В ОС Haiku появилась Samba и поддержка FireWire

оригинальная Беось, как было показано выше, никому не вперлась и померла в корчах, потроха были съедены Пальмом. НИЧЕГО из нее в продукты Palm взято не было. Где хваленая революционность?
То что куча фоннатегов восстанавливает некую ось по API, не делает их поделку автоматичеки крутой и заслуживающей внимания. О развитии нет и речи, да? Да и в качестве кода у меня сомнения.
Теперь по GNU. Linux - родная система для GNU софта, что отражено в названии.
Портинг отдельных приложений хоть в винду хоть в вашу быдлоось не делает ее GNU-based, не так ли? Факт портинга же указывает на отсутствие сбственных идей.
Вон на Макось тоже тащат гнутый софт, но его там нааамного меньше чем оригинального. А софта, который есть только на Маках -навалом.

Еще раз вопрос: зачем использовать систему, в которой нет нормальной поддержки железа, почти нет своего софта, а то что есть - портировано, если имеется система с тем же софтом, но лишенная указанных недостатков?

>А вот с Линуксом-то что, раз он такой "убогий"?

Уважаемый... А действительно, а что с Линуксом? Где он? На машинах фанатов? Да в энтерпрайзе где есть особое оборудование... Мы говорим о десктопе. И вот как раз тут его и нет. Всё что есть - это винда и мак.

>Хорошо-хорошо. Почему в такой мегасистеме до сих пор нет ни Java, ни .NET, ни даже сносного 3D, не говоря уже о 3D десктопе.

Прошу конечно прощения, но вы действительно считаете .NET и сановскую Жабу технологиями. Как по мне, так это просто хороший способ данных корпораций срубить побольше бабла. А насчёт 3D вы не волнуйтесь - будет, точнее уже давно был, и опять будет. Да и вообще 3D на юзабилити сильно влияет не в лучшую сторону. Яркий пример те же стратегии, которые были раньше в 2D стали трёхмерными, и стало реально сложнее, а игре это ничего кроме красоты не дало.

Да и потом я не про то говорил... Я говорил про живые запросы, трансляторы, сплошнейший драг энд дроп, плюс много чего ещё... Для десктопа - это очень большой плюс. Да только ни в маках ни в винде их нет, и вряд ли когда-либо будут.

Кроме того то что тут многие так хвастают линуксом не совсем адекватно на мой взгляд. Дело в том, что Торвальдс написал только ядро, и то только ранние версии... Всё остальное можно сказать за него сделал Столман и комьюнити гиков. А вот инженеры Be написали полноценную ОСь, со всеми китами и стеками, со всем АПИ и прочими приблудами, да ещё софт кое-какой... А что сделал Торвальдс??? Не стоит обожествлять его заслуги. Надо сказать Столману спасибо за GNU и gcc в частности... И вот Линукс тут уж совсем не причём. А разработчики Хайку между прочем тоже пишут полноценную, обратносовместимую систему, причём исходники не скрывая. Эта ось, когда выйдет на должный уровень развития к чертям собачьим вышебет винду с линухой с десктопов точно, если к тому времени они сами не загнутся... И говорить про Хайку что это никому не нужное говно значит по крайней мере не уважать чужой титанический труд. В то время как свой труд наверное уважают, вопрос только на сколько, т.е. за какую цену.

они опережают всех на 10 лет, поэтому у них есть дрова только на 10600GT Ultra, им прислали их добрые инопланетяне.

>быдло, ты предлагаешь считать "чисто линуксовым" софт, который никому и никуда не удалось/не захотелось портировать? умри, мудило.

Мудило, а сам умереть не боишься? Ты думаешь, тебя сложно найти будет? Да за слова заставить ответить? Кишочка не тонка будет в лицо такое сказать, и получить свинца в башню... Смотри... может завтра вечером тебя уже не будет в живых...

В ентерпрайзе линуха навалом. На десктопе - успехи Ubuntu говорят сами за себя.
Про .NET и особенно Java - ржунимагу. Т.е. Java это развод для лохов, да? А что ВЫ предлагаете использовать в энтерпрайзе? Щаз вас будут рвать за эту фразу, и справедливо.
Про 3D - лажа полная. "У нас этого нет, значит нам это и ненадо", ага.
Про "никогда не будет" вообще смешно. Все интересные фишки тырятся и клонируются сейчас на раз. См. Vista vs MacOs X vs KDE. Пате7нтов на идеи не существует. Раз "сплошнейший драг энд дроп, плюс много чего ещё" никуда не утянули, значит оно либо не такое красивое, как вы рассказываете, либо просто ненужно никому. Новые интерфейсные решения внедряются в первую очередь, однако.
Про историю создания линуха щаз не будем, ага :)
А вот нащот титанического труда - мне жаль этих юдей, честное слово. Вместо того чтоб привнести в GNU Linux то хорошее, что (возможно) было в BeOS, они изобретают очередной велосипед.

смотри ка, а ЛОРе оказывается бывают "реальные пацаны". Спорить не умеют, умеют грозить. Советую все же включить мозг и понять, что под словами "умри, мудило" я не подразумевал физической смерти либо иных увечий. By default, в инете это так.Или правила изменились? А умереть... умереть все боятся. Даже Путин :) Огорчает лишь гипотетическая возможность принять смерть от обидчивого брата-линуксоида.

>Огорчает лишь гипотетическая возможность принять смерть от обидчивого брата-линуксоида.

Извини, но ты первый начал...

приношу извинения. был резок.

>В ентерпрайзе линуха навалом. На десктопе - успехи Ubuntu говорят сами за себя.

Ну во-первых не навлом. Там чаще можно солярку увидеть, да и то на кластерах и серверах. А на рабочих машинах рядовых сотрудников к сожалению до сих пор та же винда крутитиься. А аот где же линуху можно встретить, для меня это пока тайна, по крайней мере на просторах России матушки.

>Т.е. Java это развод для лохов, да? Нет, Java не развод для лохов. так себе вполне, но честно вот нах она на десктопе?

>Про 3D - лажа полная. "У нас этого нет, значит нам это и ненадо", ага.

Я же сказал что было, сейчас нет, но будет. В Линухе тоже не сразу дрова под Нвидию и Ати появились от производителя...

>Раз "сплошнейший драг энд дроп, плюс много чего ещё" никуда не утянули, значит оно либо не такое красивое, как вы рассказываете, либо просто ненужно никому. Новые интерфейсные решения внедряются в первую очередь, однако.

Всё это внедряется, если существует необходимость на рынке, если это актуально и пользователи этого хотят и просят это. Это бизнесс. Правда в том, что очень мало пользователей, которые реально испытали на себе интерфейсные решения Be... так откуда же у них желание такое будет, и кто же создаст стимул бизнесу для перетаскивания фишек??? Вот мне бы очень хотелось иметь такое удобство, а вам?

>А вот нащот титанического труда - мне жаль этих юдей, честное слово. Вместо того чтоб привнести в GNU Linux то хорошее, что (возможно) было в BeOS, они изобретают очередной велосипед.

Да не пропадёт их труд зря. Я же говорю, они сейчас не выйдут с Хайку никуда, но время придёт и наступит... К тому времени Хайку будет весьма и весьма зрелой системой. То же самое случилось с Линукс, так почему же этого не может быть с Хайку? К тому же уже сейчас её можно использовать для определённого круга задач, с которыми она справится гораздо лучше любой другой оси. Разработчики Хайку же тоже не дураки и всё они понимают и оценивают. Значит они на что-то рассчитывают, раз решили что стоит овчинка выделки и взялись за работу.

>приношу извинения. был резок. Благодарю и принимаю извинение. Спасибо. Я и сам не хочу ни кому грубить не наезжать. Хочу просто тихо-мирно вести беседу, общаться. Чего и всем присутствующим здесь желаю.

про интерфейс. если б это было надо - уже внедряли бы. Не уверен что в винде, но в линухе уж точно WM с такой идеологией наваяли бы. Однакто ж чтото такого не видно.
Надежды же что Хайку "выстрелит" весьма слабы, имхо. Ибо наколенных осей куча, юзеры же не любят новых сущностей. Либо надо четче позиционировать ОС, либо прекратить разработку.
Если речь идет об "мультимидии", то надо и прилагать усилия в этом направлении. Однако ощущения, что эти усилия прилагаются, у меня не возникает. Текущие же потребности Linux закрывает на 99%

>Надежды же что Хайку "выстрелит" весьма слабы, имхо. Ибо наколенных осей куча, юзеры же не любят новых сущностей. Либо надо четче позиционировать ОС, либо прекратить разработку. Если речь идет об "мультимидии", то надо и прилагать усилия в этом направлении. Однако ощущения, что эти усилия прилагаются, у меня не возникает. Текущие же потребности Linux закрывает на 99%

По поводу надежд, тут всё зависит от веры. Насколько сильна вера - на столько же сильны и надежды. В конце концов - это идеалогия любого преуспевающего бизнессмена, да и просто любого человека, который поставил себе некую цель. Чтобы её добиться в первую очередь нужно верить. У вас этой веры нет, поэтому вам кажется, что надежды слабы. А у меня есть, и я думаю примерно так:"А почему бы и нет? Что, разьве такое невозможно???"

Насчёт позиционирования - куда уж чётче: десктоп. Кстати у того же Линукса с позиционированием на Десктоп есть кое-какие проблемы, местами очень большие.

Насчёт того что юзеры не любят новых сущностей отчасти правда, но тем не менее это им не мешает переходить на новые версии Windows. А если ещё учесть то что к хорошему быстро привыкаешь, то всё ещё проще.... К примеру к тому же Linux привыкнуть гораздо сложнее по моим личным ощущениям, чем к той же БеОС или Хайку.

Насчёт усилий... Усилия сейчас прилагаются к самой основе-базе, т.е. к собственно ОС. Дальше пойдут драйвера и софт. Согласитесь, что софт и дрова можно писать к ОС по крайней мере не раньше, чем эта ОС будет готова. Готова она сейчас на 70%. Когда будет готова полностью начнётся вся остальная работа. В любом случае работы у них очень много ещё впереди, но она идёт. А там уж по достижению определённого уровня готовности за неё могут взяться и более крупные вендоры, в целях своего бизнесса. Ну тот же Dell например...

Насчёт того что Linux закрывает те же потребности на 99% немного не согласен. Смотря что считать потребностями. Если говорить о комфортной и удобной работе без напильников, гемора и прочего, а также о играх плюс мультимедии (опять же например составление ДВД дисков с меню как домашнее видео) то тут как мне кажется дай бы Бог Линухе дотянуть до 33%. Так что всё относительно.

Кстати про игры... Лично мне ещё кажется, что Be была бы идеальной платформой для игр, учитывая скрытый в её глубинах огромнейший потенциал. И по скорости и по возможностям она очень хороша на мой взгляд. Тот же Линукс не так хорош хотя бы по возможностям. Хотя, даже в нём система Xwindow даёт очень богатые графические сетевые возможности. Я тут говорю про возможность иметь несколько графических сессий как локальных, так и удалённых. И эту особенность на мой взгляд можно очень хорошо использовать в играх, особенно многопользовательских (например 2 человека за одним компом-монитором, либо комп один, а монитора 2) и сетевых (т.е. удалённый запуск сервера, либо так называемые тонкие клиенты для экономии вычислительных мощностей). Только единственной проблемой на мой взгляд с Xwindow будет производительность.

Вот, а если говорить про BeOS, то там то с производительностью проблем быть не должно, и уж где как не там можно будет увидеть просто потрясающие видео и аудио эффекты. Потенциал просто огромный, возможности есть. Реализация надеюсь со временем будет.

Вот... Так что интерес для индустрии игр, а так же видео и аудио индустрии, киноиндустрии Be вполне себе представляет. Будущее у неё есть однозначно. Да, забыл ещё и про домашних пользователей... Ведь для них она подходит как ни одна другая ось. Мы же не говорим о том что пользователю на машине нужна виртуальная машина Ява, куча разнообразных эмуляторов, базы данных и прочее... Хотя и в этом я не вижу проблем. С такой файловой системой всё становится возможным более чем. Не сегодня конечно, но в ближайшие годы...

> Так что интерес для индустрии игр, а так же видео и аудио индустрии, киноиндустрии Be вполне себе представляет.

В киноиндустрии царит линукс.

>В киноиндустрии царит линукс.

Не то чтобы прям царит... но он там есть, да. А что там на данный момент может быть ещё? Вот будет БеОС и возможна и она там появится...

> Не то чтобы прям царит... но он там есть, да.

Именно царит. Поверьте на слово ;)

Да, по поводу "вот будет BeOS". Не будет. Уже скорее ничего в ближайшие лет 10 не изменится. Киноиндустрия инертна, в ней много наработок под *nix (почему перехода на WinNT с Irix так и не произошло). Даже MacOS тут бессилен что-либо изменить.

2 Shaman007
>у как устроен Linux ты не знашь. Если знаешь как устроена Be - здорово, >но это не делает ее эталоном.
С GNU/Linux знаком :)

>начиная от ядерного сервиса до GUI прилад.
>Если абстрагироваться от бессмысленности этого пассажа - то где этого >нельзя (при наличии прав)?

:) дело не в правах. Программисту нужны удобные классы для рализации
сових программистских амбиций быстро и без проблем. В BeOS/Haiku
это есть. См. сюда http://www.beunited.org/bebook/.

VST надо сказать есть. В виде аддона над медиаподсистемой. Ставишь vst-add-on и вешай на любой выход в микшере vst плагин. Можно вообще DSP собрать на основе vst-плагинов и других системных примочек. Некоторые проги, и без того VST поддерживают... А что касается ASIO - он там не нужен. Его роль собственно и выполняет медиа-подсистема. И достаточно быстро. Даже на слабых по сегодняшним мерках машинах, начиная от самых "потных" звуковух типа ESS 1869 и заканчиваю Джиной звук идет с латентностью от 2 до 8 мс. Можно сказать, в реальном времени. Семплирование выбирается прямо в системном микшере, в нем же можно управлять как аппаратным так и программными каналами. Так что - необходимая поддержка для занятий звуком со стороны системы имеется

Забавно вас, граждане, читать :)

> Ну что же, специально для Шамана, краткий обзор беосьного софта.

Единственная сколько-то приличная растровая рисовалка (WonderBrush) -- закрытая, нет вообще никакой векторной рисовалки, не в чем чертить, не в чем писать музыку. Из открывалок RAW есть только портированный консольный dcraw.

Да, семь лет назад BeOS была реально крутой штукой, но даже тогда серьёзно работать в ней было нереально, а я честно пробовал. Не вышло.

Для упрямых: http://www.haikuware.com/ пока не внушает надежд

> закрытая, нет вообще никакой векторной рисовалки

> но даже тогда серьёзно работать в ней было нереально

Same for Linux. Если говорить о серьезной работе. Ни векторной рисовалки, ни растровой. Для "побаловаться" в линукс такой софт есть.

Да не, в Linux-то как раз всё более-менее в этом смысле :)

В принципе, беоси из ныне живых можно ещё засчитать Pixel, но он тоже не свободный ни разу.

Жаль конечно, что так поздно добрался дочитать этот тред до конца. Можно было со многими подискутировать, назвать их животными, мудаками и ламерами...

По поводу BeOS. Ставил, пользовался. Что понравилось: трюк с кучей запущенных киношек, правда на вполне приличной тогда(2004 по-моему, год знакомства с BeOS, извиняйте - молод, это был год уход с Windows на альтернативу, тестировалась куча разных систем) системке AtlXP 2500+, 256Mb Ram, GeForce 2 MX400 64Mb. Сколько штук фильмов открывал не помню, но помню что впечатлило то, что никакого торможения системы не наблюдалось, просто те окошки с плеером, что были неактивными просто замедляли показ. Стоявшие параллельно WindowsXP и Windows98(ага, обе прям и стояли, зачем уже не помню) дохли от такого обращения.

Ещё понравился дизайн. Вроде и простенько, а как-то приятно смотрелось.

По поводу drag'n'drop. В кедах сейчас тоже можно оцифровывать audiocd простым перетягиванием в konqueror. Причём сразу со сжатием можно, но это сейчас, а у биоси хрен знает когда было(правда только в wav). Плюс там это было в виде цельной идеологии. За такие вот штуки сейчас почитают OSX. За целостность идей и реализации, без каши из всего, что вспомнилось да захотелось.

Haiku на мой взгляд пока абсолютно неюзабельна, но в том , чтобы кричать, будто в ней нет никакого смысла, как это делал шаман(вроде бы вменяемый лоровец, я от него такого не ожидал - ну точно батарейкин про линукс: "а где здесь то-то, а где это и вот это..."), не вижу никакого рационального звена даже отдалённо. Система интересная, с очень приятным API, не претендующая на вездесущность, как это делает Linux, имеющая чёткие цели и стратегию развития. На мой взгляд имеет право на существование.

О java, flash, .Net и прочих радостях жизни вообще смешно. Система далеко не на любую реальную железную конфигурацию станет и будет работать, а здесь требуют коммерческие игры, 3D от производителя(а вот ATI/AMD делают драйвера например для freebsd?), и прочую виндовую мутотень. Да сейчас это система для гиков, но Linux на десктопе в том же положении, хотя возможностей у него намного больше в этой роли. Я вот такой вот гик, везде ищу совершенство. Не нравится, не используйте, программные разработки с либеральным лицензированием, пусть даже в академической ипостаси всегда полезны. Да и жрать не просят.

Наличие альтернативы всегда радует.

> Да не, в Linux-то как раз всё более-менее в этом смысле :)

> В принципе, беоси из ныне живых можно ещё засчитать Pixel, но он тоже не свободный ни разу.

Вы мне не рассказывайте, ладно? :) У нас художники фотошлеп используют под вайном и матерятся. Ну и параллельно шлепают под Макосом. А пиксел да, хотелось бы, чтобы он зарелизился и работал стабильно. Но надежд очень мало.

> Вы мне не рассказывайте, ладно? :)

А почему бы собственно и не рассказать? :) Глядишь, к теме поближе станете.

> А пиксел да, хотелось бы, чтобы он зарелизился и работал стабильно. Но надежд очень мало.

Лично я не жду ничего хорошего от автора проприетарной софтины, который совершенно серьёзно считает, что кроме как в ней под линуксом нет ни одной другой программы с нормальным управлением цветом и реализацией CMYK.

> Глядишь, к теме поближе станете.

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы к теме ближе, чем человек из западной кинокомпании, в которой несколько сотен рабочих станций под линукс? Кхе-кхе-кхе...

Т.е. я не имею ни малейшего понятия, кем Вы являетесь на самом деле, зато вижу, что сравнить софт означенной категории, доступный для BeOS/Haiku и Linux, Вы не в силах. Чего, в принципе, уже достаточно, чтобы сделать очевидные выводы :)

Мы тут уже видели и владельцев рекламных компаний, и прочих пальцатых граждан :) А человек в пресловутой западной компании вполне может работать младшим помощником старшего черпальщика :) Без обид :)

> зато вижу, что сравнить софт означенной категории, доступный для BeOS/Haiku и Linux, Вы не в силах.

Да нет, Вы не смогли (не захотели?) осилить мой пост. Я вообще молчу о Haiku. Речь была о том, что в Linux есть софт для профессиональной работы с векторной графикой. Так вот нет его. Ни векторной, ни растровой. Есть софт для "поиграться". То бишь все эти Inkscape'ы и Gimp'ы, при всем моем к ним уважении (пусть софта будет больше), не годятся для нормальной работы. Та же ситуация касательно DTP. Сравните паспарту с чем-то коммерческим. Насчет черпальщика зря, я линуксовый софт для задач графики знаю на зубок.

> Речь была о том, что в Linux есть софт для профессиональной работы с векторной графикой. Так вот нет его. Ни векторной, ни растровой. Есть софт для "поиграться".

Вам пора бы научиться различть две разных вещи: "нет софта, который устраивает меня как профессионала" и "нет софта, который не устраивает никого из профессионалов". Это совсем несложно, поверьте :)

> Та же ситуация касательно DTP. Сравните паспарту с чем-то коммерческим.

Гы, ну я же говорил, что Вы далеки от темы. Паспарту... :D

> Вам пора бы научиться различть две разных вещи: "нет софта, который устраивает меня как профессионала" и "нет софта, который не устраивает никого из профессионалов". Это совсем несложно, поверьте :)

Кто-то из профессионалов (не гикнутых линуксоидов) работает в инкскейп? Или гимп? Или в какой-то еще альтернативе? (уж не ксара ли?) Не встречал ни одного профессионала, кому пришелся бы по душе гимп. Даже тем, кто честно хотел им заняться. Но с интересом послушаю вашу "историю успеха" ;)

> Гы, ну я же говорил, что Вы далеки от темы. Паспарту... :D

И про это я тоже с интересом послушаю. Давайте, расскажите мне о проф дтп под линукс. Только не надо про Scribus/PageStream/TeX.

Хотя, если их юзает хотя бы 10% дтп-шников, признаю, что был неправ :p

>>Система чтобы РАБОТАТЬ или чтобы ее ГРУЗИТЬ ЗА 6 СЕКУНД?

система чтобы работать через 6 секунд после начала загрузки

>>Я тоже могу одним кликом запустить программу или открыть файл. Но мне привычнее двумя. В KDE, кстати, все это можно настроить.

Сразу видно что человеку трудо понять эту концепцию. Ты не понял. Я не имел ввиду открытие папок и файлов одним или двумя кликами в передлах текущего каталога. Я имел ввиду открытие ЛЮБОГО файла на ЛЮБОМ диске одним кликом сразу. т.е. у тебя чистый рабочий стол, нет ни одного окна , я делаю один единственный клик (нажал-отпустил) мышкой и открываю любой диск, любой файл, в любом каталоге, на любом диске.

>>Надо понимать, что такой вещи как "право на запуск" в BeOS нет?

Есть конечно. Здесь имелось ввиду тоже самое что и в предыдущем ответе.

>>Дык, Вы про QT или GTK слышали?

QT и GTK не имеют никакого отношения к операционной системе, а являются тулкитами, обёрткой, созданные для удобства программирования. Мы же говорим об операционной системе. Я не говорю что это не правильно, и что это плохой подход. Нет. QT итмеет очень даже красивый и удобный апи. Но мне что-то совсем не в кайф, ради необходимости открытия любых графических форматов, линковаться с много-много мегобайтной библиотекой и подтягивать хренову гору лишних зависимостей.

>>У меня тоже можно сделать скриншот по PrintScreen. Кстати, а где это сделать НЕЛЬЗЯ?

Без специальных левых тулзов? В винде картинка помещается в клипборд и её надо ещё куда-то вставить, а потом сохранить. В линухе надо запустить программу делающую скриншоты. В беоси и хайке по нажатию они автоматически сохраняются в home директорию ввиде tga или png файлов.

>>Дык, Вы про вынос драйверов в userspace слышали?

Слышали, слышали. У нас тоже есть такая возможность, во всяком случае в хайку. Тока вот в usrespace дрова работают значительно медленнее их кернельных собратьев.

>>Даже FAR в 1996 году это уже умел.

Повторяюсь. Мы говорим про систему, а не про программное обеспечение.

>>Кадр или _изображение_ в плеере?

Изображение.

>>Производительность этой ФС по сравнению с XFS / ext3 / reiserfs меряли?

Лично я нет. Надо поискать в инете, по-моему я где-то раньше видел сравнительные таблицы.

>>Приятно - находитесь. :)

Будем.

> Кто-то из профессионалов (не гикнутых линуксоидов) работает в инкскейп? Или гимп?

Ну да, а Вам жалко что ли? :)

> Хотя, если их юзает хотя бы 10% дтп-шников, признаю, что был неправ :p

Ай какие шикарные проблемы с логикой, прямо почти завидно стало :) Стало быть, 10% -- это такой магический рубеж, при котором вдруг откуда ни возьмись появляются профессионалы? А как насчёт тыквы в карету -- реально, как Вы думаете? :)

Вы в этой западной компании не чернорабочим, часом, вкалываете? :) Без обид, опять же. А то мы тут на работе мальчега собеседовали. У него в анкете написано, что мама - сотрудница МВД. Уточнили - оказалось, она там уборщицей... Бывает :)

Мне-то не жалко рассказывать, мне оно -- сплошное удовольствие. Но хочется ведь с более-менее вменяемыми людьми при этом общаться, а Вы явно флейм провоцируете.

> Но хочется ведь с более-менее вменяемыми людьми при этом общаться

Ну собеседуйте, собеседуйте. Если пара человек ето уже продакшн... Лолз в общем.

На случай, если ещё не догадались, объясню предельно просто: я не имею ничего против Haiku или BeOS как таковых. В чём-то они мне определённо симпатичны. Но решать свои что домашние, что рабочие задачи в них даже спустя семь лет после первой пробы я не могу, а в Linux -- могу, и чем дальше, тем лучше. Этим всё сказано.

>Но решать свои что домашние, что рабочие задачи в них даже спустя семь лет после первой пробы я не могу, а в Linux -- могу, и чем дальше, тем лучше. Этим всё сказано.

Хех... так это ж ведь так исторически вышло. Сначала ведь Be умерла. Потом прошло время и группа людей решила её воскресить. На это тоже ушли годы и до сих пор идут. Тем временем Linux непрерывно развивался, в том числе и весь ГНУтый софт. Поэтому вы через 7 лет видите прогресс в Линухе, а в БеОСе вам кажется что его нет. НО! Это не так. Уже есть ОСь. И дальше будет больше лучше дбыстрее и проще... И у Хайку есть все шансы догнать и перегнать Линукс, а затем и Виндоуз с МакОСью.

Так что ещё не вечер...

> На случай, если ещё не догадались, объясню предельно просто: я не имею ничего против Haiku или BeOS как таковых.

А я вообще о хайке не говорил. Речь была о "профессиональном" гимпе и инкскейпе.

> а в Linux -- могу, и чем дальше, тем лучше.

И решаете задачи все профессиональнее и профессиональнее? :D

Вот ссылка для особо одарённых ханжеством линуксоидов:

http://www.osnews.com/story.php/3064/The-Definitive-Desktop-Environment-Compa...

Что бы там не писали в статьях, интерфейс в Бе уродливый. Протон из QNX в то время был много красивее, да и Enligtenment.

У нее нет никаких шансов - ровно по той же самой причине, по которой сдулась коммерческая Be: поезд уже ушел. Be была "как венда, только с кружавчиками и на 3% быстрее в вакууме", Haiku "как Linux, только с кружавчиками и с историей обиженной ОС, которая была на 3% быстрее Windows 95". Этого не достаточно. Зачем Haiku, кроме девелоперских тренировок? Да и то сомнительно - в Linux или BSD результатом воспользуется больше народа, его обсудят больше уважаемых девелоперов.

Еще раз повторю - "быть не как все" и "непопса", это очень, очень дешевые понты.

> Повторяюсь. Мы говорим про систему, а не про программное обеспечение.

Пользователям по барабану. Разработчикам, к стати тоже, какая разница, пользовать API оси или библиотеки, которая делает тоже самое.

>в usrespace дрова работают значительно медленнее их кернельных собратьев.

Это свойство архитектуры x86, они не зависят от ОС.

> Сначала ведь Be умерла. Потом прошло время и группа людей решила её воскресить. На это тоже ушли годы и до сих пор идут. Тем временем Linux непрерывно развивался, в том числе и весь ГНУтый софт.

Вы только не забывайте проекты типа BlueEyed OS, а то Ваше выступление так звучит, как-будто хайку появилась всего пару лет назад, а уже вот сколько всего достигнуто :) Реальный перерыв после "смерти" -- годика полтора-два, IIRC.

> И у Хайку есть все шансы догнать и перегнать Линукс

Посмотрим :) Без сообщества у неё есть все шансы остаться игрушкой избранных даже относительно Linux.

> А я вообще о хайке не говорил. Речь была о "профессиональном" гимпе и инкскейпе.

И чё? Вы если уж взялись флеймить, хотя бы вбросьте на вентилятор определение профессионала :)

> И решаете задачи все профессиональнее и профессиональнее? :D

Опыт имеет свойство накапливаться, задачи -- усложняться. Обычное дело :)

>>>>в usrespace дрова работают значительно медленнее их кернельных собратьев. >Это свойство архитектуры x86, они не зависят от ОС.

хм.. ты хочешь сказать что, например, в PowerPC, ARM или Sparc это будет далеко не факт и драйвер в юзерспейсе будет работать быстрее чем в ядре??? начинаю сомневаться в твоей компитентности, хотя мне и говорили, что ты грамотный чувак.

>В те дикие времена МС была сильнее, у власти в США стояли демократы. Их конёк - (псевдо)высокие технологии. Теперь же времена иные, республиканцы курируют ВПК, им пох байты и биты.

мда. поколение пепси. при демократах суд вынес решение о разделе мс. но оно было отложено. и уже республиканцы (на избирательную компанию которой мс забашляла немало) отменили это решение суда

меньше розовых очоков и больше чтения, мой юнный друк

>S3 trio, [skip] аппаратный оверлей не умела.

ну. не надо грязи. умела

> Опыт имеет свойство накапливаться, задачи -- усложняться. Обычное дело :)

Звыняйте, но слив защитан. И это не флейм, как бы Вам того ни хотелось. Да в общем я и не собирался флеймить. Наоборот, самому хотелось бы, чтобы в линукс были все коммерческие аналоги софта из макос/вин (не говоря уже о том, чтобы опенсорсный софт появился на том же уровне или выше). Но пока что в 2д этим не пахнет. С 3д софтом все очень даже шоколадно. Хоть и не все пока есть.

>практически мгновенный поиск файлов

о. люди явно slocate не видели

>Ничего, что изначально Linux вообще был набором патчей?

ппц. Just For Fun не читал но осуждаешь? пи%ть не мешки ворочать.

вантузятники. изыдьте

> Звыняйте, но слив защитан.

А, так вы там сантехником работаете? Ну вот всё и выяснилось :)

> Но пока что в 2д этим не пахнет.

Доктор ухо-горло-нос ждёт Вас в приёмной. Не задерживайте других пациентов.

Побольше адеквата и поменьше понтов, дружище, и всё у Вас будет хорошо :)

>Ту же БеОС писали профи высочайшего уровня

а при чем тут топик? ты пересмотрел плясок балмера до отупения?

> до БеОС как до гондураса.

по части неработающего софта? эт точно :-Ь