Школы и ВУЗЫ Ханты-Мансийского автономного округа - Югры выбрали академическую программу Mandriva Linux.

> Подсесть на услуги одной государственной конторы, которая будет поставлять "бесплатный" линукс образовательным учреждениям! Разуйте глаза наконец!

Прочтите выступление Медведева про репозиторий СПО на сайте Мининформсвязи РФ и не мелите чушь. ;)

> А кто нибуть может привести примеры софта используемого бухгалтерами в России такого чтоб работал под linux ?

1С. Сюрприз?!

> Веть обучение тех же экономических специальностей происходит с использованием не только книжек но и софта.

Потом имеет сонмы дилетантов. Сам я считал на ордерах.

>> Кардинальные перемены никогда никого до добра не доводили!

>Согласен. Но реформы необходимы, иначе будем и дальше катится к коллапсу.

Расскажите подробнее про коллапс.

>> я имею ввиду, что есть кроме информатиков и же и си с ними и другие, например, медики, биологи...

>Вернитесь в контекст обсуждения новости или напишите, что вы решили обсуждать использование Linux вообще. Во втором случае вам скажут, что никто и не педалирует миграцию и будут совершенно правы.

>> Когда сказали про бухгалетерию, то имелась ввиду бухгалтерия вуза

>Это я сразу понял, но удивился, что вы сразу решили что переводить ВУЗы/школы будут полностью, что может быть далеко не факт.

В пресс-релизе сказано, что переводится образовательное учреждение, а не "компьютеры, используемые в учебном процессе".

>> я преподаватель, я знаком и с Линухом и Унихом и БСД и МАК и т.д., но даже я не представляю как можно в течении 2-3 лет весь вуз пересадить на совершенно другую идеологию...

>Господи, а где идеология-то? Другой программный продукт, не более того. Сколько себя помню в ВУЗе, так для учёбы и компьютеры не нужны были.

Давно отучились?

>> И еще никто никогда не принижал достоинств Линуха , но Линух это ниша ( причем маленькая ).

>Однако индустрия считает, что нишу нужно расширять.

Вы готовы говорить за индустрию? Чушь. Это больше похоже на отмывание денег чиновниками.

>> Skull, рассуждает как истинный фанатик идеи.

>Нет, я рассуждаю как опытный безыдейный прагматик.

Вы с какой стороны прагматик? Со стороны конторы, обучающей персонал подверженного внедрению ВУЗа? Или со стороны работников университета? Во втором случае Ваша позиция отдает саботажем.

>> Есть пример "мгновенного" перехода на другой софт в какой либо конторе?

>Вы уж определитесь, наконец, "мгновенно" или "полгода-год". А то как барышня кисейная. ;)

Остановки учебного процесса быть не может. Либо среди года будет разрабатываться новый учебный план, либо перевод на линукс будет отложен либо отменен.

>> К сожалению, для моей карты видеозахвата не подойдут те драйвера. А вот контактный телефон студентов ваших в студию, может они мне их напишут за 2-3к зеленых?

>Давно уже ВУЗ закончил. Что, не смогли драйверы для своего оборудования найти?

Их не существует.

>> Сразу видно, что это пишет дилетант, который о слове "support" читал только на баше.

>Я как раз вполне сведущ в этом вопросе. Но оперирую исключительно вашими противоречивыми высказываниями ;)

где Вы противоречие углядели?

>> Если включить чуток воображения, и чуток посчитать - то получиться ВЕЕСЬМА крупная сумма американских денег, которую необходимо будет потратить на обучение персонала учебных заведений.

>Практика нашего исполнения госконтракта в Алексине показала, что достаточно обучить пользователя за неделю. Корме того, я не указывал, что миграция должна быть полной. Вы же стараетесь везде увидеть революцию. Поверьте, не будет этого, так как реальные дела делают прагматики.

Реальные прагматики в лице нынешних админов универа в жизни не возьмутся за такой проект без очень солидной прибавки к зарплате. И ни один админ не пойдет за универскую зарплату развертывать в универе линукс. // кстати, что такое Алексина и сколько в этой конторе сотрудников?

Вообще говоря мне интересно. Универ отправлял админов на курсы MS, платил за это не маленькие деньги(гостиницы, дорога, курсы, экзамены), и тут приказ сверху - подтереться всеми сертификатами и поставить везде линукс, а сотрудников направить на курсы линукса, mysql, etc. Универ купил большую кучу лицензионного софта от майкрософт и не только, эти лицензии также предлагается скормить шреддеру. Маразм, вы не находите? Где прагматизм?

Кстати сказать, академическая лицензия на продукты майкрософта стоит совсем недорого, гораздо дешевле, чем обойдется переход на линукс и обратно.

>Скажите, с каких пор администратор должен заниматься обучением? Это напоминает мне перечень обязанностей эникейщика, что крайне странно слушать из такой крупной организации.

Во первых это не дало сапортов учить пользователей как работать. Во вторых а где предпологаетсо взять столько сапортов чтоб могли нормально обслужить парк из 1000 компьютеров на линуксе при АБСОЛЮТНО чуждой пользователям операционной системе ?

Кстати про бухгалтерские программы (для работы и обучения никто так и не ответил)

Дополнительно вопрос про среды программирования. Какие со схожим хотябы на 90% функционалом.

> Расскажите подробнее про коллапс.

У вас в ВУЗе всё ПО лицензионное?

> Давно отучились?

В 1998 году. Сестра закончила педагогический 4 года назад. То же самое.

> Вы готовы говорить за индустрию? Чушь.

Я готов послушать IBM, IDC, Gartner и прочих.

> Это больше похоже на отмывание денег чиновниками.

Как можно отмывать деньги, полученные в виде налогов? Это абсурд!

> Вы с какой стороны прагматик? Со стороны конторы, обучающей персонал подверженного внедрению ВУЗа? Или со стороны работников университета? Во втором случае Ваша позиция отдает саботажем.

Со стороны аналитика. Вы не думали, что могут быть люди, не аффилированные ни к заказчику ни к исполнителю?

> Остановки учебного процесса быть не может.

Безусловно. Даже если отключат все компьютеры. ;)

> Их не существует.

А аналоги?

> где Вы противоречие углядели?

Смотрите про срок внедрения.

> Реальные прагматики в лице нынешних админов универа в жизни не возьмутся за такой проект без очень солидной прибавки к зарплате.

Есть множество механизмов обеспечить переход. И далеко не факт, что вы можете устанавливать свои правила игры при переходе.

> кстати, что такое Алексина и сколько в этой конторе сотрудников?

Деревня! Алексин — город в Тульской области (www.aleksin.tula.ru). Там переходом охвачены администрации района и города, школы, гимназии и т.п. Несколько сотен компьютеров. Шёл как пилот по конкурсу Минэкономразвития России Лот № 2111-05-07.

> и тут приказ сверху - подтереться всеми сертификатами и поставить везде линукс

Админы могут при несогласии пойти работать в коммерческие шарашки.

> Универ купил большую кучу лицензионного софта от майкрософт и не только, эти лицензии также предлагается скормить шреддеру. Маразм, вы не находите?

Маразм — кликушничать при отсутствии информации о реальном внедрении. Кто сказал, что вас всех загонят железной дланью в Linux?

> Кстати сказать, академическая лицензия на продукты майкрософта стоит совсем недорого, гораздо дешевле, чем обойдется переход на линукс и обратно.

А весь TCO считали?

>1С. Сюрприз?!

А в чем сюрприз? Клиентская часть все равно должна быть WIN платформы. Можно конечно через "задний крильцо" запустить и под линуксом, но как говоритсо "по поддержке звоните по телефону 03". Клиентской платформы под линукс у 1С нет и неизвесно когда будет.

А сервер базы данных можно конечно и под линуксом вести (но правда это потребует расширение штата и дополнительные затраты :) ,а так да конечно можно)

> Во первых это не дало сапортов учить пользователей как работать.

Вам это дело внедряют. Что означает создание необходимой инфраструктуры.

> Кстати про бухгалтерские программы (для работы и обучения никто так и не ответил)

Посмотрите мой пост 11.10.2007 13:11:31.

> Дополнительно вопрос про среды программирования. Какие со схожим хотябы на 90% функционалом.

А какие задачи, языки? Навскидку: KDevelop, Eclipse, Gambas, Lazarus.

Ваши сентенции насчёт "90% функционала" напоминают рекламное: "Ваши волосы станут на 63% шелковистее". Это уже несерьёзно. Хоть ВУЗ не позорьте.

> А в чем сюрприз? Клиентская часть все равно должна быть WIN платформы.

Не платформы, а API. Следовательно, под WINE@Etersoft работает.

> А сервер базы данных можно конечно и под линуксом вести (но правда это потребует расширение штата и дополнительные затраты :)

Неужели? Есть расклад по TCO, чтобы делать такие опрометчивые заявления?

> йЮЙ ЛНФМН НРЛШБЮРЭ ДЕМЭЦХ, ОНКСВЕММШЕ Б БХДЕ МЮКНЦНБ? щРН ЮАЯСПД!

МЮОПХЛЕП, БШ ДНЦНБЮПХБЮЕРЕЯЭ, ВРНАШ СМХБЕПЯХРЕР ЙСОХК ОНДДЕПФЙС АЕЯОКЮРМНЦН он. Ю Я ЙНМРНПНИ, ЙНРНПЮЪ НЯСЫЕЯРБКЪЕР ОНДДЕПФЙС, ДНЦНБЮПХБЮЕРЕЯЭ, ВРНА НМХ БЮЛ ОЕПЕВХЯКЪКХ 50% (МЮОПХЛЕП). ВЕЛ МЕ ЯУЕЛЮ НРЛШБЮ?

> ю БЕЯЭ TCO ЯВХРЮКХ?

ЯВХРЮКХ, ОНКМНЯРЭЧ МЮ БЕЯЭ СМХБЕП. бЮЛ ЯКЕДСЕР БМХЛЮРЕКЭМЕЕ ХГСВХРЭ ЯУЕЛШ КХЖЕМГХПНБЮМХЪ ОПНДСЙРНБ MS. КХЖЕМГХЪ МЮ бяе (ХЯЙКЧВЮЪ Office) ОПНДСЙРШ ЛЮИЙПНЯНТРЮ ДКЪ РЕУМХВЕЯЙХУ ТЮЙСКЭРЕРНБ ЯРНХР Б ОЕПБШИ ЦНД $799, Б ОНЯКЕДСЧЫХЕ - $499 (МЮ бяе ЙНЛОЭЧРЕПШ ТЮЙСКЭРЕРЮ, БЙКЧВЮЪ ЯЕПБЕПЮ).

>юДЛХМШ ЛНЦСР ОПХ МЕЯНЦКЮЯХХ ОНИРХ ПЮАНРЮРЭ Б ЙНЛЛЕПВЕЯЙХЕ ЬЮПЮЬЙХ.

Ю РЮЙ Х АСДЕР. Х СМХБЕП АСДЕР ПСКХРЭЯЪ ДПСЦХЛХ ЮДЛХМЮЛХ (ГЮ МЮЬС ГЮПОКЮРС Ъ ДНЦЮДШБЮЧЯЭ НА ХУ ЙБЮКХТХЙЮЖХХ)

>юКЕЙЯХМ ≈ ЦНПНД Б рСКЭЯЙНИ НАКЮЯРХ (www.aleksin.tula.ru). рЮЛ ОЕПЕУНДНЛ НУБЮВЕМШ ЮДЛХМХЯРПЮЖХХ ПЮИНМЮ Х ЦНПНДЮ, ЬЙНКШ, ЦХЛМЮГХХ Х Р.О. мЕЯЙНКЭЙН ЯНРЕМ ЙНЛОЭЧРЕПНБ. ь╦К ЙЮЙ ОХКНР ОН ЙНМЙСПЯС лХМЩЙНМНЛПЮГБХРХЪ пНЯЯХХ кНР ╧ 2111-05-07.

НДМЮЙН С МЮЯ ЙНЛОЭЧРЕПНБ АНКЭЬЕ, ВЕЛ БН БЯЕЛ ЩРНЛ ЦНПНДЕ.

>> пЕЮКЭМШЕ ОПЮЦЛЮРХЙХ Б КХЖЕ МШМЕЬМХУ ЮДЛХМНБ СМХБЕПЮ Б ФХГМХ МЕ БНГЭЛСРЯЪ ГЮ РЮЙНИ ОПНЕЙР АЕГ НВЕМЭ ЯНКХДМНИ ОПХАЮБЙХ Й ГЮПОКЮРЕ.

>еЯРЭ ЛМНФЕЯРБН ЛЕУЮМХГЛНБ НАЕЯОЕВХРЭ ОЕПЕУНД. х ДЮКЕЙН МЕ ТЮЙР, ВРН БШ ЛНФЕРЕ СЯРЮМЮБКХБЮРЭ ЯБНХ ОПЮБХКЮ ХЦПШ ОПХ ОЕПЕУНДЕ.

БЯЕЦДЮ ЕЯРЭ БНГЛНФМНЯРЭ СИРХ. ЩРН МЮБЕПМЪЙЮ АСДЕР ТКЕЬ-ЛНА НР ЮИРХЬМХЙНБ СМХБЕПЮ :) Ъ Я СДНБНКЭЯРБХЕЛ ОНЯЛНРПЧ МЮ ОПНЖЕЯЯ ОЕПЕУНДЮ Б МЮЬЕ НРЯСРЯРБХЕ.

оНИЛХРЕ ОПНЯРСЧ БЕЫЭ. оНЙЮ Ъ ПЮАНРЮЧ Б СМХБЕПЕ, СМХБЕП МЮ КХМСЙЯ МЕ ОЕПЕИДЕР. йНЦДЮ Ъ НРЯЧДЮ СИДС - ЛМЕ АСДЕР МЮОКЕБЮРЭ. йПНЛЕ РНЦН ЛНЛЕМРЮ, ЙНЦДЮ ЛНИ ЯШМ АСДЕР ОНЯРСОЮРЭ Б бсг. б ДПСЦНИ бсг, МЕ ОНЙНПЕФЕММШИ МЮЯХКЭЯРБЕММН НАКЮЦНПНФЕММШЛ ОПЕОЯНЯРЮБНЛ.

НЦН ЙЮЙ ЙНДХПНБЙС ОНЙНПЕФХКН :)

> йЮЙ ЛНФМН НРЛШБЮРЭ ДЕМЭЦХ, ОНКСВЕММШЕ Б БХДЕ МЮКНЦНБ? щРН ЮАЯСПД!

МЮОПХЛЕП, БШ ДНЦНБЮПХБЮЕРЕЯЭ, ВРНАШ СМХБЕПЯХРЕР ЙСОХК ОНДДЕПФЙС АЕЯОКЮРМНЦН он. Ю Я ЙНМРНПНИ, ЙНРНПЮЪ НЯСЫЕЯРБКЪЕР ОНДДЕПФЙС, ДНЦНБЮПХБЮЕРЕЯЭ, ВРНА НМХ БЮЛ ОЕПЕВХЯКЪКХ 50% (МЮОПХЛЕП). ВЕЛ МЕ ЯУЕЛЮ НРЛШБЮ?

> ю БЕЯЭ TCO ЯВХРЮКХ?

ЯВХРЮКХ, ОНКМНЯРЭЧ МЮ БЕЯЭ СМХБЕП. бЮЛ ЯКЕДСЕР БМХЛЮРЕКЭМЕЕ ХГСВХРЭ ЯУЕЛШ КХЖЕМГХПНБЮМХЪ ОПНДСЙРНБ MS. КХЖЕМГХЪ МЮ бяе (ХЯЙКЧВЮЪ Office) ОПНДСЙРШ ЛЮИЙПНЯНТРЮ ДКЪ РЕУМХВЕЯЙХУ ТЮЙСКЭРЕРНБ ЯРНХР Б ОЕПБШИ ЦНД $799, Б ОНЯКЕДСЧЫХЕ - $499 (МЮ бяе ЙНЛОЭЧРЕПШ ТЮЙСКЭРЕРЮ, БЙКЧВЮЪ ЯЕПБЕПЮ).

>юДЛХМШ ЛНЦСР ОПХ МЕЯНЦКЮЯХХ ОНИРХ ПЮАНРЮРЭ Б ЙНЛЛЕПВЕЯЙХЕ ЬЮПЮЬЙХ.

Ю РЮЙ Х АСДЕР. Х СМХБЕП АСДЕР ПСКХРЭЯЪ ДПСЦХЛХ ЮДЛХМЮЛХ (ГЮ МЮЬС ГЮПОКЮРС Ъ ДНЦЮДШБЮЧЯЭ НА ХУ ЙБЮКХТХЙЮЖХХ)

>юКЕЙЯХМ ≈ ЦНПНД Б рСКЭЯЙНИ НАКЮЯРХ (www.aleksin.tula.ru). рЮЛ ОЕПЕУНДНЛ НУБЮВЕМШ ЮДЛХМХЯРПЮЖХХ ПЮИНМЮ Х ЦНПНДЮ, ЬЙНКШ, ЦХЛМЮГХХ Х Р.О. мЕЯЙНКЭЙН ЯНРЕМ ЙНЛОЭЧРЕПНБ. ь╦К ЙЮЙ ОХКНР ОН ЙНМЙСПЯС лХМЩЙНМНЛПЮГБХРХЪ пНЯЯХХ кНР ╧ 2111-05-07.

НДМЮЙН С МЮЯ ЙНЛОЭЧРЕПНБ АНКЭЬЕ, ВЕЛ БН БЯЕЛ ЩРНЛ ЦНПНДЕ.

>> пЕЮКЭМШЕ ОПЮЦЛЮРХЙХ Б КХЖЕ МШМЕЬМХУ ЮДЛХМНБ СМХБЕПЮ Б ФХГМХ МЕ БНГЭЛСРЯЪ ГЮ РЮЙНИ ОПНЕЙР АЕГ НВЕМЭ ЯНКХДМНИ ОПХАЮБЙХ Й ГЮПОКЮРЕ.

>еЯРЭ ЛМНФЕЯРБН ЛЕУЮМХГЛНБ НАЕЯОЕВХРЭ ОЕПЕУНД. х ДЮКЕЙН МЕ ТЮЙР, ВРН БШ ЛНФЕРЕ СЯРЮМЮБКХБЮРЭ ЯБНХ ОПЮБХКЮ ХЦПШ ОПХ ОЕПЕУНДЕ.

БЯЕЦДЮ ЕЯРЭ БНГЛНФМНЯРЭ СИРХ. ЩРН МЮБЕПМЪЙЮ АСДЕР ТКЕЬ-ЛНА НР ЮИРХЬМХЙНБ СМХБЕПЮ :) Ъ Я СДНБНКЭЯРБХЕЛ ОНЯЛНРПЧ МЮ ОПНЖЕЯЯ ОЕПЕУНДЮ Б МЮЬЕ НРЯСРЯРБХЕ.

оНИЛХРЕ ОПНЯРСЧ БЕЫЭ. оНЙЮ Ъ ПЮАНРЮЧ Б СМХБЕПЕ, СМХБЕП МЮ КХМСЙЯ МЕ ОЕПЕИДЕР. йНЦДЮ Ъ НРЯЧДЮ СИДС - ЛМЕ АСДЕР МЮОКЕБЮРЭ. йПНЛЕ РНЦН ЛНЛЕМРЮ, ЙНЦДЮ ЛНИ ЯШМ АСДЕР ОНЯРСОЮРЭ Б бсг. б ДПСЦНИ бсг, МЕ ОНЙНПЕФЕММШИ МЮЯХКЭЯРБЕММН НАКЮЦНПНФЕММШЛ ОПЕОЯНЯРЮБНЛ.

>Следовательно, под WINE@Etersoft работает.

Я же и говрю через "задниее крыльцо". Но даже если мы таким образом научим студентов работать с 1С, кому они на рынке нужны будут без знания винды? Они же просто проклянут тот вуз в котором не дают общеобраспрастраненные продукты.

>Неужели? Есть расклад по TCO, чтобы делать такие опрометчивые заявления?

А у вас есть расклад доказывающий обратное ?

> Но даже если мы таким образом научим студентов работать с 1С, кому они на рынке нужны будут без знания винды?

А кому они будут нужны со знанием Windows? Да и функциональность 1С от запуска в эмуляторе или без не страдает.

> Они же просто проклянут тот вуз в котором не дают общеобраспрастраненные продукты.

А что, обучение предусматривает не дачу знаний по функциональности вёрстки, электронных таблиц и прочего вообще, а тупое мартышкино заучивание значков на кнопках?

Мне жаль ваше поколение гламурных преподавателей-сисадинов. Всё же сапоги должен тачать сапожник.

> А у вас есть расклад доказывающий обратное ?

Есть разные цифры. Не зная точной ситуации сложно дать универсальный рецепт. Потому как телепаты в отпуске.

> Re: ьЙНКШ

Мне так жаль, что я не могу использовать кривых браузеров! ;)

> чем не схема отмыва?

Это не отмыв, а откат. Термины надо знать, чтобы зря ими не разбрасываться.

> считали, полностью на весь универ. Вам следует внимательнее изучить схемы лицензирования продуктов MS.

Так стоимость приобретения или TCO?

> а так и будет. и универ будет рулиться другими админами (за нашу зарплату я догадываюсь об их квалификации)

Судя по вашим пламенным речам, я не просто догадываюсь, я верен в уровне вашей квалификации.

> однако у нас компьютеров больше, чем во всем этом городе.

Я знаю. Но это пилотный проект. К тому же там работы проведены, а у вас пока нет.

> Пока я работаю в универе, универ на линукс не перейдет.

Помимо того, что вы преподаватель и админ AD, вы ещё и ректор? LOL!

а Вы, однако, мастер фигурного квотинга.

если Вы еще не поняли, я сюда пишу не один.

зачем Вы переходите на личности? Вы меня в работе не видели, чтобы оценивать мою квалификацию. ах да, я забыл, если я не линуксоид, значит я способен только тупо дергать мышкой, конечно :)

удачи Вам.

> зачем Вы переходите на личности?

Я лишь провожу параллели между вашим дилетанизмом в области TCO/СПО и невероятным ампломбом как будто всё зависит исключительно от вас. ;)

> Вы меня в работе не видели, чтобы оценивать мою квалификацию.

Ничего не могу сказать о том, насколько хорошо вы администрируете AD, однако к IT-политике и принятию решений на уровне ВУЗа вас подпускать нежелательно, памятуя на ваши ответы по TCO и СПО.