2XCHG: согласен кстати - могли бы и отдать код... и не обязательно под GPL к слову... GPL далеко не единственная, не лучшая и не самая популярная OpenSource лицензия...
Но это - на усмотрение автора, это его код и посему что он хочет, то с ним и делает и никто принуждать его откравть код не имеет права имхо.
К слову - дохлых OpenSource проектов тоже очень много и большинство из них - GPLed к слову...

Вот ты сидишь под своей КДЕ-й... Нашел новенькую фичу, но вот именно того что тебе надо, и нету. Покопался, поглючил, написал что надо - хорошо, удобно, красиво и стабильно. Так вот, подобные-то фичи IMHO и нужно не утаивать на своей тачке а шарить с разработчиками.

Если же разговор идет о более серьезных вещах типа ядра, то конечно, без координации это все лажа. Но вклады по мелочам может сделать каждый, а как приятно будет разработчикам, да и энтузиазму прибавит...

М вааще, почему это мы тронулись в темы коммунизма-капитализма?? IMHO с софтом дела обстоят совсем не по аналогии с политикой. Это только говорили в совке, что социализм вот он, а до коммунизма рукой подать, на самом деле там ХЗ что творилось... А с OSS все правильно - живут, существуют и нормально.

Про старушек с пенсиями рассуждать - долгое, плодотворное, но исключительно бесполезное занятие...

2anonymous про Oracle

1. NikS говорил про СТАНДАРТ SQLJ. 2. NASA перешла на MySQL. 3. Где обещанные Оракулом "сетевые Java компьютеры" - факты на полку!

>Или просто всем этим товарищам "западло" потратить 10 часов в неделю, >к примеру, своего драгоценного свободного времени на то, чтобы >исправить увиденную проблему в продукте

А ты что, за нами всеми следишь? Откуда ты знаешь, сколько мы тратим времени и на что?

Лучший способ спора - гнать неконкретику, и говорить общими фразами.

>ИМХО очень скоро без притока новых энтузиастов старые просто плюнут на >всё это...

Старым энтузиастом было дело до "этого" еще когда новые под стол ходили, пешком. Есть новые или нет их - мне то что с того? Есть вещи - которыми _хочеться_ и _приятно_ заниматься. В том числе и созиданием нового, а программирование к нему относиться. За деньги и на работе - это бодяга и каторга. Дома - бесплатно - это творчество!

Тогда может наоборот, идея свободного софта сократит число ворующих? А воспитанное новое поколение на неворованном софте будет приучено либо покупать, либо использовать свободный. Но никак не воровать...

А чем вам всем так воровство софта не понравилось??? Ну не хочу я покупать лицензию (и где я ее найду в своем городке), а пиратский-ворованый софт не отличается по качеству, доступен, ДЕШЕВ!!!

А воровство кода, если оно вас касается лично, можно пресекать законно... Но сложно все это. Покуда я не получаю денег за софт, мною написанный, ВОРУЙТЕ его на здоровье!! А свою контору софтовую мне открыть видимо не светит.. ;-)))

>>> TaSSaDaR (*) (2002-08-01 13:22:51.0)

разговор про социализм и капитализи напрямую перекликается
со свободным ПО в плане распределения материальных средств
два простых вопроса "Кто платит деньги" и "Кто получает доход"
стоят очень похоже

>>> А воспитанное новое поколение на неворованном софте будет приучено либо покупать, либо использовать свободный. Но никак не воровать...
>>>oduvan (*) (2002-08-01 13:41:53.214)

опять розовые мечты, вы чего в облаках вытаете ??
откуда возьмется это поколение, кто его воспитает ??
новое поколение воспитывается на примере настоящего,
т.е. на примере воровства

2 Settler - Я ни за кем не слежу. Я сужу по своим знакомым. И если ты не заметил, там было выражение "к примеру", так что мне дела нет на что ты тратишь своё время.

Во вторых - я не спорил, а высказал своё ИМХО. И спорить не собираюсь. А вот тебе похоже охота почесать язык, потому ты и ищешь повод там, где его не было.

В третьих - то, что было дело старым энтузиастам "тогда" вполне объяснимо волной подъёма GPL и Open Source. Советский Союз тоже на энтузиазме поднялся. Только где он сейчас? А если "хочется и приятно заниматься" - это тебе большой плюс. Значит моё ИМХО было не про тебя. А по поводу постепенного угасания энтузиазма без притока новой крови - старые постепенно уходят, и если никто не занимает их место, движение сходит на нет. Именно это я имел в виду, ничего больше.

на самом деле бесплатный софт можно сравнить с сорняком
он рос, растет и будет рости

Я тебя умоляю. Это iPlanet сдох?

а почему это office XP отнесли к ненужным продуктам ??
если он ненужный то почему полстраны на ворованном офисе сидят ??
зачем его воруют если он ненужный ??

Любой проект, в котором больше одного человека работают, нуждается в координации. По себе знаю, что такое координация той же интернационализации KDE. :)))

Я не спорю: координация нужна, нужно разделение труда, единый стиль написания кода и еще туева хуча всяческих мер. Но я то говорю про мелкие, но удобные фичи. Ну например, апплет kmms что по щелчку правой кнопкой скрывает нахер окно xmms - а и убирает его из taskbar-a.. Удобно, красиво...

to Irsi :

> поправка - такова ментальность человека...
> ... И в свете последних новостей из США могу
> заметить что явно там воруют не меньше...:)

Воруют везде, это явление не зависит от страны.

Самые большой вор и рэкетир это конечно государство.
"Платить не будешь, ответишь по закону"

>>>Видимо, вложения в бесплатный софт не окупаются за счет сопутствующих рынков, вот и начинаются подобные явления.

Один человек предложил, а сотни флейм разводят.
Где вы видите явление?
Если бы это дело одобрили, то это одно дело...

Мое предложение:
С 01.09.2002г. и до скончания вермен Microsoft Windows XP можно скачать с сайта лицензионную версию бесплатно!!!

Что теперь будут писать:
Microsoft сдается под натиском freesoftware!!!
???

;))))))))))))))

ps. Кстати, почему многие думают что, open-source проекты бесплатны?
Плата берется за установку, доработку под конкретные нужды, обучение.
Причем, некоторые open-source проекты платны по своей сути. Можно вспомнить, например, ubb или многие другие php или perl приложения.

>>> Причем, некоторые open-source проекты платны по своей сути. Можно вспомнить, например, ubb или многие другие php или perl

не видел еще ни одного человека, который бы заплатил за перл

2anonymous (*) (2002-08-01 15:04:56.548):
Тупишь и передергиваешь? Имелись ввиду приложения, написаные на php или perl'е... А за них платят и неплохо платят к слову...

Сложно сказать, что-либо определенное по данному вопросу...

Как менеджер скажу, что любое юр.лицо старается присадить "юзверей" на свои продуткы(услуги) (M$, Borland, Seagate), причем в IT это относится и к хард, и к софт...это правильный подход!

Как админ и девелопер, скажу, что это полный 3.1415здец (M$-Kerberos...Borland-Kylix...Segate-SCSIextension...)

IMHO основная болезнь ОпенСорс, на данный момент, это отсутствие четкой модели финансирования со стороны потрибителя.

Best regard`s LuckySlacky :)

Ещё не известно чьи мысли из "равноапостольных" этот Federico Ferreres озвучивает.

>Ещё не известно чьи мысли из "равноапостольных" этот Federico Ferreres озвучивает.
Ximandr


Линус и так миллионер, ты думаешь, он хочет за счет этих $20 обойти Билла в top100?

Кстати, народ, подскажите, кто это такой, этот Federico Ferreres???

2Ogr: "Открытые исходники конечно хорошо, для разработчика, вот только мне нужна гарантия что мой труд не окажется встроенным в чужую поделку или вообще перекомпилированным без отчислений мне любимому."

А ты что владеешь правами на весь свой код? Неужто никогда не программил за зарплату? А после того как зарплата выплачена, какие еще нафиг отчисления?

>>> Плата берется за установку, доработку под конкретные нужды, обучение.

если это хороший продукт то у него хороший инсталятор и установка не должна вызывать затруднений

если продукт хорошо сделан то у него должен быть пресловутый "интуитивно понятный интерфейс" и обучение сводится
к минимуму

насчет дороботки под конкретные нужды вопрос спорный,
дорабатывать конечно нужно, но с другой стороны зачем покупать продут
который нужно дорабатывать ???

вобщем деньги можно делать на доработке, а на всем остальном
денег не сделать

>>>> Неужто никогда не программил за зарплату?

речь сейчас о тех кто "работает бесплатно"

>вобщем деньги можно делать на доработке, а на всем остальном
>денег не сделать


>anonymous (*) (2002-08-01 16:11:56.327)

типичный пример 1с - установка без проблем, нахаляву
а вот доделками и настройками кормится очень много народу

но все это былобы невозможно еслибы 1с была вообще бесплатной
некому былобы писать новые версии и контора умерлабы
а так кто то ворует кто то покупает

2anonymous (*) (2002-08-01 16:11:56.327)

приди ко мне в оффис и попробуй рассказать
секретарше про интуитивно понятный 
интерфейс windows-приложений

поставь например FineReader (как ты думаешь сама разрулит ?
нихрена ! подойдет к тебе ещё раз десять , 
а это же время тратится )

OpenSource жив зайдите хотя бы на www.sf.net

>>> приди ко мне в оффис и попробуй рассказать
секретарше про интуитивно понятный

я с секретаршами не первый год общаюсь и вообще юзеров много
повидал, так вот если к обучению новмально подходить
то за полчаса она будет работать
нормально я имею ввиду не просто показывать как в кнопки тыкать а системно подойти

ЕСЛИ секретарша тупая или блотная то интуитивно понятный интерфейс вообще не причем
в случае с тупой секретаршей надо методы подбирать соответствующие
"кнутом и пряником"

блотная секретарша - самый тяжелый случай - либо "дружить" либо делать за нее

думаю вообще что блатные это крест всех сисадминов кто с юзерами общается

2anonymous (*) (2002-08-01 16:40:35.755): ага... особо поражается число проектов, по которым никаких телодвижений не производится более года или вообще не производилось... Правда они собрались чичтить пустышки... Но вообще sf больше всего напоминает клабище - огромная толпа покойников и небольшая кучка живых...

Federicу Ferrereу лечиться нужно от таких идей. Будем свободу значить за 20 баксов продавать ежегодно? Идея просто бредовая, но не лишена смысла ... заработать денег!

Пусть он выпустит свою лицензию типа, начнет писать свой софт под свою же лицензию, пордает ее налево и направо и потом через год Open-народ начнет развивать его идеи годичной давности, которые уже давным давно не используются и устарели... Бред достойный хорошей порки!

Мысли вслух :-)

Существует софт свободный и бесплатный (apache, linux kernel).

Существует софт несвободный и небесплатный (windows :-).

Существует софт несвободный и бесплатный (qmail).

Существует куча софта частично свободного и/или частично бесплатного (winex, qt for win32).

Эта лицензия планирует сделать софт свободный и небесплатный.

Платно, бесплатно. А какая разница? Ну не хочу я продавать то что я настучал на клаве. И что теперь? Мне через себя перешагивать? А вот сделал я лопату и жаба меня задавила - денег за неё хочу, хоть лопата и дерьмовая (ну не умею я лопаты делать). И что? Хочу продаю, не хочу не продаю. Вот и весь сказ.

А про платный софт хочу сказать одну вещь. На чём там большинство пишет? На С? И софт продаёт? И бабло нехило рубит? А кто из этого "большинства" отвалил денег Кернигану и Ритчи за использование С? Кто? Да нет таких. Вот Вам и развитой капитализм. Рынок и частная собственность в одном флаконе.

> Голод не тётка...

Блин, ну как все таки тяжело. Главный аргумент OpenSource ненавистников - мне надо деньги зарабатывать, семью кормить, копить на третий мерседес, личный самолет etc. Нет ну правда все только и делают, что работают и кормят, работают и кормят... Ну так тому кто тяжким трудом, вымучивая по десятке вижуалбейсиковских поделок в месяц, зарабатывает двести баксов тут вообще делать нехер. Чуть-что где-то услышат краем уха "покопайся в конфигах, исходниках etc." сразу в позу "вот мне, блин, делать нехер - мне деньги зарабатывать надо". Работать без перерыва, каждую минуту, секунду, без праздников, без выходных можно только за идею, мля (сори, ИМХО).

> OpenSource жив зайдите хотя бы на www.sf.net

Блин, да кто бы спорил :)

Che eto za mudak tam predlozhil bablo sobirat'? On che ohuel? Da i komu eto bablo poidet? Emu? Za chto? Kernel pishet ne tol'ko Linus, no esho dohuishya naroda uchastvuet, no kto iz nih dumaete poluchit hot' chto-to? Konechno-ge net, vot oni-to kak raz i poshlut vseh nahuy i skazhut chtobi sami pisali kernel raz takie umnie, i pizdec togda kernel'u, tak chto poshlut nahuy etogo fgpl mudaka nahuy i vse, da on podi ot m$ poluchil deneg chtobi flame podnyat', vot pidar!

>>> Платно, бесплатно. А какая разница? Ну не хочу я продавать .....

тут речь о распростроняемом софте а не о тех кто написал для себя и не хочет делиться

To >>> anonymous (*) (2002-08-01 17:28:03.084)

товарисч, вы линуксоид ил пописать выши, настрой себе кирилицу :-))

To: 2002-08-01 17:44:52.614
From: 2002-08-01 17:28:03.084

Mne vpadlu perekluchat'sya, translitom bistree pishu.

To: 2002-08-01 17:44:52.614
From: 2002-08-01 17:28:03.084

Mne vpadlu perekluchat'sya, translitom bistree pishu.

>Обьясните кто может - почему следующие 2 предложения не противоречат друг другу(оба взяты из GPL и стоят рядом):

>1. Activities other than copying, distribution and modification are not covered by this License; they are outside its scope.

>2. The act of running the Program is not restricted...

Потому что Running в большинстве современных архитектур предполагает создание КОПИИ программы в оперативной памяти.

Найди тогда прогу - перекодировщик транслита.

бля заебыли эти споры с транслитчиками, вот меня например напрягает транслит читать, так вот однажды был я в командировке в Корее, там компы с ироглифами и експлорер у них тоже с ироглифами и вся винда. Так я оттуда сам писал транслитом...

Кончайте наезжать, мало ли какая у людей ситуация...

anonymous (*) (2002-08-01 19:23:03.369) - ya s toboy soglasen, u menya voobshe russkoy klavi netu :( Vopreki ne vse zhivut v rossii.
A komu ne nravit'sa chitat' translitom - ne chitayte!

2anonymous (*) (2002-08-01 12:20:03.908): "А как же твои рассуждения о лицензии BSD и Value Add? Я тоже хочу взять твои исходники, добавить новые фичи и получить за это вознаграждение"
Пожалуйста берите, только с начала убедите меня отдать мое творение под BSD (убеждать лучше денежными знаками, а не словами) и ни каких проблем в этом случае я испытывать не буду.
2Chicago: "А ты что владеешь правами на весь свой код?"
Нет конечно. Но иногда пописываю на заказ и заказчикам отдаю исходники, а они вольны делать что хотят хоть под gpl отдавать. Правда ни кто еще не отдал, наверное по этому у них и есть деньги.

Всё, о чём вы спорите, старо как мир. Проблема заключается в
противоречии двух основных принципов развития:

1. Информация должна быть доступна
2. Труд должен быть оплачен

Пока нет никакого способа совмещать оба этих принципа одновременно.

ОГР - ДОЛБОЕБ!

сабж!

точно!