OpenSource разработчики выбирают Debian

Я удивлен наличием мандрейка на 3 месте! Нафиг разработчикам это глюкало? и где slackware? Это какие-то неправильные разработчики,и они пишут неправильный софт!

Wo ist SUSE ??????????????

Вот бы еще провели опрос "ваш любимый window manager" ;-)

Чего то мне енто кажется подозрительным. Я конечно не спорю, дебайн классный дистр, но что то уж сильно слакварь с ред-хатом отстоют, а больше всего меня удивили показатели сюзи %) Короче гон какой то - это наверное не обьективно.

Кроме того там вообще нет людей которые совсем не пользуются дистрибутивами, я например, весь софт собрал с исходников, кроме оперы и опенофиса. Думаю среди разработчиков OpenSource таких много.

Где Suse, я вас спрашиваю!? :))))))

М-м-м-м-м да... И какой процент от всех составляют эти 2228 опрошенных? Думается что лажевые показания. Весьма сомнительные результаты.

SUSE это германия -> её мало. На счет debian'а я не удивлен. У него одних разработчиков................

давайте на лоре тоже чего-нибудь завотаем ....
типа дистр , виндоу манагер , текстовый редактор ....
а то "Наилучшее средство для создания кросс- платформенного GUI"
почти 12 тысяч голосов набрало 

ИМХО если б SuSE выкладывали почеловечески у себя исошники, то и были бы более популярны. Ведь дистрибутив действительно не плохой. А так люди его просто достать не могут.

А опросик на лоре давно новый надо бы придумать. Да хотя бы с такойже темой, посмотрим насколько совподут результаты))

там где и всегда - в заднице ;)

Присоединяюсь.опрос о кросс-платформееном гуи давнго пора снять.Назрела необходимость сбора свежей статистики.Кто "ЗА" ?!

Wo ist SUSE ??????????????

In der Scheisse erstickt :-)

Какие-то извраты еще досей пользуются!

> E это германия -> её мало.
Нифига себе мало


Вообще то список ImHO отражает скорее национальный состав
опрошенных нежели реальное соотношение в OSS :)



/SS

А по-моему весьма логично то, что Debian оказался на первом месте 8)

P.S. Сам сидел под Slackware 2 года 8)

А какому ПРОГРАММИСТУ может нравиться такое дерьмо, как шлакварь, где даже стартапные скрипты НЕ МОДУЛЬНЫЕ?!? Это только всяким подонкам-кульхацкирам шлакварь нравится, потому как они от знакомых таких же кульхацкиров услышали, что "шлака рулит, а редхат для ламирофф". Хорошо хоть, что среди разработчиков таких мудаков не водится (за примерами мудаков далеко ходить не надо - есть тут некий членосос manowar, настоящий слакварист).

>есть тут некий членосос manowar, настоящий слакварист

есть тут некий членосос Antichrist...

слушай мне мановар тоже местами не нравится, только зачем ТЫ вот это начинаешь ?

Ред Хат для ламеров

а вот Дебиан - действительно рулит!

А какой дистр документирован лучше чем Debian? Там есть все - от доков по gcc до rfc.

>>есть тут некий членосос manowar, настоящий слакварист

>>есть тут некий членосос Antichrist...

>слушай мне мановар тоже местами не нравится, только зачем ТЫ вот это начинаешь ?

Какими местами?

2anonymous (*) (2002-08-21 20:24:54.829):

всеми ;)

уел! :-)

цель моего постинга была такой "давайте не будем скатываться к оскорблениям друг друга - в этом треде это начал антихрист..."

Все вполне логично !
Debian - rocks !

А мне _как программисту_ пофигу модульные там скрипты или нет. Какой _програмист_ будет копаться в скриптах инициализации? Это для администратора работа :-).

А мне _как программисту_ ....
а мне _как программисту_ нужна возможность оперативно ставить, сносить и выьирать библиотеки, компиляторы и другие составляющие сборочного окружения.
м тут дебиан со своим аптом, aupdate-alternatives и богатым репозитарием просто незаменим.
конечно, все это есть и в альтлинуксе, но речь не об этом...
среди RH,mandrake и debian вопроса о лидерстве нет - есть дебиан.

<flame>

А мне не нужно оперативно ставить, сносить и выбирать библиотеки, компиляторы итд. Нужно работать, и неважно, slackware, gentoo, freebsd или дебианы всякие там стоят. В общем, нам друг друга не убедить :-). Используй себе дебиан на здоровье, мне то что :-).

P.S.: В принципе, я наезжал не на дебиан а на то, что программистам нельзя использовать дистрибутив в котором нету модульных init скриптов. Объясните мне почему я не могу писать программу на C/C++/java/etc на slackware из-за того, что у него bsd-style init...

</flame>

гм... 70% open source программистов зарабатывают меньше 3000 Euro. 80% - меньше 4000 Euro. и большинство - студенты от 21 до 25 лет.

И где ты такую статистику раздобыл ?? - Я слабо шарю в всяких там лицэнзиях - но вот поясните - почему открытый софт не можэт быть платным?? Кстати , ты ннаверное статистику о студентах и собрал так как нормальные спецы зарабатывают чуть большэ - не у нас конечно . А антихренщыку - большой привет!!!!!!!! Как там твоя нежить - ещё стоит или всё висит да натирает??? Лано - вот моя история - услышал слово линух - типа рулезз - и типа слака - но что это я и понятия не имел - но меня это интересовало . Слаку найти на раскладках ранее было - нереально - а купить диск за 5 $ штука в восьмом класе - нереально . Дак купил я Блак кат за 20 грн - поставил - нармана - но вот убил я его раз , два - диск треснул . Лано долго был без линуха - потом купил мандряк седьмой - фу , отстой - и зачем я с этим связался ?? - Потом поставил РХ 6 -й потом 7-й - тожэ не ахти - ничё не понятно , тяжэло етц , но тут мне попался Storm Linux 2000 дажэ счас диск есть - дебиан , но вот болванку криво залили однака . После этого я понял что линух рулезз - настроение поднялось етц. Тут мне в руки полезла восьмая слака - всё сразу стало ясно и понятно , а сейчас - недавно в клубе РХ ставил - мне нету разницы , какой дистр - всё оно одинаковое - но вот слака проще всех - и поэтому я на ней сижу - а писать чё-нить времени не очень . Только админить и править. А так - мне пополам , какой дистр вообще - но привык я к слаке. А типа тот дистр руль а иной - говно - вот это то точно для ламерюг и антихеров - ядро то одно !! А вот кому чё большэ нравицца.........

oxonian
Давно это понятно, для чего нужен оперсорс: заявить о себе чтобы тебя заметили и предложили должность с адекватной оплатой. А твои сорцы на сорсфорж валяются тобой забытые и никому не нужные. :)

>конечно, все это есть и в альтлинуксе, но речь не об этом...
альтам до дебиана как пешком до китая. Следы мандряки до сиз пор лезут и не приятно пахнут. Они не станут дебианом пока rpm не догонит deb. Я не говорю про компиляторы, супер свежие версии софта, идиоизм в виде граф. загрузки и прочее. Это дистр тети Маши но не разработчика или серверного.

>конечно, все это есть и в альтлинуксе, но речь не об этом...
альтам до дебиана как пешком до китая. Следы мандряки до сиз пор лезут и не приятно пахнут. Они не станут дебианом пока rpm не догонит deb. Я не говорю про компиляторы, супер свежие версии софта, идиоизм в виде граф. загрузки и прочее. Это дистр тети Маши но не разработчика или серверного.

Антихрист , ну зачем опять наезды? Я очень уважаюм мнение Мановара, хотя не могу быть с ним согласным по многим и многим вопросам. Давай без этого , пожалуйста...

A ja vot postavil Mandrake 8.chego-to tam na Lap-top, a pered etim proboval i RH 7.xxx, i SlackWare, i je64o do hera 4ego (hobbi u men'a takoje - distry zalivat s I-neta :), no vot tolko Mandrake na nego s graphikoi i vstal. Dl'a men'a eto OOOOOOchen su64estvenno, potomu kak ja tolko nachal razbiratsa s Linuxom. No, dumaju, nau4us pravilno nastraivat graphiku - i nachnu muchat drugije distry tozhe. A tam posmotrim ;)

Самое забавное - третье место мандраки. Кто-нибудь знает дистр хуже? Нахрена разработчикам это кривое глючное говно? Мало-мальски знакомому с линуксом пользователю и то это не может быть не очевидно, а уж "разработчикам"...

По-ходу в опросе принимали участие в подавляющем большинстве бестолковые прыщавие подростки.

В принципе, объективно есть два серьезных дистра - Деб и Суси. Только в них прослеживается профессиональный и серьезный подход к своему делу их создателей. Остальное - поделки распиздяев - энтузиастов.

>>конечно, все это есть и в альтлинуксе, но речь не об этом...

>альтам до дебиана как пешком до китая.
ты ходил пешком в китай?

>Следы мандряки до сиз пор лезут и не приятно пахнут.

не пользуйся этими "следами"

>Они не станут дебианом пока rpm не догонит deb.

дурь. rpm не будет догонять deb. это вещи параллельные.

>Я не говорю про компиляторы, супер свежие версии софта
это в stable? :)
в сизифе весьма свежий софт.

>, идиоизм в виде граф. загрузки и прочее.

тебе "граф. загрузка" дорогу перешла?
да ты просто студентик прыщавый, если на такие вещи внимание обращаешь. Отключать то пробовал? или показать надо, как это делается?

> Это дистр тети Маши но не разработчика или серверного.
Этот дистр не для тебя. это факт.
а вот разработчиков и админов, ставящих его на сервера в рассылках альтлинукса пруд пруди. не буду показывать пальцем, но все известные личности там "засветились".

Это ж надо такие идиотские претензии выдавать?!
Ладно бы по делу. У дебьяна куча реальныз преимуществ, но только не графическая vs текстовая загрузка...

Как бы тут не распевали песни про Дебиан, но разработчиков под
RedHat гораздо больше набереться, чем это представленно в данной
сомнительной статистике. Оценить это можно гораздо проще, сколько
есть в инете deb пакетов и сколько rpm....

Дебиан рулит. Сколько не пытался я поставить РедХат да приподнять там хотя-бы поддержку gl для своей GeForce2.. 7.0 между прочим дистр был, вроде цивильный. Но все-же что-то не нравился мне он. И не надо пинать мои кривые ручки, они не настолько кривы. Просто это индивидуальная непереносимость ;-))

Что касаемо apt vs. rpm - apt всех порвет, будь у рпм такая функциональность (я про авт. выкачку с репозитариев) их можно было бы назвать параллельными... А вот ситуация, сложившаяся с рпм-ками (практически все кидают разработки, не входящие в какой-либо дистр, в двух форматах tgz и rpm) просто непонятна. Наверное, фишка в том, что rpm юзается не только одним редхатом... Но распространенность формата рпм еще не доказывает распространенность дистра RH.

<imho> (indeed клевый тег) А вот мандрака там вообще быть не должна! мастдайная подделка под РХ, глюкавая и жутко непрофессиональная, она просто не заслуживает права на жизть! Об уровне развития их дистра говорит хотя-бы то, что их /etc полностью копировал редхатовский, (2001 правда, потом уже не пробовал) и даже файлик mandrake-version был лишь symlink-ом на redhat-version (вроде так) ;-)) Ну что тут еще можно сказать?? </imho>

хм ....
а сколько rpm пакетов реально от РедХат ?
больше rpm-based дистрибутивов, и только
сходи на rpmfind.net, там на одно и то же название выйдет куча пакетов
из разных дистрибутивов, и под разные платформы
сравни с реальным количеством оффициальных пакетов от Дебиан,
плюс неоффициальные, думаю это сравнимо, и дебы тут не отстают

>>конечно, все это есть и в альтлинуксе, но речь не об этом...


>>Следы мандряки до сиз пор лезут и не приятно пахнут.
>не пользуйся этими "следами"
это как я могу не пользоваться gcc 2.96.x ? Только этого мне хватит для того чтобы не ставить этот дистр.

>>Они не станут дебианом пока rpm не догонит deb.
>дурь. rpm не будет догонять deb. это вещи параллельные.
а ты с разраотчиками alt'а поговори

>>Я не говорю про компиляторы, супер свежие версии софта
>это в stable? :)
в stable идет 2.96 последние (на момент выхода мастера) gnome,kde и все что только можно найти.
>в сизифе весьма свежий софт.
сифиз - вечная бета, её не рассматриваем.

>>, идиоизм в виде граф. загрузки и прочее.
>тебе "граф. загрузка" дорогу перешла?
>да ты просто студентик прыщавый, если на такие вещи внимание >обращаешь. Отключать то пробовал? или показать надо, как это >делается?
отключить граф. загрузку, цветные ОК, к mgetty опцию noclear поставить и куча подобного "юзерского" идиотизма. Вот только зачем ? В этом дистре шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. И зависимоти там просто пипец.

>> Это дистр тети Маши но не разработчика или серверного.
>Этот дистр не для тебя. это факт.
>а вот разработчиков и админов, ставящих его на сервера в рассылках >альтлинукса пруд пруди. не буду показывать пальцем, но все известные >личности там "засветились".
все ставят и что из этого ?

>Это ж надо такие идиотские претензии выдавать?!
>Ладно бы по делу. У дебьяна куча реальныз преимуществ, но только не >графическая vs текстовая загрузка...
По делу:
1. Гемор в смене ядер (симлинки). /etc/alternatives мог придумать только больной ум . Либо тот у кого проблемы с совместимостью чего-то с чем-то.
2. Нету debconf'а.
3. инсталятор (знаю что делают свой) во фреймбуфере и 60 герцах.
4. загрузка во фреймбуфере и 60 герцах. (отключать не предлагать не маленькие)
5. нету "testing"
6. уебишьный /etc/ в котором черт ногу сломит.
7. не полностью реализован apt
8. куча рудиментов от редхата и мандраки.
9. компилятор
10. выпускает одна контора вместо comunity

Ю ВРН РЮЙНЕ "/etc/alternatives" ?
гш
ХГБХМХРЕ ГЮ МЕБЕФЕЯРБН ....
СФЕ РПХ ЛЕЯЪЖЮ ЙЮЙ Gentoo ЧГЮЧ.

ггш
УБЮРХР ОХ"╧;РЭ ОПН ЯКХГШБЮМХЕ ДХЯРПНБ.
(╦ЫЕ АШ ЯЙЮГЮКХ ВРН ЬКЮЙНЯ ЯН ТПЧУХ ЯКХГЮКХ)

Кстати, реальная идея подобный опрос здесь устроить. Я "ЗА"!

2borisych Кодировку пофиксь...

Насчет пизденья дистров - я ничего не говорил. Но факт остается фактом - симлинка присутствует, и выводы делать надыть. Я более чем уверен, что если покапаться то подобных косяков еще найдется. А если положить рядом РХ и мандраку то сходство будет, и немалое. Просто не прет копаться, а то бы еще пару примеров привел. Но и этого более чем достаточно ;-))

Выводы делай сам,и логике тебя обучать я не намерен ;-))

>>А если положить рядом РХ и мандраку то сходство будет, и немалое.

ну сходи на www.distrowatch.com и сравни. там кстати cooker довольно сильно отличается от rawhide.

а с кодировкой это ишак глюканул (работа такая :( в мастдае сидеть и скил по мастдаю повышать админ как накак... а юзеры морально не готовы под линем сидеть ...)

а пизденье дистров это не mandrake или alt или ASP это RedHat Russian Edition (ни разу не видели ?...)

Я не понимаю почему многим не нравится RedHat. Объясните, может мне стоит переехать на Debian. Только объективно, а не "я пробовал - не понравилось". Короче аргументы в студию! :)

Предвидя приведения аргумента об удобности apt хочу сказать, что для меня важно не просто сказать что он есть, а объяснить чем он лучше чем ситема RHN. Объясняю почему: где-то видел как человек жаловался что apt обновляет ВСЕ пакеты сразу и сам. Для меня это неприемлимо - во первых траффик у меня оплачивается, а часть пакетов я пересобираю из srpm-ок ручками со своими изменениями. То есть крайне важным для меня является возможность не просто обновления, а обновления выборочного, что называется попакетно, с возможностью отдельной скачки srpm и перекомпиляции чего вручную.

>это как я могу не пользоваться gcc 2.96.x ? Только этого мне хватит >для того чтобы не ставить этот дистр.

читай по губам. "Разработчику могут потребоваться разные компиляторы"
хотя бы для тестирования получемого кода.

теперь см. сюда:
apt-cache search gcc выдает в том числе:

compat-gcc - The GNU Compiler Collection for backwards compatibility
gcc - Various compilers (C, C++, Objective-C, Chill, Fortran, Java, ...)
gcc3.0 - GNU Compiler Collection
gcc3.2 - GNU Compiler Collection

Определись, какой именно компилятор ты не любишь? :)



>>дурь. rpm не будет догонять deb. это вещи параллельные.
>а ты с разраотчиками alt'а поговори
оба формата имеют свои преимущества. например, ты не найдешь коммерческого софта в дебах. весь он идет или в рпмах или тарболах.
а у деба есть большая гибкость в назначении зависимостей.
В остальном с лупой отличия искать придется.


>>Я не говорю про компиляторы, супер свежие версии софта
>это в stable? :)
в stable идет 2.96 последние (на момент выхода мастера) gnome,kde и все что только можно найти.

>>в сизифе весьма свежий софт.
>сифиз - вечная бета, её не рассматриваем.

в свое время я слез с дебиан потому, что не мог по интернету "рассматривать" debian unstable, а то что былов потато меня уже не устраивало - старо...

>отключить граф. загрузку, цветные ОК, к mgetty опцию noclear
>поставить и куча подобного "юзерского" идиотизма. Вот только зачем ?

из всего тобой написанного только закомментировал fbprogress.
так что вопрос зачем?, задавай себе. остальным это явно незачем :)


>В этом дистре шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. И зависимоти
>там просто пипец.
опять старая песня про шаги и бегства. тебе слакварь надо, а не дебиан. там тебе ни зависимостей, ни ссылок - все ручками от и до...
Зависимости в альтовских пакетах очень редко неправильно стоят. Все таки контроль двойной над репозитарием и обкатка. А негибкость зависимостей - это уже слабинка RPM.

> Это дистр тети Маши но не разработчика или серверного.
>>а вот разработчиков и админов, ставящих его на сервера в рассылках >все ставят и что из этого ?
что это дистрибутив для разработчика и серверный...
добавлю еще десктопный.

>По делу:
>1. Гемор в смене ядер (симлинки). /etc/alternatives мог придумать >только больной ум . Либо тот у кого проблемы с совместимостью чего-то >с чем-то.

приколист. :)
цитат из man update-alternatives:

The update-alternatives system, based on Debian update-
alternatives, is copyright 1995 Ian Jackson. It is free

По теме еще добавлю, что это удобнейший инструмент разработчика, позволяющий гибко назначать компиляторы, библиотеки и другие элементы, для которых есть несколько альтернатив.
update-alternatives --config gcc
и вот уже компилятор gcc у тебя не 2.96, а любой из поставленных в системе.
Учи мат. часть... ;)

>2. Нету debconf'а.
очевидно.

>3. инсталятор (знаю что делают свой) во фреймбуфере и 60 герцах.
отличительная черта новичка - рассматривание инсталлятора.
я вот уже не помню, какой он там. для работы это важно? или мы только ставим/сносим да еще через инсталлятор?
по теме скажу, что инсталлятор там есть и в тексте (как в дебиан) и тогда это обычный режим.

>4. загрузка во фреймбуфере и 60 герцах. (отключать не предлагать не >маленькие)
vesafb не умеет более 60 гц. а все остальное специфично для карты.
вариант1: пересобрать ядро со своим фреймбуфкром в ядре.
вариант2: если есть патчик для биоса карты - пропатчить его на предмет большей частоты в стандартных режимах vesa. для радеона такой патчик есть.

>5. нету "testing"
не понял...
это про неудачный уровень репозитария в дебиан?
в альте есть deadelus, семейство sisyphus и update для дистров.
в сизифе есть контрибы и еще три раздела (счас лень смотреть)

>6. уебишьный /etc/ в котором черт ногу сломит.
ты вообще дебиан видел? или просто сказок начитался?
/etc в альтлинуксе сделан как раз по мотивам дебиан и весьма хорош.
уж несравним с RH etc

>7. не полностью реализован apt
подожди В. Вагнера. он тебе настоящих аргументов даст.

>8. куча рудиментов от редхата и мандраки.
не хочешь, не пользуйся.
apt-get remove "рудименты редхата и мандраки"
а еще лучше не делать
apt-get install "рудименты редхата и мандраки"

>9. компилятор
компиляторЫ
>10. выпускает одна контора вместо comunity
ага, счас. продукт одной конторы см. на asp...
а comunity у дебиана весьма сильно пересекается с альтлинуксом.
Не может одна фирма поддерживать такой объем работ, который проводится в сизифе.



anonymous (*) (2002-08-22 09:22:25.753)

[Ответить

бред фанатиков... (имхо)
дистрибутив реально роли практически не играет.
я реально сижу и пишу под линухом.
использую slackware 8+, kdevelop.
горя от того что это slackware - не замечаю.
думаю что тоже самое было бы и под debian и redhat и т.д.
а то что безрукие анонимусы (не все, но большая часть) не могут себе дистр отрехтовать под себя и им виноваты то slackware, то redhat то еще черти знает хто - извините хлопцы - бананьев нема.
в вашем случае лучше скромно промолчать и не создавать паники.

Все дистры хороши Выбирай на вкус!

>а мне _как программисту_ нужна возможность оперативно ставить, сносить и выьирать библиотеки, компиляторы и другие
>составляющие сборочного окружения. 
>м тут дебиан со своим аптом, aupdate-alternatives и богатым репозитарием просто незаменим. 
>конечно, все это есть и в альтлинуксе, но речь не об этом... 
>среди RH,mandrake и debian вопроса о лидерстве нет - есть дебиан. 

Вы, батенька, скорее тестировщик нежели программист - ежели программист
будет 2 раза в день менять компилятор, когда ж он программить то будет ?

<ImHO>
1. Реально программисту важно не то какие у него стартовые скрипты
(не ребутит же он машину по 20 раз на дню ежели он конечно не kernel hacker ;))
а то какой у него компилятор/отладчик/IDE 
2. вот ls -l /etc/rc.d от слаквари

drwxr-xr-x    2 root     root           80 Авг 12 13:34 init.d
lrwxrwxrwx    1 root     root            4 Сен 25  2001 rc.0 -> rc.6
drwxr-xr-x    2 root     root           48 Окт 29  2001 rc0.d
drwxr-xr-x    2 root     root           48 Окт 29  2001 rc1.d
drwxr-xr-x    2 root     root           48 Окт 29  2001 rc2.d
drwxr-xr-x    2 root     root           48 Дек  7  2001 rc3.d
-rwxr-xr-x    1 root     root          936 Май 13  2001 rc.4
drwxr-xr-x    2 root     root           48 Окт 29  2001 rc4.d
drwxr-xr-x    2 root     root           48 Окт 29  2001 rc5.d
-rwxr-xr-x    1 root     root         4024 Май 17  2001 rc.6
drwxr-xr-x    2 root     root           48 Дек  7  2001 rc6.d
-rw-r--r--    1 root     root         2235 Май 16  2001 rc.cdrom
-rwxr-xr-x    1 root     root          137 Окт 12  2001 rc.font
-rwxr-xr-x    1 root     root          865 Авг 15 16:01 rc.gpm
-rwxr-xr-x    1 root     root          256 Май 24  2001 rc.httpd
-rwxr-xr-x    1 root     root         2523 Авг  5 18:42 rc.inet1
-rwxr-xr-x    1 root     root         8898 Авг  5 18:43 rc.inet2
-rwxr-xr-x    1 root     root         1724 Май 16  2001 rc.K
-rwxr-xr-x    1 root     root          163 Авг 14 17:20 rc.local
-rwxr-xr-x    1 root     root         5472 Авг  5 18:44 rc.M
-rwxr-xr-x    1 root     root        23411 Авг 20 12:53 rc.modules
-rwxr-xr-x    1 root     root         2583 Май 18  2001 rc.nfsd
-rwxr-xr-x    1 root     root         7018 Май 24  2001 rc.S
-rwxr-xr-x    1 root     root         2895 Июн 22  2001 rc.serial
-rwxr-xr-x    1 root     root          698 Май 17  2001 rc.sshd
-rwxr-xr-x    1 root     root         1740 Сен 11  1999 rc.sysvinit
Если кто не в курсе то сейчас стартовые скрипты ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SYSV совместимы ...

</ImHO>

/SS

За спорами вы пропустили самое интересное

male 2198 98.79% female 25 1.12% other 2 0.09%.

^-))

А если серьезно, то в этом опросе система и дистр не главное. Эта статистика думающим людям пригодится, а для тупып пальцатых флеймеров остается ЛОР...