Microsoft раскрывает .NET

> На какое число намечено открытие исходников винды?

думаю дня за два до вендекапца.

>> Наше дело правое, победа будет за нами и враг будет повержен. > Хотелось бы верить. А пока эти поползновения напоминают картину, когда тебе аккуратненько и с улыбкой протягивают сладкую конфету: "Ну возьми! Ну бери, не жалко, у меня ещё есть! Да абсолютно безвозмездно!". И в следующий момент с дикими криками: "Аааааа!! Украли!!! Держите вора!!!"

Есть такой момент. Они могли кричать об этом и не открывая исходных кодов (FUD). Теперь же можно переписать спорные моменты и с чистой совестью сказать, что Mono не нарушает патентов MS.

Другое дело, что это все-таки человеко-часы + смотря какие там формулировки этих патентов (если им удастся виртуальную машину, как явление, запатентовать, то, конечно, и Mono, и Java загнутся - но это совсем грустный вариант)

Так как скоро здесь будем много сообщений, то зафрендить меня можно здесь.

> Это не в интересах МС. В их интересах - сделать .Net реально кроссплатформенным.

Почему бы им тогда не сделать .Net под Linux, пусть даже и с закрытыми исходниками, и продавать его (или распространять на любых условиях, которые им понравятся). Никто же не запрещает делать проприетарное ПО для открытой ОС. Или вы считаете , что MS с их бюджетом этот проект не потянет?

Тут они не помогают Mono, а просто, с еще не совсем понятной целью, открывают .Net (в какой-то мере открывают).

> Это не в интересах МС. В их интересах - сделать .Net реально кроссплатформенным. Сейчас этого нет и в помине. Поэтому и пытаются "помочь" Mono. С чего бы им рыть себе могилу?

да етить, блин, неужели не понятно, что мигельчегом и всем этим моно, можно суперски манипулировать, используя данную лицензию?
novel сотрудничает с ms
мигель работает в novel
совместный rnd центр ms & novel делает наибольшие изменения в mono
ms может запросто сказать что-то вроде: "mono имеет право на то-то и то-то, другие же будут нарушать патенты". всё. mono превращается в абсолютно контролируемый мсом проект.

>Мы, простые юзеры, ждем чтоб проекты .net/mono вернулись в свою выгребную яму и сгнили там наконец

fixed

>мелкософт - это глобальная корпарация, которая, если надо, перейдет на опен сорс, или будет выпекать мягкие французские булочки

(жалобно) может лучше всё-таки булочки?

> >Я это говорил в середине 2005-го.

> Ссылку в студию! Если сбудется и на этот раз - назначим тебя местным оракулом ;)

оператором ЛОРовской машины времени :)

> Честно говоря не удивлюсь даже если выложат исходники венды (естесственно, сперва подчистив их на предмет трояно-подобного кода)

А если этот код собрать по инструкции и сверить с оригинальной win, то не станет ли понятно, что это 2 разные win?

> Не потрясающе фантастическое. Но, как было сказано выше, теперь стадия реверс-инжиниринга упростится. В теории Mono начнет развиваться быстрее.

Вирусняк тоже :)

> Это не в интересах МС. В их интересах - сделать .Net реально кроссплатформенным.

Это тебе Ьалмер сказал? Здравый смысл мне подсказыает, что в их интересах черз .Нет привязать всех к Висте как можно сильнее.

> Теперь смотрим на открытие компонентов .NET "на посмотреть". Код доступен, но использовать его нельзя. Форкнуть его нельзя. Перепридумать заново его нельзя. Они подсовывают свинью с расчётом что разработчики Open Source на неё купятся и заработают бомбу с часовым механизмом, когда МС сможет подать в суд за нарушение лицензии. Более того, они лишают разработчиков Open Source возможности придумать эти компоненты заново, так как всегда можно будет сказать, что код слизан ПОСЛЕ открытия исходников. А если не будет слизан - то будет сделан через одно место только для того чтобы оказаться непохожим.

Поток сознания. Смотри сюда: http://www.gnu.org/software/classpath/ Исходники classpath явы (и не только classpath, но и jvm) были доступны уже очень давно. Однако это не мешало и не мешает создавать ее аналоги со своими библиотеками классов...

>> Не потрясающе фантастическое. Но, как было сказано выше, теперь стадия реверс-инжиниринга упростится. В теории Mono начнет развиваться быстрее. > Вирусняк тоже :)

Не обязательно. Но если вирус использует не дырки в реализации .Net, а особенности этой технологии, то должен работать и в Mono )) И это нормально.

> На какое число намечено открытие исходников винды?

Посмотреть можно хоть сейчас, в p2p. Правда после просмотра исходников того же "блокнота" некоторым расхочется жить...

Если кто-то наивно думал, что там будет "ламерская" прога в 20 строчек на VB, то он жестоко ошибался. 100 Kбайт жутко загеморроенного кода на C, линуксовые шедевры идиотских нечитабельных исходников просто нервно курят в углу. На чистом асме получилось бы короче в 3-4 раза, и притом понятнее.

> Оно? http://www.lenta.ru/news/2007/04/26/microsoft/

Нет, когда в стародавние времена, Vista называлась Longhorn'ом. Потом в Longhorn переименовали 2008-ю винду.

> А вендекопец неизбежен, это +1.

Скажем так, есть вендекапец и банкротство майкрософта. Что-то одно настанет, второе нет. Вопрос в том, что. ИМХО, лучше бы банкротство MS и открытие исходников винды. Но скорее - винда умрёт, MS при этом выживет...

> Ссылку в студию!

Эх... Да вот не было у меня тогда блога... Просто в беседе с друзьями сказал - все на меня, как на идиота посмотрели... А ныне - все сбывается.

.net создавался для увеличения числа быдло-кодеров, работающих за еду!

> В их интересах - сделать .Net реально кроссплатформенным

Смысл? Зачем им это?

.NET - это один из козырей. Это одна из попыток сохранить Windows; то, что может если не спасти её, то хотя бы затормозить уход с рынка...

Вообще, единственный выход - полностью игнорировать .NET. А не создавать быдлоподелки вроде Mono. Есть С и Qt, дотнет - жалкая пародия на эту связку...

> не создавать быдлоподелки вроде Mono. Есть С и Qt, дотнет - жалкая пародия на эту связку...

Увы, это не так. Начинать копать можно с ASP.NET, WCF, WPF

>>двухтонки

Нет. у 2к утащили только один из сервиспаков. а NT4 кажется целиком...

>В чем причина такого шага? о_О Чуют что виндокапец близится :)))

>Microsoft раскрывает .NET

Мигелюшке теперь будет легче прогибаться под микрососфт.

P.S. Жаба с моной таят патентную угрозу, и попросту не нужны в открытом программном обеспечении. Вот выйдет кд4 и на моногном с жабоофисом можно будет ложить болт.

Java, Mono - R.I.P

вот и еще в тему

Microsoft's Open-Source Trap for Mono

http://www.eweek.com/article2/0,1759,2191754,00.asp

Пиздец. лежу под столом и чешу глаза.

> Борьба с Java переходит на новый уровень.

Угу, поддержим всем ЛОРом Java!!!

> P.S. Жаба с моной таят патентную угрозу, и попросту не нужны в открытом программном обеспечении.

Java, насколько я помню, давно OpenSource... причём с нормальной лицензией :)

Сейчас нагрянут БСД-шники и покажут вам в доступной форме всю уёбищность GPL

1) Не считаю прям таким уж выдающимся событием открытие .НЕТ .

2) Хоронить МОНО микрософту не на руку.

3) В Моно просто будут внимательнее следить за чистотой кода.

4) Скорей всего, Моно будет проще разрабатывать.

Нихрена. Ее Сан только в этом году открыла

>Вот выйдет кд4

Рваные кеды никогда не выйдут!

> В их интересах - сделать .Net реально кроссплатформенным.

Интересно каким местом это в интересах МС? В их интересах, чтобы софт лучше работал под конкурирующими ОС? вендекапец уже одобрен аналитиками МС?

Так они уже давно открыты и лежат в соответствующих архивах. Я даже смотрел их.

Хорошо документированный код. В отличие он Лялиха...

Ява-приложения можно запускать под Лялих и Windows. На приближение Вендекапца это не отразилось.

Скорее всего в таком решении содержиться отсрочка от повторного патентного суда в ЕС. (кстати кто-нибудь в курсе были ли претензии на счёт .нет у суда?)

А также попытка экспорта своего кода в Моно под предлогом того, что сейчас они не будут подавать в суд на проекты Новела.

у сана в отношении джава была похожая лицензия (смотри - но не копируй), но я все равно копировал ;) потому что я маленкьий еще.

> Вообще, единственный выход - полностью игнорировать .NET. А не создавать быдлоподелки вроде Mono. Есть С и Qt, дотнет - жалкая пародия на эту связку...

Игнорировать .Net, когда пишешь свое. Но вообще его игнорировать крайне не желательно. Пользователю может понадобиться программа, работающая с использованием .Net технологии и чтобы ему эту программу запустить, при вашем раскладе, придется ставить Windows.

Наличие Mono в вашей системе не отражается на работе программ, написанных на С/C++, Java, Python и др. Так что пусть лучше с Mono, чем без него.

> Нихрена. Ее Сан только в этом году открыла

Сурсы JDK под стриптизной лицензией были и раньше.

> Так они уже давно открыты и лежат в соответствующих архивах. Я даже смотрел их.

Где?

> Пользователю может понадобиться программа, работающая с использованием .Net технологии

Пример?

> Интересно каким местом это в интересах МС? В их интересах, чтобы софт лучше работал под конкурирующими ОС? вендекапец уже одобрен аналитиками МС?

Просто .Нет микрософта всегда будет правильнее других реализаций... А портируемый .Нет - возможность переманить пользователей, которые используют .Нет не на виндовсе.

>Лялиха

К логопеду, быдло!

> Microsoft раскрывает .NET

Пока, к сожалению, только "приоткрывает".

>> Microsoft раскрывает .NET

> Пока, к сожалению, только "приоткрывает".

+1

Стриптиз "смотреть можно, трогать нельзя" за раскрытие не считается.

>В отличие он Лялиха...

К логопеду, быдло!

>Ява-приложения можно запускать под Лялих и Windows

К логопеду!

>> Пользователю может понадобиться программа, работающая с использованием .Net технологии > Пример?

Я beagle использую. Хотя пример не очень корректен. Примера win-программы, работающей под .Net, которую используют под Mono (фраза какая-то кривая, но смысл, вроде, понятен) я привести не смогу, т.к. таковых не испольую. Но считаю, что таковые есть и еще будут.

> Просто .Нет микрософта всегда будет правильнее других реализаций... А портируемый .Нет - возможность переманить пользователей, которые используют .Нет не на виндовсе.

При открытых исходниках - не факт. Максимум он может обгонять в развитии (придумали, выпустили, а только потом реализуют в Mono).

Beagle уже выбросили из KDE4 и заменили на сишный strigi.

> Нет. у 2к утащили только один из сервиспаков. а NT4 кажется целиком...

NT4 - целиком, 2K - сервиспак и какую-то версию IE.

(толпа на улице) ССЫЛКУ! ССЫЛКУ! ССЫЛКУ!

В ed2k не качается, может кто торрентом поделится? Очень хоцца посмотреть на сырцы ноутпэда в 100 Кб

> когда тебе аккуратненько и с улыбкой протягивают сладкую конфету: "Ну возьми! Ну бери, не жалко, у меня ещё есть! Да абсолютно безвозмездно!"

"Не вiр, мiй сину, цьому п#######. Цукерку ту тобi вiн в ж### встромить." (C) ;-)