под нормальную концепцию. Те, что ненормальные, но имеют какое-то значение, давно поправили косяки и выпустили версии для Vista. Так об чем базар?

Все старые приложения под версии до XP включительно писались ПОД ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНУЮ КОНЦЕПЦИЮ, в которой в нулевом сеансе выполнялось не только ядро, но и системные службы. Тогда это была "нормальная" концепция для тех версий. Сейчас концепция изменилась. Видимо, появление в схеме лицензирования Микрософта такой процедуры, как "downgrade", говорит о том, что не все "те, что ненормальные, но имеют какое-то значение, давно поправили косяки и выпустили версии для Vista": слишком сильно downgrade не ложится в парадигму Микрософта, значит, проблема действительно серьезная.

Как Вы себе представляете перетаскивание на Вислу/2008Сервер многоярусной структуры из десятков контроллеров домена, сотен серверов приложений разного рода и десятков тысяч рабочих станций и офисных компьютеров в такой компании, как, например, Боинг или Дассо? Какие ресурсы нужны для перевода под Висту тяжелого САПРа стоимостью десятки миллионов долларов, разрабатывающегося десятилетиями? Ведь там, кроме графики, еще системы управления жизненным циклом изделия (= сложнейшие и колоссальнейшие базы данных), системы моделирования, крайне критичные к ресурсам и т.п. НИКТО ЭТУ СТРУКТУРУ ПОД ВИСТУ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ И НЕ ПОДУМАЕТ. Более того, сейчас такие проекты все больше делают под Юниксы (например, Солярис) именно из-за более стабильных концепций. На самом деле, разработка тяжелой системы под винду и юникс стоит примерно одинаково (много), оборудование для ввода и вывода тоже работает со всеми системами, но вот стоимость виндовских лицензий может составлять ДО ПОЛОВИНЫ затрат на разработку и лицензирование на таком предприятии, даже несмотря на скидкки по VLK. Я слышал от своих знакомых в машиностоении о тяжелых САПРах не только под Юникс, но и под... голую машину (то есть без ОС вообще 8() ).

>>пользователи, замордованные вирусами и дурным администрированием,

>Как быть с нормальными пользователями, не сталкивающимися с администрированием, и соблюдающими элементарные правила безопасности?

Элементарные правила безопасности (по советам Микрософта):

1) отключить JavaScript в IE;

2) Отключить просмотр писем в формате HTML в Outlook и Outlook Express;

3) Закрыть все ненужные порты в брандмауэре Windows;

4) Использовать антивирусное программное обеспечение сторонних разработчиков.

Первые два совета снижают функциональность IE и O/OE ниже функциональности Mozilla/Konqueror/FF (кстати, второй наиболее правильный изо всех трех) и Mozilla Mail/TB соответственно. Третий совет требует нетривиального администрирования (для началоа надо знать, что по какому порту ходит). Четвертый совет требует разовых дополнительных расходов, сопоставимых с ценой лицензии на Windows, регулярной абонентской платы и влечет проблемы как с совместимостью приложений, так и (особенно) с быстродействием. ЛЮБОЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ АНТИВИРУС ДЕЛАЕТ РАБОТУ XP СОПОСТАВИМОЙ ПО СКОРОСТИ С РАБОТОЙ СОЛЯРИСА или даже хуже И ВСЕ РАВНО НЕ ДАЕТ ГАРАНТИИ ОТ ЗАРАЖЕНИЯ, так как от обнаружения вируса до выпуска сигнатур для антивируса проходит-таки три-четыре дня (меньше редко, часто больше). Такова жизнь обычного пользователя. Жизнь сетеквого игрока еще сложнее (раз в 3 мерсяца перестановка системы).

> да не, вполне юзабельно, я вас уверяю )) я письмо как то в нём писал

не, ну по поводу письма соглашусь - в принципе написать можно :)
хотя я лично предпочитаю писать их в почтовике...

// wbr

> А микрософт при этом вывешивает статейки про совокупную стоимость владения, и линух там проигрывает, а почему?

Потому что в Штатах зарплаты программистов и администраторов по Юниксу высоченные, не то, что по винде. У нас (да и во всем остальном мире) ситуация другая.

>да не, вполне юзабельно, я вас уверяю )) я письмо как то в нём писал

Открой для себя Microsoft(r) Windows(r) Notepad (tm)

>Ты не вкуриваешь видно о чем речь. Речь не о мифических преимуществах движка Gecko, или ядра Linux(которого тем более нет), речь о том, что эти преимущества неинтересны людям, на которых нацелено данное "открытое письмо"

Ну вот, а сам расписывал какой IE7 прекрасный, а потом отмазался, что де фигня и забил на мнение юзеров:(

> Потому что в Штатах зарплаты программистов и администраторов по Юниксу высоченные, не то, что по винде. У нас (да и во всем остальном мире) ситуация другая.

ну справедливости ради стоит отметить, что и у нас системные программисты с хорошим знанием *NIX то-же весьма в цене. не стоит так уж прибедняться. да, скорее всего работать они будут на те-же Штаты :) но у нас..

// wbr

> Ложь. Опустим пока висту. Даже если сравнивать с XP - XP работает быстрее.

Ложь. Ты сравнивай не только что установленную систему, а хотя бы 3 месяца поработавшую как десктоп. На одном и том же железе винда еле живёт после установки в неё разных программ, линух и после 3-х лет колосится.

> Открой для себя Microsoft(r) Windows(r) Notepad (tm)

Не смеши меня, если мне нужен будет "просто текстовый редактор", без возможностей типа выровнять текст по центру и иже с ними я открою для себя "kate".

>>3) Система модульная и может быть сведена к минимуму и по занимаемомй месту, и по ресурсам, хотя это и не очень просто (на винде - вообще невозможно, особенно на Висте), или установлена в любой нужной комплектации.

>Это сделать и на линухе (десктопе!) невозможно в принципе.

Чувак, ты чего курил??? Линух в много сотен раз гибче даже новомодной висты.

Ну, насколько я помню, в стеке IPv6 OpenBSD недавно (года пол назад) была обнаружена пара или тройка незначительных уязвимостей, и в самой системе ещё одна.

> Ложь. Ты сравнивай не только что установленную систему, а хотя бы 3 месяца поработавшую как десктоп. На одном и том же железе винда еле живёт после установки в неё разных программ, линух и после 3-х лет колосится.

/me смотрит на свою XP которая живет уже который год без всяких проблем и удивляется...

// wbr

> /me смотрит на свою XP которая живет уже который год без всяких проблем и удивляется...

<flame_mode_off>

Клалафуда, как человек человеку, скажите пожалуйста, зачем Вы ходите на этот форум? У Вас линукс хобби или просто поговорить?

</flame_mode_off

> Клалафуда, как человек человеку, скажите пожалуйста, зачем Вы ходите на этот форум? У Вас линукс хобби или просто поговорить?

ну Linux у меня - это один из инструментов для зарабатывания денег.
впрочем на LOR я хожу исключительно пофлеймить :)

// wbr

Ну, один цыган тоже сапоги 20 лет носил - а они как новые. Правда, носил он их в мешке, за плечами... Обычный юзер тут же кидается устанавливать тучу игрулек, зачастую "забывая" удалять старые, так что через те-же пол-года система печально сдыхает. Мне на неделе нужно идти, оживлять такой труп. Причём при малейшем намёке на необходимость поудалять весь этот хлам начинается истерика.

> XP для десктопных задач ВСЕГДА(на сравнимом железе) работает быстрее Линуха.

Гон. СОЗДАЁТСЯ видимость быстроты - быстрое появление рабочего стола после логона(а потом 10 минут шуршание винтом), мгновенное открытие окна с серым фоном, потом которое в течение нескольких секунд прорисовывается с ужастным скрипом винта. Ты не путай коммерческую систему, специально заточенную, чтобы ламер вася пупкин окуевал от собственной крутизны и крутизны собственного компа с нормальной системой, корни которой - из университетов.

> Ложь. На современном железе, с достаточным объемом памяти виста работает существенно быстрее чем XP.

Наглая ложь Абсолютно подавляющее большинство middle-end ноутбуков сейчас поставляется с вистой и не имеет 2-х гигов памяти(а накуй такой объём в ноуте нужен, также как и nvidia 7600 видюха). И виста на них отчаянно тормозит. Ещё раз повторяю - все мои знакомые, волею судеб купившие буки с вистой через пару недель мучений переставляли туда XP.

"Существенно быстрее" - это чуть быстрее виста работает на двухкорном c2d + 2Gb и(лучше) более памяти(видимо, из-за изначального проектирования под несколько процов). Однако стоит поставить антивирус - топовый комп превращается в помоечный Сeleron.

>Вам недостаточно ясно намекнули на недопустимость хамства?!

Невозможно не съязвить просто, получая в ответ на краткие фразы развернутое словоблудие ни о чем.

>Я привел противоположный пример - или это железо не современное? Конфигурацию - в студию! Прошу.

Нормальное это железо, только я не видел примера, кроме "че-то мне кажется виста хреново работает, хп лучше была"

>>>В OpenBSD за последние 9 лет нашли одну (!) дыру в безопасности

http://secunia.com/product/100/ http://secunia.com/product/12486/

>НА СТОЛЬКО КОМПЬЮТЕРОВ, СКОЛЬКО УКАЗАНО В СОГЛАШЕНИИ

Несущественно. Главное, что возможность есть.

>Все старые приложения под версии до XP включительно писались ПОД ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНУЮ КОНЦЕПЦИЮ, в которой в нулевом сеансе выполнялось не только ядро, но и системные службы.

Очнись(ну не могу я на бред отвечать иначе), где ты это видел?? Самописные приблуды "админоф", которые кроме доса, 98 и XP ниче не видели?? NT3.5, NT4, 2K прошли мимо тебя? Или ты позже родился? В XP, если рассуждать так, как ты о Висте, НЕТ ничего принципиально нового. И такая же истерия у линупсоидов была, когда "насильно" перетаскивали с 2к на XP. Ну и где теперь та 2к? Тоже будет и с XP очень скоро.

>Как Вы себе представляете перетаскивание на Вислу/2008Сервер многоярусной структуры из десятков контроллеров домена, сотен серверов приложений разного рода и десятков тысяч рабочих станций и офисных компьютеров в такой компании, как, например, Боинг или Дассо?

И там все приложения выполняются "в нулевом кольце"? Отсыпь мне этого зелья, что ты употребил.

>НИКТО ЭТУ СТРУКТУРУ ПОД ВИСТУ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ И НЕ ПОДУМАЕТ

Можно подумать, тебя спросят, о чем им думать. Проблема не в том, что ее под висту не будут переделывать, а в том, что под ЛИНУКС и СВОБОДНОЕ ПО ее никто переделывать не будет! А виста туда с минимальным применением напильника влезет вполне себе, если уж XP влезла.

>слышал от своих знакомых в машиностоении о тяжелых САПРах не только под Юникс,

"Одна баба сказала..."

>Такова жизнь обычного пользователя. Жизнь сетеквого игрока еще сложнее (раз в 3 мерсяца перестановка системы).

Мда. Так как же существуют те самые "боинг" и прочая? Неужто переставляют системы?

Не знаю как везде, у меня в организации "перестановка" происходит в случае выхода из строя железа, и только. Причем зачастую на рабочих станциях, что вышли из строя, стояла еще NT4.

Так что не впутывай сюда лишние вопросы, причем в которых ты сливаешь, а лучше про "обычных пользователей" давай... И расскажи таки, каким волшебным образом им объяснить про крутость опенсурса. Может то письмо, с чего началась тема, в этом поможет? Или сам сомневаешься? 8-)

> Ну, один цыган тоже сапоги 20 лет носил - а они как новые. Правда, носил он их в мешке, за плечами... Обычный юзер тут же кидается устанавливать тучу игрулек, зачастую "забывая" удалять старые, так что через те-же пол-года система печально сдыхает. Мне на неделе нужно идти, оживлять такой труп. Причём при малейшем намёке на необходимость поудалять весь этот хлам начинается истерика.

вне всяких сомнений, такое развитие событий - это исключительно вина корпорации Microsoft и только её.. ;)

// wbr

> Несущественно. Главное, что возможность есть.

??

Это шутка такая что ли? Шок.

> А микрософт при этом вывешивает статейки про совокупную стоимость владения, и линух там проигрывает, а почему? ;-)

А IBM при этом вывешивает статейки про совокупную стоимость владения, и венда там в жопе, а почему? :)

Вот, первая здравая мысль у вас появилась. Ждём ебилдов (C).

Короче, анонимус, хочешь говорить - регистрируйся. Но учти, бездоказательные сообщения я буду удалять, как вызывающе неверную инфонмацию.

Ты, кстати, обозначься, микрософтовский прихвостень, может ты оплачиваемый прихвостень? Тогда, как говорится, пройдите лесом, пожалуйста. Вас там на тренингах дрессируют, как лошадей, словоблудие разводить, профессионально софизмом заниматься и сознательно переставлять акценты с проблем на перделки.

> вне всяких сомнений, такое развитие событий - это исключительно вина корпорации Microsoft и только её.. ;)

А чья же, простите??? Или запускать установленные прикладные программы - это у нас уже не штатная функция операционной системы?

> А чья же, простите??? Или запускать установленные прикладные программы - это у нас уже не штатная функция операционной системы?

вообще-то я имел ввиду не столько функцию запуска программ, сколько разведенный срач на своем компьютере..

// wbr

Опять же вспоминаются настройки по умолчанию, позволяющие выполнять автостарт чего угодно (обычно вирусов) с накопителей; черезжопусделаная архитектура операционки, когда для нормальной работы НЕОБХОДИМО логиниться под админом; скромное умалчивание при установке о том, что пустой пароль админа - это, мягко говоря, нехорошо... Многое можно вспомнить.

А в засирании реестра кто виноват? Столлман?

> Опять же вспоминаются настройки по умолчанию, позволяющие выполнять автостарт чего угодно (обычно вирусов) с накопителей; черезжопусделаная архитектура операционки, когда для нормальной работы НЕОБХОДИМО логиниться под админом; скромное умалчивание при установке о том, что пустой пароль админа - это, мягко говоря, нехорошо... Многое можно вспомнить.

/me удивляется, как это он нормально работает без прав админа что в XP что в *NIX...

// wbr

> А в засирании реестра кто виноват? Столлман?

а что с ним такое? не со столманом конечно, с реестром.

// wbr

>Короче, анонимус, хочешь говорить - регистрируйся

Без проблем.

>микрософтовский прихвостень

Любое мнение вразрез с общепринятым в данной тусовке - это сразу "оплачен микрософт"? Ну а ща пройдусь по Вашим комментам.

>винда еле живёт после установки в неё разных программ, линух и после 3-х лет колосится

И далее дешевые примеры для "неискушенных виндузятников" про гибкость... Если Вы не поняли смысл моих постов, то попробуйте перечитать, думаю Вы имеете возможность отличить мои посты от других анонимусов.

Итак, это все прекрасно - свободное ПО, "независимость от поставщика", "поддержка стандартов", "гибкость". На словах. А на деле? На деле имеем несколько "десктопных" дистрибутивов, поддерживаемых за счет тех самых корпораций, от каких предлагается отказаться. Имеем несколько топ-опенсурсных проектов, популярных и в windows - типа того же firefox, или еще какого-нибудь mplayer. А в остальном? А в остальном получается такая же неповоротливая система как и винда (Gnome, KDE), несколько "клонов" закрытых продуктов(Опенофис, куча клонов iTunes, и т.д.), которые тоже не отличаются шустростью. И ИМЕННО ТАКОЙ линукс и предлагается на замену обычным пользователям. Так КАКИЕ же преимущества он получит с него? Давайте уж Вы не будете приписывать сюда "корпоративное применение", "роутеры", записывать меня в "прихвостней микрософта" и прочее, не относящееся к теме. Тема у нас - письмо FSF против Висты. Так что заменяем мы висту, а не роутеры ;-) Если честно ответить на эти вопросы не хватает сил - пожалуйста, удаляйте мои комментарии, Ваше право.