Файловая система ZFS от Sun - под ударом

> Разработчик чего-то нового и так получит преимущество перед конкуретнами, в том числе благодаря простоте тиражирования ПО - его продукт при грамотной политике захватит рынок ещё до того, как конкуренты успеют создать свои альтернативы.

Ты так думаешь? Предположим разработчик X разрабатывает новый алгоритм Y сжатия аудио. Его действия? Он может выпустить библиотеку. Только она нахрен никому не нужна. Потому что микрософт выпустит свою библиотеку. Его действия? У него только один шанс - наянтся за зарплату в большую корпорацию - то есть продать закрытый алгорим. Он не может его опубликовать. Потому что кроме инвеншена надо еще выход на рынок иметь. Отмена патентной системы просто приведет к росту количества закрытого софта. Патентная система охраняет в первую очередь торговые возможности разработчика. Если их не охранять - он будет охранять их сам - он будет скрывать информацию.

>И что, она страдает от отсутствия патентов? В чём именно?

Ты приводишь странный аргумент. Мол есть комании которые на страдают от отсутсвия патентов в областях в которых патентовать нечего. ТАм _нечего патентовать_. Потому и не страдают.

> Ruby? http://www.njstar.com/?

Ruby - ну хоть что-то. А по тому адресу - я правильно понимаю, что там какой-то офисный пакет, предназначенный для восточных языков? Но это сложно воспринимать как корректный пример известной программы, использующейся во всём мире. И было бы совсем плохо если бы японцы не смогли сделать что-то, что нужно только им самим. Кстати, а почему у этой японской компании адрес в Австралии? Кликаем на "Contact Us" и видим адрес: "NJStar Software Corp Pty Ltd P.O. Box 40 Epping NSW 2121 Australia".

> А тебя культурные отличия не смущают? Дело в том что то что сделано для японии в европу не протащишь - тяжело.

Только давай без общих фраз. Что за культурные отличия, и почему они мешают пользоваться именно японскими программами (но не мешают пользоваться японской техникой, автомобилями и т.д.).

> >Только не надо говорить, что они не знают языков и не могут локализовать свои продукты для англоязычного или русскоязычного рынка - в других случаях у них находятся переводчики.

> Ты сам то пробовал? Мы работаем с япошками - там с английского на японский локализовать проблема, а с японского.... Дело ж не только в переводе а в японских многобайтных кодировках. Хинт - ASCII - это не про японию. Вспомни - даже в винде надо включать поддержку азиатских алфавитов отдельно, а если оно там в каком нить shift_JIS а не unicode это вообще ховайся - так что не все так просто.

А как же Ruby? Его же разработчик смог :-) Но раз уж ты сказал, что у тебя есть определённый опыт в этой области, рассказывай подробнее - что именно там мешает японцам? Ведь на первый взгляд всё должно быть относительно просто. Есть Unicode, ему уже шестнадцать лет, за это время японские программисты наверняка бы про него узнали :-) Средства разработки, которые используют японцы, наверняка примерно те же, что и у нас, и в США, то есть если у японских программистов есть сложности с поддержкой какого-то языка, то скорее японского, чем английского :-) Далее, даже в самом худшем случае интерфейс - это как правило не самая сложная часть программы, и сделать его дважды не так уж и сложно, особенно если это открывало бы программе доступ на международный рынок. Но у японцев почему-то это не получается. Что им мешает?

> Есть в японии совтварный девелопмент - только он для внутреннего рынка.

Выглядит так, что они живут за счёт того, что разработчики из других стран не знают японского языка, ну и возможно за счёт того, что используя патенты препятствуют проникновению в Японию иностранных продуктов. Не верю я, что сделать другой интерфейс - это такая неразрешимая проблема.

> Ты так думаешь? Предположим разработчик X разрабатывает новый алгоритм Y сжатия аудио. Его действия? Он может выпустить библиотеку. Только она нахрен никому не нужна. Потому что микрософт выпустит свою библиотеку. Его действия? У него только один шанс - наянтся за зарплату в большую корпорацию - то есть продать закрытый алгорим.

В случае существования патентной системы ситуация аналогичная - при необходимости Microsoft скорее всего сможет найти патент, под действие которого попадает разработка X (ну не на пустом же месте он создаёт свой алгоритм), и может предложить ему обменяться лицензиями или продать патент ей. То есть при помощи патентов описанную проблему можно пытаться решать, создавая вредные побочные эффекты, но вот решить - нельзя.

Вообще говоря, ни одна из систем в этой области не будет идеальной. Но у патентной системы в этой области существенно больше недостатков, чем достоинств. Недаром именно с патентами на ПО борются во всём мире, а слышал ли ты о столь же активной борьбе с патентами в области автомобилестроения?

Кроме того, ты забываешь, что кроме разработчиков из коммерческих структур есть ещё и государственные научные учреждения. Будет лучше, если разработки математических методов, которые могут быть выполнены только специалистами высокого уровня, будут проводиться в именно в государственных научных учреждениях. Лучше платить хорошую зарплату учёным, работающим на всё общество, чем создавать систему, при которой они же будут работать на корпорацию, а она за счёт этого будет брать с общества на порядки большие деньги. Чем внедрять вредное во многих отношениях патентование софта лучше платить учёным достойную зарплату.

>Только давай без общих фраз. Что за культурные отличия, и почему они мешают пользоваться именно японскими программами (но не мешают пользоваться японской техникой, автомобилями и т.д.).

Автомобиль сделанный в японии и японский - 2 большие разницы. Хинт в японии как и в британии правый руль - то что тут ездит для тут сделано хоть и в японии:)

Культурные отличия такие что иероглифы 12 кеглем не напишешь - если ты видел японские программы то поймешь что там аниме только в оффисе большие кнопки, немножко другие интерфейсы. Они для европейского пользователя мрачнокриво выглядят. А вендовые интерфейсы когда науцчились масштабироваться под содержимое? Если научились.

>А как же Ruby? Его же разработчик смог :-)

Он написал язычек который с японской культурой ничего не имеет общего + он ориентировался на англоязычную аудторию изначально.

>Но раз уж ты сказал, что у тебя есть определённый опыт в этой области, рассказывай подробнее - что именно там мешает японцам?

Иероглифы не помещаются в интерфейсы, а интерфейсы с английским после иероглифов выглядят странно.

>Есть Unicode, ему уже шестнадцать лет, за это время японские программисты наверняка бы про него узнали :-)

Там наверное очень береливые люди - но например у нас основная проблема с яошками была в том что там огромные тучи народу сидят на MacOS9 и меньше в котором никакого уникоду нету. Все к кривенных кодировках коих там несколько уж не говоря об алфавитах. Поработав несколько лет возникает серьезное желание забить на японию как на рынок вообще - столько там гемороя с этим - даже в уникоде иероглифы с диакритическими символами под OSX эта пипец какой-то когда читаешь с файловой системы название файла в представлении которого согласно спеце на файловую систему быть на ней не может. Там нормальная ситуация типа s = "японские символы с диакритиками"; f = new File(s).create(); f.getName() == s -> false. А ты гришь уникод. Враги это все.

>В случае существования патентной системы ситуация аналогичная - при необходимости Microsoft скорее всего сможет найти патент, под действие которого попадает разработка X

Ты говоришь опять же что у большой корпорации может найтись. Если найдется - будет делиться - не найдется не будет. Скорее всего _не_ найдется. То так будет объект переговоров. А так разговоривать ему не о чем.

>Недаром именно с патентами на ПО борются во всём мире, а слышал ли ты о столь же активной борьбе с патентами в области автомобилестроения?

Если ты заметишь то "с патентами" борется только столман а большинство народу - взять тот же OSDL борется с fraud patents. В автомобилестроении патентных проблем нет потому что там не запотентуешь "покраску гайки для колеса в красный цвет". А в софте патентуют даблклики. Просто 95% софтовых патентов должно отправиться в /dev/null и тогда все будет в шоколаде. Надо пересмотреть патентную системы для софта как в смысле сроков так и в смысле понятия "изобретение". Потому что народ вон парсеры умудряется патентовать в европе. Изобретатели блин.

>Лучше платить хорошую зарплату учёным, работающим на всё общество, чем создавать систему, при которой они же будут работать на корпорацию, а она за счёт этого будет брать с общества на порядки большие деньги.

Ученым хорошую зарплату платят 2 структуры: военные и корпорации. Нету понятия "общество" в смысле потребления разработок. То что ты говоришь исполнимо только в стиле софка - то есть тоталитарной нерыночной экономики.

>Чем внедрять вредное во многих отношениях патентование софта лучше платить учёным достойную зарплату.

НА конкурентном рынке ученым предложат еще более достойную зарплату корпорации чтобы выиграть в конкурентных условиях. И при отсутствие патентов они просто будут шифровать рещультаты их деятельности.

> >В случае существования патентной системы ситуация аналогичная - при необходимости Microsoft скорее всего сможет найти патент, под действие которого попадает разработка X

> Ты говоришь опять же что у большой корпорации может найтись. Если найдется - будет делиться - не найдется не будет. Скорее всего _не_ найдется.

Да почему не найдётся? Вспомни, что за новость мы тут обсуждаем. Я даже процитирую: "Следует напомнить о сложных отношениях Network Appliance и Sun Microsystems. Полтора года назад представители Sun предъявили NetApp ряд своих патентов и утверждали, что они были нарушены различными программными продуктами. Юристам и специалистам Network Appliance пришлось изучать претензии и, в конце концов, на свет появился ответный судебный иск, о котором мы рассказываем вам сегодня. Во-первых, Network Appliance утверждает, что Sun Microsystems нарушает её патенты, а во-вторых, просит суд постановить, что сама Network Appliance не нарушает предъявленных ей полтора года назад патентов Sun Microsystems, и, более того, считает эти патенты недействительными." - это как раз пример того, о чём говорилось, но только соотношение сил более равное, чем в случае одиночного разработчика и Microsoft.

> Если ты заметишь то "с патентами" борется только столман а большинство народу - взять тот же OSDL борется с fraud patents.

Вспомни например про борьбу в Европе против введения софтовых патентов.

> В автомобилестроении патентных проблем нет потому что там не запотентуешь "покраску гайки для колеса в красный цвет".

Не столь очевидные вещи там наверняка присутствуют - хотя бы потому, что с чего бы американскому (и любому другому) патентному ведомству выдавать нелепые патенты только в одной области?

> А в софте патентуют даблклики. Просто 95% софтовых патентов должно отправиться в /dev/null и тогда все будет в шоколаде.

Это всё равно будет не шоколад :-) К примеру, вещи вроде алгоритмов сжатия аудио и видео ты конечно предполагаешь относить к патентуемым 5%? Рассмотрим практический пример: кто-то хочет сделать медиаплеер. Какой смысл будет в программе, которая не может прочитать файлы в формате, явлюящемся фактическим стандартом? И если разработчики коммерческих продуктов смогут приобрести лицензию или, предъявив свои патенты, добиться взаимного лицензирования, то разработчики свободного программного обеспечения фактически окажутся вне закона. То есть нужно выбирать - или свободное программное обеспечение (Linux, FreeBSD и т.д.), или патенты на программное обеспечение (то есть фактически узаконенная зависимость от Microsoft).

> Надо пересмотреть патентную системы для софта как в смысле сроков так и в смысле понятия "изобретение". Потому что народ вон парсеры умудряется патентовать в европе. Изобретатели блин.

Ты говоришь "пересмотреть" как будто возможно создать правила, которые позволят "хорошее" патентование софта. Ну расскажи, как ты их видишь? и почему тогда не внедрить "хорошее" патентование в области искусства, экономики, права наконец?

И почему за всё время существования патентной системы её не распространили на неё саму - то есть чтобы, к примеру, патентовед, нашедший оригинальный ход, позволяющий патентовать то, что как ранее считалось непатентуемым, мог бы запатентовать его и брать деньги с коллег, которые захотят им воспользоваться? Может как раз потому, что специалисты в области патентного права лучше других знают его недостатки и не хотят, чтобы оно препятствовало их профессиональной деятельности? :-)

> Ученым хорошую зарплату платят 2 структуры: военные и корпорации. Нету понятия "общество" в смысле потребления разработок. То что ты говоришь исполнимо только в стиле софка - то есть тоталитарной нерыночной экономики.

Государству совершенно не нужно быть тоталитарным чтобы поддерживать науку. Можно платить достойную зарплату учёным, работающим в государственных учреждениях.

> НА конкурентном рынке ученым предложат еще более достойную зарплату корпорации чтобы выиграть в конкурентных условиях. И при отсутствие патентов они просто будут шифровать рещультаты их деятельности.

Пусть "шифруют" - другие самостоятельно воспроизведут что-то аналогичное. Ты рассуждаешь так, будто бы то, что придумал один, никак не может быть придумано кем-то ещё. Ну вспомни в качестве примера историю самолёта, радио, лампочки накаливания - практически одновременно разные люди придумывали аналогичные вещи. В США говорят про братьев Райт, Маркони, Эдисона, у нас - про Можайского, Попова, Лодыгина. Может в других странах вспоминают своих изобретателей. Если нововведение нужное, то аналогичную вещь разработают достаточно быстро, и намного быстрее, чем истёк бы срок действия патента. Нужно просто грамотно вкладывать достаточно средств в развитие науки.

> Автомобиль сделанный в японии и японский - 2 большие разницы. Хинт в японии как и в британии правый руль - то что тут ездит для тут сделано хоть и в японии:)

Это не тянет на пример культурных отличий Японии. Во-первых, это просто один из двух существующих в мире стандартов, пусть и менее распростнанённый (причём корни его - в Великобритании, а не в Японии), а во-вторых, машины с правым рулём используются в том числе и в России (насколько я знаю, их очень много на Дальнем Востоке).

> >А как же Ruby? Его же разработчик смог :-)

> Он написал язычек который с японской культурой ничего не имеет общего + он ориентировался на англоязычную аудторию изначально.

Ну и почему другим разработчикам не ориентироваться в том числе и на англоязычную аудиторию? И в каком смысле Ruby не имеет ничего общего с японской культурой? А как язык программирования может соответствовать японской культуре? Что, написанное на нём приложение, если совершает ошибку, должно делать себе uninstall? :-)

Кроме того, вот цитата из Википедии, из статьи про Ruby (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ruby): "В Японии Ruby стал популярным с момента появления первой общедоступной версии в 1995 году, однако наличие документации только на японском языке сдерживало его дальнейшее распространение. Лишь в 1997 году появилось описание Ruby на английском языке, а в 1998 году открылся форум «ruby-talk». Это положило начало росту известности языка в остальном мире.".

> Иероглифы не помещаются в интерфейсы, а интерфейсы с английским после иероглифов выглядят странно.

В худшем случае - сделать два интерфейса. В чём сложность?

> Там наверное очень береливые люди - но например у нас основная проблема с яошками была в том что там огромные тучи народу сидят на MacOS9 и меньше в котором никакого уникоду нету. Все к кривенных кодировках коих там несколько уж не говоря об алфавитах. Поработав несколько лет возникает серьезное желание забить на японию как на рынок вообще - столько там гемороя с этим - даже в уникоде иероглифы с диакритическими символами под OSX эта пипец какой-то когда читаешь с файловой системы название файла в представлении которого согласно спеце на файловую систему быть на ней не может. Там нормальная ситуация типа s = "японские символы с диакритиками"; f = new File(s).create(); f.getName() == s -> false. А ты гришь уникод. Враги это все.

Но ведь это сложности именно японского языка, для английского их должно быть наоборот меньше. Например в описанная тобой проблема наверное не возникала бы если бы в строке использовались только символы латиницы (цифры и т.д.)? Тем более если бы программа выполнялась в англоязычном окружении.

>это как раз пример того, о чём говорилось, но только соотношение сил более равное, чем в случае одиночного разработчика и Microsoft.

Я ж указывал более подробные стори, а ты все мнение NetApp цитируешь. NetApp хотел подмутить себе чужих патентов - подмутил их сан вместе с конторой теперь они схлеснулись. Это 2 сапога пара. Афтор небось уже на райском острове коктейли с девками пьет после продажи патентов.

>К примеру, вещи вроде алгоритмов сжатия аудио и видео ты конечно предполагаешь относить к патентуемым 5%?

Естественно - это инновации.

>Какой смысл будет в программе, которая не может прочитать файлы в формате, явлюящемся фактическим стандартом?

Покажи мне хоть один плеер, который читает файлы сам?:))

Опять же - я хочу снять фильм по лукьяненко - я должен на него забить и снимать а он тут не при чем?

Кто-то изобрел алгоритм. А толпа голодных ниначто не спообных кроме как чужие работы юзать будет плеерами торговать?:)

>И если разработчики коммерческих продуктов смогут приобрести лицензию или, предъявив свои патенты, добиться взаимного лицензирования, то разработчики свободного программного обеспечения фактически окажутся вне закона.

РАсскажи это Vorbis. Это вообще иррелевантно - возьми тот же самый On2. Их VP3 кодек мы сейчас называем theora - они его отдали в OSS. С другой стороны у них сейчас уже VP7 кодек. Эта компания зарабатывает на разработках кодеков. Вот тебе пример - не микрософт и не IBM конторка которая делает хорошие кодеки, и больше ничего. Жертвует в OSS. Валяй отмени патенты - останешься с засекреченными кодеками MS.

>То есть нужно выбирать - или свободное программное обеспечение

Ты гдето видел разработчкиов кодеков в OSS? Нет? Суперсжатий растра? Вот подумай почему. С отменой патентной системы ты поймаешь суперсекретные разработки без спек с обфускейчеными либами.

>Ты говоришь "пересмотреть" как будто возможно создать правила, которые позволят "хорошее" патентование софта.

Они существут в других областях.

>и почему тогда не внедрить "хорошее" патентование в области искусства

Оно там есть. Copyright Law, Бернская Конвенция.

>экономики, права наконец?

А что там есть что защищать?

>мог бы запатентовать его и брать деньги с коллег, которые захотят им воспользоваться?

А зачем? Патентная система изобретена для того, чтобы открывать знания человечеству. По истечении патента они переходят в public domain. ТЫ неправильно интерпретируешь патенты - ты почему-то их рассматриваешь как бумажки которые сделаны для того чтобы "моим не попользовались", и потому придумываешь такую фигню. Нет она сделана для того чтобы изобретатель не боялся открывать свое изобретение человечеству, и не прятал его в сундуке пока баблишка не отхватит, или шоб другим не досталось. Подумай ведь смысл закрывать софт - это получать торговые преймущества. Вообще механизмы сокрытия методик и знания нужны чтобы иметь торговые преймущества перед конкурентами раз, не давать на шару воспользоваться наработками 2. Ведь GPL по сути в софте выполняет ту же функцию по отношению к закрытым разработкам - из нее пористекает что кодом то поспользоваться нельзя хотя вот он. Тоже самое патенты - знание то вот отно - да воспользоваться нельзя. Ну или заплати изобретателю. Посмотри на GPL-Commercial проекты типа Qt - они делают ровно то же самое. Вот она библиотечка то. Да попользоваться нельзя - или плати изобретателю (или выпускай под GPL - но разница лишь в том что троли кормятся не на всех а на части, которая не может GPLится - исчезнет проприетарный софт - сдохнет trolltech).

>Государству совершенно не нужно быть тоталитарным чтобы поддерживать науку.

Государству не нужно поддерживать науку к твоему сведению вообще. Разве что в военных целях. Государство было бы счастливо если бы все жили натуральным хозяйством и не выделывались. А то понаехали в города а потом социальные проблемы решай:)

>Можно платить достойную зарплату учёным, работающим в государственных учреждениях.

Не нужны такие госучереждения. Вообще такого рода "учереждения" должны создаваться on-public-demand. Мы получили от совка наследие вот и долбимся. Госхимлаборатории зачем? За тем чтобы херню разную экспертизить. ЗАчем? ЗА тем чтобы например преступления расследовать. Зачем? Потому что общество избрало шерифа и он должен ловить воров. Шериф решит что ему экпертизы проводить надо и попросит деньги на лабы, чтобы не платить комерсантам дофига денег. Дальше паблик решает через репрезентативов давать или не давать. Может решить что комерческая лаба не такая дорогая как содержать целое здание непонятных мужичков. Подобные цепочки должны выстраиваться ко всему включая военных. А то пооставались военные склады, которые надо охранять, только потому, что денег нет разобрать, армия которая нахрен не нужна в таком количестве, как бесплатная раб сила, и чиновники которые привыкли князьками себя чувтсовать, да огромные аппараты госработников. Нету ученых работающих на государство. Хотябы потому что этими разработками надо как-то пользоваться. Конкретный химсостав пластика в конце концов должен переходить в конкретную крышку для унитаза. Кто производить будет? Унитазный завод построим государственный? А если малым предприятиям - так разные комструктуры хотят разного одни крышки для унитазов, другие обложки для учебников. Ны всех химиков держать из бюджета? Денег не напасешься. Дальше по приоритетам - малые производства заведут своих химиков. И самый занюханый унитазопроизводитель будет своему R&D платить больше чем любой государственный аппарат. Не бывает государственной высокой зарплаты. Спец-агент ФБР в США получает приблизительно $45k в год - зарплата PHP-кодера. Полицейский - 30 штук.

>Пусть "шифруют" - другие самостоятельно воспроизведут что-то аналогичное.

Дык давайте патенты везде отменим - другие "самомстоятельно" двигатель внутреннего сгорания осилят:)

>практически одновременно разные люди придумывали аналогичные вещи.

Ты еще пспомни что патентная система вполне действовала в этот момент. Ты учебник по физике в школе имеешь потому что это не похоронено семейными секретами корпоративного клана. Потому что патентованые вещи ты можешь изучать сейчас - а не через десятки лет, и строить свои теории и разработки на них можешь сейчас. Это не спотолка упало - это для того и придумано.

>Если нововведение нужное, то аналогичную вещь разработают достаточно быстро, и намного быстрее, чем истёк бы срок действия патента.

Именно потому что ученые разных стран _имеют_ доступ к знаниям мгновенно. Потому што знания распространяются, а не шифруются. А так бы сидел Фенман с братками и придумывал свою ядерную физику, а бор бы сидел в швеции зашифровавшись в "госучереждение" и початал бы свои мысли именными экземлярами.

Развитие в первую очередь подстегивается доступностью информации и ее обменом.

>Это не тянет на пример культурных отличий Японии.

Ао не пример культурных отличий - а демонстрация того что если народ ездит на японских авто из этого не проистекает что их сделали для японцев.

>а во-вторых, машины с правым рулём используются в том числе и в России

С иероглифами на приборной доске?:))

>Ну и почему другим разработчикам не ориентироваться в том числе и на англоязычную аудиторию?

А почему 1C не ориентируется на испаноязычную аужиторию? Почему MS выпускает англоязычную версию и такие проблемы с переводами? Сколько официальных? Почему не на все языки?

>В Японии Ruby стал популярным с момента появления первой общедоступной версии в 1995 году, однако наличие документации только на японском языке сдерживало его дальнейшее распространение.

Ну я о чем и говорю. Адаптантов с английского языка - мешок - английский мировой язык даже если продукт не переведен им способно воспользоваться огромное число людей. Походу может добавиться перевод. С японским такого нет - воспользуйся программой на японском? Да никак. Бразильцы много софта написали? Что - с португальским проблемы? А арабы? Африка вон целый континет - где софт?

> >это как раз пример того, о чём говорилось, но только соотношение сил более равное, чем в случае одиночного разработчика и Microsoft.

> Я ж указывал более подробные стори, а ты все мнение NetApp цитируешь. NetApp хотел подмутить себе чужих патентов - подмутил их сан вместе с конторой теперь они схлеснулись. Это 2 сапога пара. Афтор небось уже на райском острове коктейли с девками пьет после продажи патентов.

А что это меняет? Ситуация всё равно такая: имея необходимость в доступе к чужим патентам выдвигается претензия, основанная на своём патентном портфеле. Если бы оригинальный разработчик захотел получить преимущество за счёт своих патентов и предъявил бы претензии к NetApp, то что, они бы не стали искать, какими своими патентами можно ответить? А если бы вместо NetApp была бы Microsoft, то вероятность найти подходящий патент была бы намного больше.

> >Какой смысл будет в программе, которая не может прочитать файлы в формате, явлюящемся фактическим стандартом?

> Покажи мне хоть один плеер, который читает файлы сам?:))

VLC разве не содержит встроенные кодеки?

> >И если разработчики коммерческих продуктов смогут приобрести лицензию или, предъявив свои патенты, добиться взаимного лицензирования, то разработчики свободного программного обеспечения фактически окажутся вне закона.

> РАсскажи это Vorbis.

Покажи мне большинство аудиофайлов в формате OGG... Практика демонстрирует, что какой-то формат становится фактическим стандартом, и чтобы его потеснить нужны существенные затраты, но не на разработку, а на продвижение. MP3, OGG и WMA - вполне наглядный пример.

В каком-то из дистрибутивов Linux была отключена поддержка воспроизведения MP3. Кажется были какие-то недоразумения с лицензией, но в итоге я оказался с системой, которая не читает мою коллекцию музыки. С тех пор я кодирую свои записи в OGG. Но нельзя быть абсолютно уверенным в том, что к нему не возникнет патентных претензий, даже несмотря на то, что он разрабатывался самостоятельно.

> >и почему тогда не внедрить "хорошее" патентование в области искусства

> Оно там есть. Copyright Law, Бернская Конвенция.

И для программного обеспечения есть авторское право. Может на этом и остановимся - как на достаточной и разумной защите интеллектуальной собственности в области программного обеспечения?

> >мог бы запатентовать его и брать деньги с коллег, которые захотят им воспользоваться?

> А зачем? Патентная система изобретена для того, чтобы открывать знания человечеству.

Ну как - защита инноваций и всё такое. Специалист в области патентоведения ночей не спал, обдумывая особенности существующего законодательства, наконец нашёл лазейку - и что, его конкуренты смогут ей же пользоваться? Но ведь они так не рассуждают? А почему? Видимо потому что хорошо понимают недостатки патентной системы.

> По истечении патента они переходят в public domain. ТЫ неправильно интерпретируешь патенты - ты почему-то их рассматриваешь как бумажки которые сделаны для того чтобы "моим не попользовались", и потому придумываешь такую фигню. Нет она сделана для того чтобы изобретатель не боялся открывать свое изобретение человечеству, и не прятал его в сундуке пока баблишка не отхватит, или шоб другим не досталось.

Это теория. На практике возникают другие эффекты, в частности связанные с возникновением крупных патентных портфелей у корпораций. В результате новый игрок на рынке не сможет воспользоваться преимуществами, про которые ты рассказываешь. То есть в результате патентная система сдерживает инновации, поскольку препятствует возникновению конкуренции.

> >Государству совершенно не нужно быть тоталитарным чтобы поддерживать науку.

> Государству не нужно поддерживать науку к твоему сведению вообще. Разве что в военных целях. Государство было бы счастливо если бы все жили натуральным хозяйством и не выделывались. А то понаехали в города а потом социальные проблемы решай:)

У тебя неправильное представление о задачах государства. Собственно, у многих такое, что вызывает множество проблем. Власть будет такой, какой граждане готовы её видеть.

> >Можно платить достойную зарплату учёным, работающим в государственных учреждениях.

> Не нужны такие госучереждения. Вообще такого рода "учереждения" должны создаваться on-public-demand. Мы получили от совка наследие вот и долбимся.

Там, где вкладывались хорошие деньги, результат был существенно лучше среднего по стране. Кроме того, есть разные способы стимулирования - премии за лучшую разработку, конкурсы и т.д.

> >практически одновременно разные люди придумывали аналогичные вещи.

> Ты еще пспомни что патентная система вполне действовала в этот момент. Ты учебник по физике в школе имеешь потому что это не похоронено семейными секретами корпоративного клана.

А вот и нет - на открытия патентная система не распространяется. Ни Архимед, ни Фарадей, ни Эйнштейн не имели патентов на те вещи, которыми знамениты, и которые написаны в тех самых школьных учебниках по физике. Несмотря на отсутствие патентного права в этой области прогресс идёт, и законы физики не стали "семейными секретами корпоративного клана". Хотя нынешнее время отличается ужесточением законодательства в области интеллектуальной собственности, и не исключено, что следующие поколения будут учиться по учебникам, в которых, кроме названия физического закона будут указывать и соответствующий ему номер патента :-(

> >а во-вторых, машины с правым рулём используются в том числе и в России

> С иероглифами на приборной доске?:))

Про язык мы говорили отдельно. Приведи пример культурных отличий, не связанных с языком.

> >Ну и почему другим разработчикам не ориентироваться в том числе и на англоязычную аудиторию?

> А почему 1C не ориентируется на испаноязычную аужиторию?

Мы же говорили про английский, про основной международный язык. Насколько я знаю, в 1С:Предприятии он поддерживается, причём не только он, но и ряд других языков. Посмотри, к примеру, сюда: http://www.intuit.ru/department/office/intro1c/3/5.html. Что мешает японцам поддерживать английский (и вообще, предусматривать поддержку всех европейских языков)? Необходимость делать в некоторых случаях два варианта интерфейса? :-) Но ведь для машин это им не мешает. И даже руль они могут переставлять на другую сторону. Значит дело всё-таки не в языке, а в каких-то особенностях Японии, мешающих им выйти на международный рынок ПО. Главный кандидат на роль этой помехи - патенты на программное обеспечение.

> Ну я о чем и говорю. Адаптантов с английского языка - мешок - английский мировой язык даже если продукт не переведен им способно воспользоваться огромное число людей. Походу может добавиться перевод. С японским такого нет - воспользуйся программой на японском? Да никак.

Если ты будешь писать программу, ты специально будешь идти путём, который создаст сложности для перевода на другие языки? Или всё-таки предусмотришь возможность перевода?

> Бразильцы много софта написали? Что - с португальским проблемы? А арабы? Африка вон целый континет - где софт?

Во многих других вещах Японию можно поставить на второе место после США. То, что в данном случае ты их сравниваешь на один уровень с Бразилией или даже с Африкой, показывает, что у них серьёзные проблемы в данной отрасли.

>Ситуация всё равно такая: имея необходимость в доступе к чужим патентам выдвигается претензия, основанная на своём патентном портфеле.

Ого. Этого даже вайс нетаппа не рассказывал. Ты сам это придумал?

>VLC разве не содержит встроенные кодеки?

Ага - ffmpeg и прочую компанию.

>Покажи мне большинство аудиофайлов в формате OGG...

Ты сказал это невозможно - я тебе показываю открытые форматы. А ты еще хочешь чтобы я тебя и маркетингом этих форматов обеспечил и приоритетным положением на рынке в качестве доказательства? Это не по тому департаменту.

>Практика демонстрирует, что какой-то формат становится фактическим стандартом, и чтобы его потеснить нужны существенные затраты, но не на разработку, а на продвижение.

А покажи мне каким боком тут патенты? Существуют сжатия и растра и видео, которое по качеству превосходят существующие дефолтные стандарты. JPEG2000 у тебя картинок много? Он только-только в качестве плугинов появляется. А стантарт-то - вот он пожалуста - 100 лет в обед. Уж не говоря о том что j2k отнюдь не лучшее вейвлетное сжатие из сущетсвующих, просто оно стандартизировано Joint Photographic Experts Group.

Или ты хотел, чтобы разработка любой компании уходила сразу в паблик домайн? Так ты шаровик, а не изобретатель и в данный момент печешься не про развитие и инновации, а про шаровиков-хантеров-чужих-разработок, которые нихрена своего изобрести не могут - могут только поюзать чужое - и это ты называешь конкуренцией?

Если бы не патенты ты бы вообще ничего не знал про формат mp3 - получил бы либу и все. Ты в курсе что mp3 народ занимается с 1970 года? Ты им зарплату платить будешь всю жизнь, чтобы они что-то произвели и забесплатно раздали? Пожертвуйте бедным ученым?

>Кажется были какие-то недоразумения с лицензией, но в итоге я оказался с системой, которая не читает мою коллекцию музыки.

На производство софта с Mp3 нужно покупать лицензию. Для игрушки $2500 баксов на игру. Можно купить за 50-90 штук за лицензию. Вот какая проблема.

А откуда у тебя софта столько mp3шного, если так все херово с патентами на сей формат ты не задумывался?

>И для программного обеспечения есть авторское право. Может на этом и остановимся - как на достаточной и разумной защите интеллектуальной собственности в области программного обеспечения?

Авторское право защищает программу. А патенты защищают алгоритмы.

>Ну как - защита инноваций и всё такое. Специалист в области патентоведения ночей не спал, обдумывая особенности существующего законодательства, наконец нашёл лазейку - и что, его конкуренты смогут ей же пользоваться?

Где здесь изобретение?

> А почему? Видимо потому что хорошо понимают недостатки патентной системы.

Ты скатился в область каких-то фантазий. ДАвай еще начнем развивать тему, что патентное ведомство США хорошо засекреченный наследник ультра-левого крыла массонского общества, который насаждает миру заведомо порочные практики с целью добиться деградации общества и скатывания его в первобытный строй.

>Это теория. На практике возникают другие эффекты, в частности связанные с возникновением крупных патентных портфелей у корпораций.

Это практика. Длительность патентов не такая большая как ты думаешь. До 20 лет. Если это относиться к категории "полезных изобретений" - то это 6-10 лет. В среднем длительность патента - 15 лет. В твоей японии, которая как ты говоришь развитая страна без софта из-за патентов - как раз патенты существуют наиболее долго - "полезные изобретения" там патентуются на 10-15 лет. Как и в тайване. И ниче - впереди планеты всей по электронике, машинкам и т.д.

>То есть в результате патентная система сдерживает инновации, поскольку препятствует возникновению конкуренции.

Она способствует развитию. В отсутсвие патентов человек изобредший что-то в гараже - будет скрывать информацию. Если не будет - его изобретение крадет большая корпорация и все - никакой конкуренции.

>У тебя неправильное представление о задачах государства. Собственно, у многих такое, что вызывает множество проблем. Власть будет такой, какой граждане готовы её видеть.

Так вот - гражданам страны не нужно поддерживать абстрактных ученых, если ты не знал. Можешь провести опрос и спросить сколько денег обычный гражданин согласен выделить из своей зарплаты каждый месяц на придумывание нового пластика для крышки унитаза.

>Кроме того, есть разные способы стимулирования - премии за лучшую разработку, конкурсы и т.д.

....соцсоревнования и переходящее красное знамя вместе с путевкой в профсоюзный дом отдыха раз в 10 лет. 5 баллов!

В унитазостроительном кооперативе он будет на бехе ездить.

>Ни Архимед, ни Фарадей, ни Эйнштейн не имели патентов на те вещи, которыми знамениты, и которые написаны в тех самых школьных учебниках по физике.

Ты сам в гугле найдешь список патентов выданных Эйнштейну и его сынку Хансу, этим добрым бескорыстным людям? :)

> Про язык мы говорили отдельно. Приведи пример культурных отличий, не связанных с языком.

Язык - носитель культуры (C) .... Сей факт показывает, что не совсем таки на японских машиных ездят дальневосточные россияне даже если руль правый:)

>Что мешает японцам поддерживать английский (и вообще, предусматривать поддержку всех европейских языков)?

Ты за это платить будешь? Или ты думаешь это все забесплатно делается?

> Главный кандидат на роль этой помехи - патенты на программное обеспечение.

В любом случае то, что ты пытаешься подвести под патенты - ничего общего с ними не имеет и приятянуто за километровые уши, которые не факт, что кончаются зайцем вообще - у тебя нет вообще никаких оснований так утверждать. В японии одно из самых жестких патентных законодательств с самыми длительными сроками - и ниче промышленность не загнулась от недостатка конкуренции. А в европе к стати тоже действует патентное законодательство на алгоритмы - только не такое жесткое как в США. И ниче - софт делают.

Вот тебе кусок гайда по патентованию софта в европе от британской адвокатской конторы, с которой мы консультируемся:

"Patent protection for software-based inventions can therefore be obtained in many cases. So far as the UK and Europe are concerned, an important test at present is whether the software provides a so called "technical effect". Such technical effect may arise from environment in which the software is used, for example the simulation of lines created by paint brush. Alternatively, the technical effect may arise form the software or computer itself - for example the software might provide faster processing or more economic use of memory space..."

Там преведены такие примеры патентования, что уши вянут и глаза слезятся И как - делают же софт в Европе больше чем в россии?

>Если ты будешь писать программу, ты специально будешь идти путём, который создаст сложности для перевода на другие языки? Или всё-таки предусмотришь возможность перевода?

Чтож микрософт не предумотрел в своей спеке на ooxml bidi записи? Что арабского мира не существует? Ума мало? Денег? Как думаешь?

>Во многих других вещах Японию можно поставить на второе место после США.

Это при их-то патентной системе?! Удивительно - как умудрились? ТАм же не развернуться конкуренции:))

> >Ситуация всё равно такая: имея необходимость в доступе к чужим патентам выдвигается претензия, основанная на своём патентном портфеле.

> Ого. Этого даже вайс нетаппа не рассказывал. Ты сам это придумал?

Там же фактически про это и было написано. Одна компания подаёт в суд на другую требуя прекратить незаконное использование патентов, та в ответ тоже подаёт в суд с аналогичной претензией. То есть NetApp нужен доступ к патентам, принадлежащим Sun, и она выдвигает претензии к компании Sun. Что здесь непонятного?

> >Покажи мне большинство аудиофайлов в формате OGG...

> Ты сказал это невозможно - я тебе показываю открытые форматы. А ты еще хочешь чтобы я тебя и маркетингом этих форматов обеспечил и приоритетным положением на рынке в качестве доказательства? Это не по тому департаменту.

Вспомнились истории типа той, где мышам посоветовали повесить коту колокольчик, чтобы знать, когда он к ним подкрадывается. То есть теоретически решение предложено, а практически толку от него никакого. Пользователям нужно читать имеющиеся файлы, а создавать их будут в том формате, который могут читать пользователи - порочный круг, из-за которого конкурирующим форматам крайне сложно пробиться. То, что альтернативный формат будет создан не решает проблемы наличия патентованного формата. А вот в случае если формат не может быть защищён патентом, то необходимость создания общего формата подтолкнёт компании к сотрудничеству, примером чего является появление формата JPEG. Нужен был общий формат - он возник. Правда потом стал жертвой патентной системы - кто-то что-то связанное с ним успел запатентовать, и через некоторое время, когда формат распространился, появились претензии.

> >Практика демонстрирует, что какой-то формат становится фактическим стандартом, и чтобы его потеснить нужны существенные затраты, но не на разработку, а на продвижение.

> А покажи мне каким боком тут патенты?

При том, что свободный, и более технически совершенный стандарт не может за разумное время вытеснить платный запатентованный, и люди вынуждены использовать запатентованный формат, даже если бы им больше подошёл свободный. Такую систему нельзя назвать справедливой.

> Это практика. Длительность патентов не такая большая как ты думаешь. До 20 лет. Если это относиться к категории "полезных изобретений" - то это 6-10 лет. В среднем длительность патента - 15 лет. В твоей японии, которая как ты говоришь развитая страна без софта из-за патентов - как раз патенты существуют наиболее долго - "полезные изобретения" там патентуются на 10-15 лет. Как и в тайване. И ниче - впереди планеты всей по электронике, машинкам и т.д.

Насколько я знаю, раньше у них патентная система была намного менее жёсткой. И примерно к тем временам относится термин "японское чудо". Сейчас он уже не в ходу. Может патенты виноваты? :-) Вполне возможно, что патентная система действительно получилась излишне жёсткой, что мешает здоровой конкуренции и тормозит прогресс. Всё-таки она является в первую очередь такой, какой её желают видеть крупные корпорации, вряд ли они стремились протолкнуть систему, идеально подходящую для общества в целом.

Но главное в том, что техника и программирование - это очень сильно различающиеся вещи, и твоё стремление обосновать свою точку зрения аналогией просто некорректно. В программировании большую роль играют небольшие компании, и здесь небольшая компания в достаточно короткие сроки может занять значительную долю рынка если предложит что-то действительно инновационное. Тиражировать программы на порядки дешевле, чем создавать копии какого-то устройства. То есть изобретателю устройства нужно придержать крупных конкурентов, потому что пока он организует производство, они уже смогут занять рынок. То, что патентную систему могут использовать и против него (принудив к взаимному лицензированию, втянув в дорогостоящий судебный процесс, который он не сможет оплатить, если найдут способ обойти или признать недействительным его патент - хотя бы из-за его ошибки при оформлении и т.д.), это неизбежный побочный эффект, с которым нужно смириться. Но если говорить о создании программ, то здесь нет проблемы организации производства, программа может разойтись по миру в больших объёмах, пока конкуренты создают аналоги оригинал может успеть стать фактическим стандартом. То есть разумное преимущество первоначальный разработчик получает автоматически, ну а побочные негативные эффекты ему не нужны. Вот представь, если бы в литературе ввести аналоги патентов? Ведь этого не было сделано. Возьми, к примеру, "Гарри Поттера". Можно найти аналогии ряду элементов сюжета в других книгах. Например, кто-то там достаёт меч из шляпы. Вспоминаем "Хроники Амбера" и Грейсвандир, который кажется Корвин достал из дупла, хотя меч находился в другом месте. Вольдеморта нельзя было убить, а можно было только развоплотить? Вспоминаем "Властелина колец", где Саурона обладал именно такими качествами. То есть в литературе можно было бы рассматривать не само произведение, а элементы сюжета как интеллектуальную собственность, и тогда бы писатели были вынуждены изучать патентную библиотеку, тратить деньги на патентных поверенных и т.д. Но этого не делается - потому что в литературе важна роль "мелких разработчиков" - отдельных писателей, для которых патентная система просто неприемлема. В общем, для разных отраслей нужно подходить по-разному, и обосновывать простой аналогией (хоть с крышками для унитазов, хоть ещё с чем) - это некорректно.

>Что здесь непонятного?

Вот это:

>.... основанная на своём патентном портфеле.

ни на чем таком она не основывается.

>Пользователям нужно читать имеющиеся файлы, а создавать их будут в том формате, который могут читать пользователи - порочный круг, из-за которого конкурирующим форматам крайне сложно пробиться.

Исходя из твоих утверждений относительно патентованности формата mp3 я тут сижу в удивлении и пытаюсь представить откуда же появилось столько mp3 контента если формат запотентован? Ведь исходя из твоих посылов конкуренйция на этом рынке должна быть жестко задушена и у всех должен стоять кодек одной компании и одна програмка, а остальные попытавшиеся должны сидеть в долговых ямах.

>При том, что свободный, и более технически совершенный стандарт не может за разумное время вытеснить платный запатентованный, и люди вынуждены использовать запатентованный формат, даже если бы им больше подошёл свободный. Такую систему нельзя назвать справедливой.

Объясни мне при чем тут сама патентная система? Любому продукту тяжелее бороться с доминирующим на рынке продуктом безотносительно свободнсти, патентованности, пабликдомайности и т.д. При чем тут патенты?

>И примерно к тем временам относится термин "японское чудо".

Термин "японское чудо" относится к развитии экономики после войны. Патентной системе уже более 400 лет. В японии солидное патентное законодательство принято в 1885 году.

>Всё-таки она является в первую очередь такой, какой её желают видеть крупные корпорации, вряд ли они стремились протолкнуть систему, идеально подходящую для общества в целом.

Сейчас все такое как желают видеть крупные корпорации включая газхотранспортную и энергетическую систему. Давайте похерим трубопроводы и электростанции? Вряд ли они такие которые полезны для общества в целом - их же корпорации контролируют. Микрософт рядом с газпромом - дети.

>В программировании большую роль играют небольшие компании, и здесь небольшая компания в достаточно короткие сроки может занять значительную долю рынка если предложит что-то действительно инновационное.

Steve Jobs: We're better than you are! We have better stuff. Bill Gates: You don't get it, Steve. That doesn't matter!

Неужеле ты до сих пор этого не понял? :))) Есть компании которые делают кодеки лучше, сжимают растры лучше чем распространенные форматы. И все равно везде windows media, и mp3. Да ты же сам пытаешься оправдать точку зрения того что тебе нужен mp3 потому что он распространен. Никому не нужно твое инновационное суперновое и суперхорошее. Дело не втом сумеешь ли ты его сделать, а в том сумеешь ли ты его продать. И уже существующие компании с положением на рынке - впереди планеты всей. И патенты тут _до лампы_.

Возьми хотя бы www.leadtools.com - их фирмварное сжатие намного круче существующих стандартных. И что? Где фильмы в их формате? Нету? А они давно на рынке.

>пока конкуренты создают аналоги оригинал может успеть стать фактическим стандартом.

Ага - щаз. Деньги на маркетинг, рекламу, и прочее ты откуда возьмешь? Очень много продуктов имеют низкую стоимость производства - ты что думаешь на этих рынках отменили остальные законы заманивания покупателя? Ларек открой с суперхорошими пирождками и догони макдональдс.

>Можно найти аналогии ряду элементов сюжета в других книгах.

Идеи НЕ ПАТЕНТУЮТСЯ!

В общем патентная система для софта имеет огромное количество недостатков, но они не в том о чем ты говоришь. Это общепризнанный факт, что патентые системы подстегивают конкуренцию. Спроси хоть столмана:)

> >Что здесь непонятного?

> Вот это:

> >.... основанная на своём патентном портфеле.

Снова цитирую статью, положившую начало обсуждению: "Компания Network Appliance подала в суд на Sun Microsystems, утверждая, что файловая система ZFS от Sun - нарушает целых семь принадлежащих NetApp патентов." - то есть у этой компании есть некоторое количество патентов, и получив патентную претензию со стороны Sun они порылись в них и нашли (возможно) подходящие для защиты (то есть для ответного нападения).

> Исходя из твоих утверждений относительно патентованности формата mp3 я тут сижу в удивлении и пытаюсь представить откуда же появилось столько mp3 контента если формат запотентован? Ведь исходя из твоих посылов конкуренйция на этом рынке должна быть жестко задушена и у всех должен стоять кодек одной компании и одна програмка, а остальные попытавшиеся должны сидеть в долговых ямах.

Потому что в данном конкретном случае владелец патента не мог расчитывать на то, что окажется монополистом на рынке - было очевидно, что будут разработаны и другие форматы. Но есть другие случаи, например наверняка совместимая с Windows коммерческая операционная система не была создана из-за невозможности получить от Microsoft согласия на это. Microsoft обладает множеством патентов, связанных с операционной системой Windows, и вряд ли существует способ сделать совместимую систему не нарушив их. В итоге мы имеем монополиста. В первую очередь благодаря патентной системе.

> >пока конкуренты создают аналоги оригинал может успеть стать фактическим стандартом.

> Ага - щаз. Деньги на маркетинг, рекламу, и прочее ты откуда возьмешь? Очень много продуктов имеют низкую стоимость производства - ты что думаешь на этих рынках отменили остальные законы заманивания покупателя? Ларек открой с суперхорошими пирождками и догони макдональдс.

Хороший продукт - сам себе реклама. Триальные версии и т.д. Расходы на распространение 100000 копий через Интернет намного меньше, чем на распространение 100000 бесплатных пирожков. Кроме того, пользователи программ общаются между собой, и информация о чём-то выдающемся должна распространяться достаточно быстро. Опять же намного быстрее, чем информация о хорошей булочной. Пользователи программы могут быть из всей страны или даже со всего мира, а продавая пирожки придётся ограничиться небольшим районом. То есть аналогия с пирожками некорректа, корректней было бы сравнивать распространение программ с распространением произведений литературы. Понятно, что все наверх не пробьются. Но хорошие писатели станут известны - люди, случайно попавшие на их сайт будут делиться впечатлением со знакомыми, те со своими, и т.д., и гениальный писатель станет известен большинству - без громких рекламных кампаний и т.д.

> >Что мешает японцам поддерживать английский (и вообще, предусматривать поддержку всех европейских языков)?

> Ты за это платить будешь? Или ты думаешь это все забесплатно делается?

За это бы платили англоязычные пользователи :-) Тысячи или миллионы новых клиентов - может ради этого стоило бы предусмотреть возможность нескольких интерфейсов? Если в бесплатном WinAmp'е есть скины, то уж в дорогой японской программе почему бы не сделать что-то подобное? То есть языкового барьера для коммерческих программ должно практически не быть. И такая развитая страна как Япония теоретически должна быть очень известна в том числе и в области программного обеспечения. Но - нет этого. Язык не может мешать, культурные отличия не могут мешать, и в других случаях и то, и то не мешает. Значит - что? Я попытался придумать другие объяснения, кроме софтовых патентов, но получались такие, из которых следовало бы, что японцы не разрабатывают софт и для себя (например, если особенности японской культуры мешают разработке ПО вообще) - но ведь у них для внутренних нужд софт делается. Значит что-то приводит к тому, что их софт получается хуже, чем у других. Что им мешает? И у них есть патенты на софт, которые многие объвиняют в торможении прогресса. Вывод сам собой напрашивается.

> >Ну как - защита инноваций и всё такое. Специалист в области патентоведения ночей не спал, обдумывая особенности существующего законодательства, наконец нашёл лазейку - и что, его конкуренты смогут ей же пользоваться?

> Где здесь изобретение?

А чем не "изобретение в области патентного права"? :-) Хотя с точки здравого смысла - это не изобретение, как и не является изобретением алгоритм, программа и т.д. Но если в области ПО идеи можно приравнять к изобретениям, то можно сделать то же самое и в области патентного права. Но за многие годы это так и не было сделано, несмотря на то, что людям, занимающимся этим, должны быть понятны все преимущества патентного права - может не было сделано потому, что им так же хорошо понятны и все его недостатки?

> Вот тебе кусок гайда по патентованию софта в европе от британской адвокатской конторы, с которой мы консультируемся:

> "Patent protection for software-based inventions can therefore be obtained in many cases. So far as the UK and Europe are concerned, an important test at present is whether the software provides a so called "technical effect". Such technical effect may arise from environment in which the software is used, for example the simulation of lines created by paint brush. Alternatively, the technical effect may arise form the software or computer itself - for example the software might provide faster processing or more economic use of memory space..."

> Там преведены такие примеры патентования, что уши вянут и глаза слезятся И как - делают же софт в Европе больше чем в россии?

В разных странах Европы патентное законодательство разное. И не факт, что полученный путём попытки обойти явный запрет на патентование в области программного обеспечения (путём попытки представить работу программы как физический процесс и т.п.) патент не будет признан при судебном разбирательстве незаконным. В Росси кстати можно найти множество патентов, фактически являющиеся патентами на софт, но не факт, что они действуют в отношении программ - вот если, к примеру, кто-нибудь сделает почтовый сервер в виде механического устройства, тогда может быть :-) Но всё-таки традиционно считается, что и в Европе, и в России патенты на софт не действуют (но урожают и нам и им). А вот в Японии и США они действуют однозначно. И в США - монополист, в Японии - неспособность создать продукт мирового значения.

> то есть у этой компании есть некоторое количество патентов, и получив патентную претензию со стороны Sun они порылись в них и нашли (возможно) подходящие для защиты (то есть для ответного нападения).

Ты немного переврал. Он там написал что сан выдвинул патентные лицензии. Они порылись в коде и нашли, что сану они ничего не должны наоборот сан им должен - и выдвинули свою претензию. Никакой "защиты" не бывает. Что за чушь? В суде еще расскажи что ты не будешь платить по его патенту, потому что у тебя есть встречный патент. Судья тебе молотком по голове вдарит за такое.

>> Исходя из твоих утверждений относительно патентованности формата mp3 я тут сижу в удивлении и пытаюсь представить откуда же появилось столько mp3 контента если формат запотентован? Ведь исходя из твоих посылов конкуренйция на этом рынке должна быть жестко задушена и у всех должен стоять кодек одной компании и одна програмка, а остальные попытавшиеся должны сидеть в долговых ямах.

>Потому что в данном конкретном случае владелец патента не мог расчитывать на то, что окажется монополистом на рынке - было очевидно, что будут разработаны и другие форматы.

Что-то ты парадокс сказал. mp3-контента на рынке много потому что монопольно владеющий форматом mp3 тип не мог расчитывать что его будет много. Так как же его получилось много если его должно быть мало потому что микрософты напридумывали своих форматов?

>Но есть другие случаи, например наверняка совместимая с Windows коммерческая операционная система не была создана из-за невозможности получить от Microsoft согласия на это.

WINE, VMware, Win4Lin, ReactOS... и вообще фантастика - ты только что сказал, что эмуляторов и совместимых операционок не существует. И откуда я их вижу? Все друг друга эмулируют а виртуализация сейчас это top5 на IT рынке.

>Хороший продукт - сам себе реклама. Триальные версии и т.д.

Фантастика! Ты действительно настолько наивен или прикидываешься?

>Расходы на распространение 100000 копий через Интернет намного меньше, чем на распространение 100000 бесплатных пирожков.

Я 100000 платных пирожков распространю быстрее чем ты 100000 копий только что вышедшего бесплатного софта через интернет.

> Опять же намного быстрее, чем информация о хорошей булочной

Ты никогда не догонишь по скорости распространения хорошую булочную софтом. Финансовый успех булочных ограничен по сравнению с софтом не скоростью распространения и физической природой булок.

>Пользователи программы могут быть из всей страны или даже со всего мира,

Ага - ты по CNN рекламу софта запустишь. Уже придумал как без проблем рассказать миллионам пользователей какой клевый у тебя софт и одновременно сделать им дему, чтобы они в этом убедились и купили? Если ты решил эту простенькую задачку - тебя Гейтс президентом по маркетингу завтра назначит и задаток в пару миллиардов даст.

А то все как дураки устраивают конференции, тратятся на рекламу, ездят на выставки, придумывают наклейки на унитазы - лишь бы покупатель о них хотя бы услышал. А тут оказывается как просто - хороший продукт сам себя продает.

>Но хорошие писатели станут известны - люди, случайно попавшие на их сайт будут делиться впечатлением со знакомыми, те со своими, и т.д., и гениальный писатель станет известен большинству - без громких рекламных кампаний и т.д.

Фантастика! Дарья Донцова - ахренительно хороший писатель! Голос нашего времени! Известен большинству!

Вон оно оказывается как просто - создал сайт и все - тебя узнали в геометрической прогрессии! Создай сайт из 10 страниц и попробуй туда привлеч 100 человек так, чтобы они по собственному почину прочитали эти 10 страниц полностью (токо не пустые), а потом рассказывай фантакстические истории про то что зашедшие на сайт писателя сделают его популярным. Ты еще книгу не пишешь 'Successful Marketing: Just a 5-page site"? Все ж так просто. А дураки из именитых брендов и не знают - миллионы долларов тратят на маркетинг.

>За это бы платили англоязычные пользователи :-) Тысячи или миллионы новых клиентов - может ради этого стоило бы предусмотреть возможность нескольких интерфейсов?

Ты знаешь сколько народу говорит на испанском в мире? Сколько ты видел испаноязычных програм? Русскоговорящего населения миллионов 300 наверное сумарно. Если купит хотя бы 10 миллионов за 1$ - 10M$. Это ж говно вопрос локализация с прибылью в 10M$. Одна проблема - ты им продать сначала попробуй, а потом говори. Ты сначала убеди десяток клиентов растаться с парой штук зеленых, а потом посчитай сколько сумарно тебе будет стоить локализация (программинг, перевод, тестирование, ошибки, маркетинг на этом языке и т.д.).

>Вывод сам собой напрашивается.

Да таскать уши из темноты ты мастер. Ты сам признаешь что нефига не знаешь про их рынок, и не изучил всах аспектов и знаешь только один факт - у них жесткое патентное зхаконодательство. Следовательно оно виновато во всем включая таянье снегов на фудзи.

>А чем не "изобретение в области патентного права"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Patentable_subject_matter

>Но всё-таки традиционно считается, что и в Европе, и в России патенты на софт не действуют (но урожают и нам и им).

"традиционно считается" - бабушками на лавочках, и прочими экспертами. Я тебе представил цитату из гайда по патентованию крупной юридической конторы в британии. В европе не считаются изобретениями компьютерные программы. Это не одно и то же что отстутсвие патентов на алгоритмы - JPEG это не компьютерная программа. Плеер ты в европе не запатентуешь, а вот новое сжатие видео - как 2 пальца. В США с этим хуже, что там даже вьевер запатентовать можно - и на фоне этого все блекнет.

>И в США - монополист, в Японии - неспособность создать продукт мирового значения.

Ну ты выяснил что ты сам себе противоречишь. США основной производитель софта имеет жесткое патентное законтодалетсво. И в то же время именно поэтому софта нет в японии....:)?

С патентами сейчас одна больша проблема по всем индустриям - просто в софте она ярко выражена. Старые критерии изобретения не подходят окружающему нас сейчас миру. Если раньше изобретали механическую систему вращения барабана и подачи пули в ствол и тут было все ясно с гарантированием монополии, то теперь я могу запатентовать ну например придумываю с ходу "механизм создания комбинированных устройств на базе цепочной сборки посредством соединения через разъем USB" - а чем не идея.Берешь мп3 плеер типа ipod shuffle только порезанный делаешь его минимальным (содержи только электронику) с торчщим разьемом. Батарейка - еще один кирпичик с одной стороны мама USB с другой папа. Так же вешаешь флешку любого размера. Так же цепляешь экранчик. Мегаидея - конструктор. Ну что - подавать в патентный офис? Запатентуют с пол пинка - буду с эппла бабло рубить. И такой бойды генерить можно дохрена. Только ИМХО это уже не изобретальтсво в его понимании 200 лет назад - это скорее креативное творчество типа рисования картинок или пошива одежды - просто оно докатилось уже до техники. К стати предпоследнее заявление официально прошу считать public disclosure и обявляю его publically available prior art - потому архивы лора надо сохранить, чтобы не дать его запатентовать кому-то другому:) К стати непоследовательное соединение, а в виде креста, плоскости или любой другой фигуры тоже не изобретать - тоже prior art:) К стати о - дарю развивайте промышленность плеерную - ваяйте делайте устройство на базе linux, потом сайтец на 5 страниц и эппл в жопе со своими иподами. Да?:P)

> >За это бы платили англоязычные пользователи :-) Тысячи или миллионы новых клиентов - может ради этого стоило бы предусмотреть возможность нескольких интерфейсов?

> Ты знаешь сколько народу говорит на испанском в мире? Сколько ты видел испаноязычных програм? Русскоговорящего населения миллионов 300 наверное сумарно. Если купит хотя бы 10 миллионов за 1$ - 10M$. Это ж говно вопрос локализация с прибылью в 10M$. Одна проблема - ты им продать сначала попробуй, а потом говори. Ты сначала убеди десяток клиентов растаться с парой штук зеленых, а потом посчитай сколько сумарно тебе будет стоить локализация (программинг, перевод, тестирование, ошибки, маркетинг на этом языке и т.д.).

Я не совсем понял, что ты этим доказывал. Ведь ты не имел в виду нецелесообразность локализации вообще? :-)

> >Вывод сам собой напрашивается.

> Да таскать уши из темноты ты мастер. Ты сам признаешь что нефига не знаешь про их рынок, и не изучил всах аспектов и знаешь только один факт - у них жесткое патентное зхаконодательство. Следовательно оно виновато во всем включая таянье снегов на фудзи.

Если ты считаешь, что дело не в том, что японское патентное законодательство препятствует разработке программного обеспечения, то приведи убедительные причины того, что же именно им препятствует. Языковые отличия не тянут на это, поскольку локализация продукта не является задачей большой сложности, особенно когда речь идёт о международном английском языке.

> >А чем не "изобретение в области патентного права"?

> http://en.wikipedia.org/wiki/Patentable_subject_matter

Ты видимо невнимательно прочитал моё письмо. Я писал не о том, что идеи в области патентоведения патентуются по текущему патентному законодательству. Я наоборот, писал о том, что они не патентуются по текущему патентному законодательству, и указал на то, что если бы специалисты в области патентного права искренне считали его удачной системой, то им следовало бы распространить его и на свою профессиональную деятельность - в том смысле, чтобы можно было патентовать идеи и удачные решения в области самого патентного права. Но ведь этого нет. Аналогия: как ты отнесёшься к ресторану, работники которого предпочитают там не есть?

> >Но всё-таки традиционно считается, что и в Европе, и в России патенты на софт не действуют (но урожают и нам и им).

"традиционно считается" - бабушками на лавочках, и прочими экспертами. Я тебе представил цитату из гайда по патентованию крупной юридической конторы в британии. В европе не считаются изобретениями компьютерные программы. Это не одно и то же что отстутсвие патентов на алгоритмы - JPEG это не компьютерная программа. Плеер ты в европе не запатентуешь, а вот новое сжатие видео - как 2 пальца. В США с этим хуже, что там даже вьевер запатентовать можно - и на фоне этого все блекнет.

В Европе? Насколько я знаю, там разное патентное законодательство в разных странах. И в любом случае ты сам говоришь, что в Европе ситуация обстоит лучше, чем в США (и очевидно чем в Японии).

> > то есть у этой компании есть некоторое количество патентов, и получив патентную претензию со стороны Sun они порылись в них и нашли (возможно) подходящие для защиты (то есть для ответного нападения).

> Ты немного переврал. Он там написал что сан выдвинул патентные лицензии. Они порылись в коде и нашли, что сану они ничего не должны наоборот сан им должен - и выдвинули свою претензию.

Это та версия, в которой они попытаются убедить суд :-)

> Никакой "защиты" не бывает. Что за чушь? В суде еще расскажи что ты не будешь платить по его патенту, потому что у тебя есть встречный патент. Судья тебе молотком по голове вдарит за такое.

Ты действительно не понимаешь того, что ответив на претензии обоснованными встречными претензиями можно принудить другую сторону к компромисному решению?

> >Но есть другие случаи, например наверняка совместимая с Windows коммерческая операционная система не была создана из-за невозможности получить от Microsoft согласия на это.

> WINE, VMware, Win4Lin, ReactOS... и вообще фантастика - ты только что сказал, что эмуляторов и совместимых операционок не существует. И откуда я их вижу? Все друг друга эмулируют а виртуализация сейчас это top5 на IT рынке.

Эти программы не являются сейчас серьёзной угрозой для Microsoft, поэтому она может некоторое время игнорировать их, особенно с учётом внимания к ней со стороны антимонопольных органов разных стран. Однако если даже в отношении Linux они периодически напоминают о том, что он может нарушать ряд патентов (естественно только в странах, где выдаются патенты на софт), то легко догадаться каким будет их мнение в отношении продукта, который копирует функциональность Windows. И кстати, VMWare - это же не эмулятор Windows.

> >Пользователи программы могут быть из всей страны или даже со всего мира,

> Ага - ты по CNN рекламу софта запустишь. Уже придумал как без проблем рассказать миллионам пользователей какой клевый у тебя софт и одновременно сделать им дему, чтобы они в этом убедились и купили? Если ты решил эту простенькую задачку - тебя Гейтс президентом по маркетингу завтра назначит и задаток в пару миллиардов даст.

Вспомни историю успеха ICQ. Маленькая израильская компания - а в итоге создатели ICQ стали миллионерами. А Skype - я не видел рекламы этой системы в газетах, и несмотря на это о ней знают множество людей, в том числе и не являющихся специалистами в области компьютеров. Удачная программа быстро распространяется. Практика это показывает.

> >И в США - монополист, в Японии - неспособность создать продукт мирового значения.

> Ну ты выяснил что ты сам себе противоречишь. США основной производитель софта имеет жесткое патентное законтодалетсво. И в то же время именно поэтому софта нет в японии....:)?

США - особый случай. Положение мирового лидера даёт ряд преимуществ. Более высокий уровень жизни означает большую доступность компьютеров, как для разработчиков (значит их будет больше), так и для покупателей софта (опять же их будет больше). Поскольку это преимущество США имели уже на начальном этапе, то не удивительно, что ключевые позиции заняли американские компании. Развитию конкурирующих продуктов мешало в том числе возможность использования нелицензионных копий (может ли дешёвая отечественная программа конкурировать с "бесплатной" американской?). Благодаря высокому уровню жизни в США и лучшему развитию отрасли туда эмигрировали квалифицированные специалисты из других стран (поддерживая этим лидерство США и отставание других стран). И немаловажно то, что большая часть документации пишется на английском языке, что опять же даёт США преимущество перед большинством других стран. Ты же не будешь объяснять отставание европейской космонавтики относительно американской особенностями законодательства - очевидно же, что здесь причина в международном положении США. Поэтому изучать действие той или иной системы лучше не на примере США. А вот Япония - удачный для этого вариант, поскольку является технологически развитой страной, не имевшей особенного преимущества на начальном этапе, и обладающая интересующими нас особенностями законодательства. И ситуацию в Японии можно назвать "японским античудом". Может конечно причина в чём-то другом, но оппоненты не могут придумать логичного объяснения ситуации, и "подозреваемоым номер один" остаются патенты на программное обеспечение. Всё-таки похоже, что в Японии происходит именно то, чем пугают противники патентования в области ПО.

>Ведь ты не имел в виду нецелесообразность локализации вообще? :-)

Я имел ввиду что этот процесс небесплатный.

>Если ты считаешь, что дело не в том, что японское патентное законодательство препятствует разработке программного обеспечения, то приведи убедительные причины того, что же именно им препятствует.

В США тоже жесткое патентное законодательство. В США не делают софт?

>- в том смысле, чтобы можно было патентовать идеи и удачные решения в области самого патентного права

Это ничего не дает:) ТЫ упускаешь откуда проистекли патенты. Они проистекли из того что изобретатели скрывали свои наработки (некоторые нажу "с секретами" делали механизмы) чтобы их не ковыряли конкуренты. Это тормозило развитие науки и технологии и патенты появились как механизм стимуляции изобретателей предоставлять информацию обеспечивая им временную ограниченную монополию. Патенты не изобретались чтобы "присвоить" наоборо - они изобретались чтобы "дать". Твое предположение другого плана - посмотри на него с другой тороны - а какой у них выбор? Ну не скажет он о том что нашел - и сам не сможет пользоваться. Пользы будет 0.

У меня есть мысль попробовать в рамках FFII развить инициативку об инициации законодательно невозможности закрытия форматов и протоколов. Последние процессы EU vs MS и потенциальный EU vs Google говорят о том что вырисовывается некоторый паттерн который в промышленноти называется "вертикальная интеграция" когда некая корпорация типа гугла организует сервис, а потом запрещает взаимодействие другого софта с ним (googleearth например) тем самым злоупотребляя монопольным положением. То же касается невозможности читать закрытые форматы. Ни чем не отличается впихивание медиаплееров в венду, закрытые протоколы Active Directory, или проблемы с google earth.

>Аналогия: как ты отнесёшься к ресторану, работники которого предпочитают там не есть?

Это не аналогия - Эйнштейн работал в патентном бюро и сам в нем патентовался, как и его сын. Так что еще как предпочитают.

>Ты действительно не понимаешь того, что ответив на претензии обоснованными встречными претензиями можно принудить другую сторону к компромисному решению?

А это плохо? Аналогичное касается контрактов, лицензий на софт и прочей фигни которую можо предоставить по принципу "а я вам за это". Это явно не причина запретить все юридические документы:)

>Эти программы не являются сейчас серьёзной угрозой для Microsoft,

ReactOS насколько я помню прошен экпертизу недавно на то что от микрософт им ничего не грозит:)

>Однако если даже в отношении Linux они периодически напоминают о том, что он может нарушать ряд патентов

Ну мало ли что там болтает сумасшедший балмер:)

>Практика это показывает.

У них не было конкуретнтных рынков. Их успех сродни успеху MS - они были фактически первыми кто серьезно подошел к идее. У них распространилась скорее не программа, а идея. ICQ - instant messaging, Skype - PC-to-Phone Calls.

>Положение мирового лидера даёт ряд преимуществ.

Но уму же не богом дадено быть мировым лидером? Это же проистекает их экономики?

Япония тоже не последняя страна. Ох не последняя и по уровню жизни в том числе.

>что здесь причина в международном положении США.

У них просто офигенная конституция. Я читал:)

> >Положение мирового лидера даёт ряд преимуществ.

> Но уму же не богом дадено быть мировым лидером? Это же проистекает их экономики?

Ну вот к чему нужны такие аргументы, возражения на которые очевидны? Только чтобы ответить? Или в надежде что оппонент или читающие эту дискуссию потеряют её нить? Ведь должно быть очевидно, что США сейчас теряют темп, а не набирают его, нынешнее их положение лидера было обеспечено в середине XX века, в результате Второй Мировой войны - тогда потери США были минимальны, в отличие от других развитых стран. Естественно, что доллар тогда оказался самой стабильной валютой, и США смогли получить огромную прибыль просто за счёт эмиссии - ведь доллары покидали страну в обмен на что-то. Сохранять положение лидера легче, чем его добиться, и США до сих пор занимают это место. Но давно очевидно, что США потеряли прежние позиции, и будут терять их и в дальнейшем. Один из способов сохранить их - это добиваться принятия в других странах законодательства, более выгодного США, чем им самим. Если какое-то законодательство тормозит прогресс, но даёт при этом преимущество крупным корпорациям, и если эти корпорации в отрасли преимущественно американские, то для США такая система оказывается крайне выгодной - пусть прогресс замедляется, но позиции США будут сохранены. Но нам-то от этого какая польза?

> Япония тоже не последняя страна. Ох не последняя и по уровню жизни в том числе.

Ага, и при этом в области софта показывает удивительно низкие результаты. В данном случае у США получилось.

> >Ведь ты не имел в виду нецелесообразность локализации вообще? :-)

> Я имел ввиду что этот процесс небесплатный.

Ну и что? Мы же говорим не об отдельной программе, по поводу которой можно было бы поспорить, окупится ли её локализация или нет. Мы говорим о разработках целого государства (одного из мировых лидеров в других областях). То есть или твои слова по поводу расходов на локализацию следует понимать как мнение о том, что в Японии затруднительно сделать программу, перевод которой окупится, или твои слова просто не имеют отношения к делу, другого варианта я не вижу.

>Но нам-то от этого какая польза?

Тихий ужас. Для справки транснациональным корпорациям до лампы американские они или нет. Кока-Кола продает свою воду везде, и им не выгодно гнобить экономику других стран. Что за гониво? Развитая экономика потребителя - это покупательная свособность. НА ком интел будет бабло стрич если все будут бедными бледными и горбатыми? ТЫ что везде врагов видишь?

По поводу развития Японии вообще ядерную бомбардировку устроили. Там было американское военное присутствие. По твоей теории США должны были загнобить экономику чтобы быть мировым лидером. Оъясни мне тогда почему все мои знакомые америкосы считают американские машины говном я японские badass cars?:)

>То есть или твои слова по поводу расходов на локализацию следует понимать как мнение о том, что в Японии затруднительно сделать программу, перевод которой окупится, или твои слова просто не имеют отношения к делу, другого варианта я не вижу.

Я говорю что в японии ПО есть. Просто его не локализуют и потому ты его не видишь. Уж не говоря о том что сколько той японии по сравнению с США и Европой. Если ты уж ударился в сравнение и общие тенденции так сравни население россии и например франции. Что ж только пару антивирусов выродили?

> Я говорю что в японии ПО есть. Просто его не локализуют и потому ты его не видишь.

Так почему они его не локализуют? :-) Ты в частности написал, что это стоит денег. Ну и что? Софт их других стран поддаётся локализации. Та же 1C есть на куче языков.

> Уж не говоря о том что сколько той японии по сравнению с США и Европой. Если ты уж ударился в сравнение и общие тенденции так сравни население россии и например франции. Что ж только пару антивирусов выродили?

Далеко не только пару антивирусов. И про такие особенности отечественного рынка, как массовое использование нелицензионного программного обеспечения, и более низкое количество компьютеров на душу населения ты конечно же запамятовал? То есть количество платежеспособных клиентов в России намного меньше, чем у европейской страны с таким же населением. Может ты не в курсе, но у нас был распад СССР, политическая нестабильность, сильнейший экономический кризис и т.д. И несмотря на эти трудности отрасль в России успешно развивается. Потому что ей не мешают патенты на программное обеспечение...

> Тихий ужас. Для справки транснациональным корпорациям до лампы американские они или нет. Кока-Кола продает свою воду везде, и им не выгодно гнобить экономику других стран. Что за гониво? Развитая экономика потребителя - это покупательная свособность. НА ком интел будет бабло стрич если все будут бедными бледными и горбатыми? ТЫ что везде врагов видишь?

Подумай ещё раз над тем, в интересах ли американских компаний развитие конкурирующих с ними иностранных компаний. И в интересах ли США развитие иностранных компаний, конкурирующих с американскими? Я удивлён тому, что нужно доказывать столь очевидные вещи.

> Уж не говоря о том что сколько той японии по сравнению с США и Европой.

А слабо сначала в справочники посмотреть, прежде чем писать? По данным Википедии, в США население составляет 302087000 человек, в Японии 127433494 человек, разница мене чем в 2.4 раза. При этом в Японии люди наверное в среднем более образованны, чем в США. Если бы патенты на программное обеспечение способствовали развитию отрасли, на каждые две-три американские программы приходилась бы одна японская, и они бы опережали по количеству программ любую европейскую страну с тем же населением. Но вот найти японскую программу на компьютере затруднительно.

Кстати, сейчас узнал, что такая игрушка, как Serious Sam (в своё время много в неё играл) - это разработка хорватской компании (http://www.croteam.com/main_croteam.shtml) - а всегда считал, что американская. США мы часто приписываем заслуги, которыми они не обладают.

> >Эти программы не являются сейчас серьёзной угрозой для Microsoft,

> ReactOS насколько я помню прошен экпертизу недавно на то что от микрософт им ничего не грозит:)

Источник? Где они взяли средства на патентную экспертизу столь масштабного проекта? Мне кажется, что ты путаешь с проверкой кода на отсутствие нарушений авторских прав Microsoft (http://www.computerra.ru/focus/332964/): "Однако код в SVN все-таки стали проверять, и любые потенциально нарушающие копирайт материалы из открытого доступа убрали - на всякий пожарный. (Сейчас проверено уже 99.5% всего кода, остальные полпроцента "заморожены".) "Чистоту" же поступающих извне патчей разработчики контролируют постоянно." - здесь речь идёт о копирайте, а не о патентных правах.

> >Однако если даже в отношении Linux они периодически напоминают о том, что он может нарушать ряд патентов

> Ну мало ли что там болтает сумасшедший балмер:)

Если в Microsoft говорят про то, что патенты на программное обеспечение угрожают свободному програмному обеспечению, и если сторонники свободного программного обеспечения говорят то же самое, то может так оно и есть?

> >Практика это показывает.

> У них не было конкуретнтных рынков. Их успех сродни успеху MS - они были фактически первыми кто серьезно подошел к идее. У них распространилась скорее не программа, а идея. ICQ - instant messaging, Skype - PC-to-Phone Calls.

Так речь как раз и шла о преимуществе, который новатор получает автоматически, безо всяких патентов! Причём если он не будет открывать спецификации, то у конкурентов появится способ вытеснить его с рынка создав альтернативную разработку с открытой спецификацией. Вспомни ситуацию с форматами Microsoft Office - ситуация видоизменилась из "Дайте ваши спецификации! - Не дадим!" в "Возьмите наши спецификации! - Не возьмём!". Если даже Microsoft вынуждена открывать форматы под давлением конкуренции со стороны открытых форматов, то что говорить о менее крупных компаниях?

>Потому что ей не мешают патенты на программное обеспечение...

Опять утверждение бессвязи. А может потому что "массовое использование нелицензионного программного обеспечения"?

К стати именно из-за последнего тут такое засилие венды.

>Подумай ещё раз над тем, в интересах ли американских компаний развитие конкурирующих с ними иностранных компаний.

Если бизнес транснациональный - им выгодно законодательство такое чтобы они могли войти на рынок. Если нет - нету никакой конкуренции.

>Я удивлён тому, что нужно доказывать столь очевидные вещи.

Эти вещи так же очевидны как то что солдаты нато звери и враги, а все вокруг эмпериалисты. Цивилизованность рынка и нормальное законодательство основной фактор для успешного ведения бизнеса в том числе иностранными компаниями. Любая компания стремится расширять рынки. И вообще США тут до лампочки. Ты что уже начнешь утверждать что везде в мире США заправляет законодательством други стран чтобы гнобить экономику? Не беспокойся локальных кньязьев достаточно которые ее угробят без вмешательства извне.

>Если бы патенты на программное обеспечение способствовали развитию отрасли, на каждые две-три американские программы приходилась бы одна японская

С чего ты это взял? Ты что уже доказал прямую зависимость между населением и количеством програм на душу населения? Ты мастер делать безосновательные выводы. Тебя не смущает что в разных странах разная оринтация экономики, разные поизводства, различная научная и образовательная база. В россии самая значительная компания газпром, несмотря на то что в бразили живет не меньше людей, а наукраине 18% всего мирового марганца (второе место после ЮАР) - и что? В США в 6 раз больше население а ферросплавы облом.

> >Потому что ей не мешают патенты на программное обеспечение...

> Опять утверждение бессвязи.

О связи между этими вещами говорится множеством людей. И на это указывает практический пример в виде Японии (хочешь его опровергнуть? попробуй найти разумное объяснение этому феномену...).

> А может потому что "массовое использование нелицензионного программного обеспечения"?

Для тебя самого очевидно, что массовое использование нелицензионного софта очень сильно мешает развитию компаний, занимающихся его разработкой. Однако похоже это мешает не так сильно, как японцам некоторая специфика их страны... Ну попробуй объяснить, что же им мешает кроме патентов в области программного обеспечения?

> >Я удивлён тому, что нужно доказывать столь очевидные вещи.

> Эти вещи так же очевидны как то что солдаты нато звери и враги, а все вокруг эмпериалисты.

Ты можешь конечно игнорировать очевидные вещи, только есть одно "но" - спор обычно ведётся не для того, чтобы переубедить оппонента (это часто просто невозможно, например когда им движет личная заинтересованность, и его аргументация призвана защитить его выгоду). В первую очередь задача дискуссии - убедить третьих лиц, не имеющих сложившегося мнения по обсуждаемому вопросу. Но игнорируя очевидные вещи, пытаясь их опровергнуть аргументами, спорность которых очевидна, ты этого не добьёшься. Нейтральный наблюдатель увидит в этом явное указание на слабость твоей позиции. То есть просто промолчать было бы тактически более верным ходом.