> Ну тогда надо сажать всех.

Не, надо менять законы :) Только по уму. К сожалению, в упомянутом мной ранее примере с пожилыми музыкантами/писателями/и т.д. смена закона на тот, в котором копирайт приобретёт более человеческое лицо и будет работать на автора и слушателей, а не на уродливое промежуточное звено, подразумевает развитый институт социальной защиты. Которого сейчас нет. Ровно поэтому особенно рьяным сторонникам революций я предлагаю пройти к ближайшей стене: о людях надо думать. Как написал один умный человек, помочь одному человеку очень сложно, возникает соблазн помочь сразу всем, что оборачивается никому не нужными жертвами.

> Не, надо менять законы :) Только по уму. К сожалению, в упомянутом мной ранее примере с пожилыми музыкантами/писателями/и т.д. смена закона на тот, в котором копирайт приобретёт более человеческое лицо и будет работать на автора и слушателей, а не на уродливое промежуточное звено, подразумевает развитый институт социальной защиты. Которого сейчас нет.

Его можно создать. Однако сейчас авторов и исполнителей трудно назвать беззащитными, (как и представителей других "'элитных" профессий). Достаточно посмотреть на их особняки.

> Ровно поэтому особенно рьяным сторонникам революций я предлагаю пройти к ближайшей стене: о людях надо думать. Как написал один умный человек, помочь одному человеку очень сложно, возникает соблазн помочь сразу всем, что оборачивается никому не нужными жертвами.

А это рано или поздно приведёт к революции, т.к. разница в доходах между двумя разными людьми постоянно растёт и достигает уже 100-1000 раз. Я против революции как таковой, но тот процесс, который происходит сейчас ни к чему хорошему не приведёт.

И вообще, творчество не должно оцениваться про прейскуранту. Если человеку нравится творить, то он это будет делать в любых условиях, т.к. ему важен сам это процесс, а не "рубка капусты".

>> По закону

>Ну тогда надо сажать всех.

Будут, не боись. Пока за Европой понаблюдай.

>Компы то нынче все копировать умеют.

Закон надо соблюдать не потому, что нарушить что-то мешает. На другом это держится.

>И вообще я не понимаю, как можно ставить в один ряд грабителя-убийцу и бедного студентаа, который скопировал музыку друзьям.

А ты на выборы чаще ходи. И в перерывах между ними будь политически активнен. Тогда твоё "непонимание" может во что-то вылиться.

> Его можно создать. Однако сейчас авторов и исполнителей трудно назвать беззащитными, (как и представителей других "'элитных" профессий). Достаточно посмотреть на их особняки.

а) Я думаю число этих особняков в Вашем мозгу сильно преувеличено.

б) Как это не забавно, но некоторые (не все, но есть) из тех кому Вы так агрессивно завидуете действительно эти особняки заработали своим трудом, потому что умеют эффективно работать и понимают что есть "прикольно" - а дети же хавают.

> А это рано или поздно приведёт к революции, т.к. разница в доходах между двумя разными людьми постоянно растёт и достигает уже 100-1000 раз. Я против революции как таковой, но тот процесс, который происходит сейчас ни к чему хорошему не приведёт.

Понятно - отнять и поделить. Новые кибершариковы - здесь грустно и скучно.

> И вообще, творчество не должно оцениваться про прейскуранту. Если человеку нравится творить, то он это будет делать в любых условиях, т.к. ему важен сам это процесс, а не "рубка капусты".

Теоретик, далее хочется сматериться. "рубкой капусты" лесорубы в огороде занимаются. Перевожу: мне любимому всё что Вы придумали отдайте даром, развлекайте меня потому что мне так хочется, и нефег мне здесь меркантильности разводить про то что Вам кушать хочется - питайтесь святым духом.

>Будут, не боись. Пока за Европой понаблюдай.

А что Европа? Видел в одной конторе, стоит "перацкий вындовс", но на него закрывают просто глаза.

> Закон надо соблюдать не потому, что нарушить что-то мешает. На другом это держится.

Но это ещё не говорит о том, что закон правильный. В законе может куча неясностей и противоречий, которые можно толковать как угодно (в любую пользу). Не веришь? Сходи в ближайшее отделение милиции и понаблюдай за допросом.

> А ты на выборы чаще ходи. И в перерывах между ними будь политически активнен. Тогда твоё "непонимание" может во что-то вылиться.

А что выборы, они ни чего не решают, если бы ты видел, что происходит после голосования, то ты бы раздумал на них ходить.

> А что выборы, они ни чего не решают, если бы ты видел, что происходит после голосования, то ты бы раздумал на них ходить.

А что происходит? Не говорите загадками. Аудитория у Ващих ног. Только пожалуйста побольше конкретики и без этого: не скажу потому что меня на следующее утро КГБ расстреляет. нечего тогда было вообще заикаться.

> а) Я думаю число этих особняков в Вашем мозгу сильно преувеличено.

Говорю что есть. Смысл мне преувеличивать? Я видел особняк одной из певиц одной попсовой группы. Этого больше чем достаточно. Но больше поразило другое. Этот особняк - новый, а старый (построенный 2 года назад) снесли (ну надоел он певице).

> Понятно - отнять и поделить. Новые кибершариковы - здесь грустно и скучно.

А что? Вы - олигарх? Боитесь чего-то лишиться?

> Теоретик, далее хочется сматериться. "рубкой капусты" лесорубы в огороде занимаются. Перевожу: мне любимому всё что Вы придумали отдайте даром, развлекайте меня потому что мне так хочется, и нефег мне здесь меркантильности разводить про то что Вам кушать хочется - питайтесь святым духом.

А я отдаю, только всё равно вы мне не верите. А если мне вдруг захочется покушать, то иду на завод, где и давлю на кнопки до посинения. А талант и творчество - оно не зависит от денег и всего остального. И музыкант, который собирает полные залы ни когда не помрёт с голоду.

> anonymous (*) (21.10.2007 6:57:10)

> Можно сколько угодно сокрушаться, сранивая Дом-2 и Гаррипоттера с Репиным и Пушкиным. Но только разницы-то там не сильно много.

Гы, сына, лол (c)

> И Дом-2, и Репин известны благодаря раскрутке. И деньги на них делаются именно через это. Уберите "солнце русской поэззии" из сборников, прекратите пиарить на ТВ, вычеркните из школьной программы - и через 30 лет его не станет (как не станет через пару лет Мая Абрикосова).

Солнышко моё анонимное, убирали уже. "А почему не расстрелян Пушкин?". Через ...надцать лет пришлось вернуть обратно, посыпая голову пеплом.

>> Понятно - отнять и поделить. Новые кибершариковы - здесь грустно и скучно.

> А что? Вы - олигарх? Боитесь чего-то лишиться?

Да, у меня есть частная собственность не прошло и мммм (много лет) как я стал частным собственником, но её я Вам не отдам - не хочу.

>> Теоретик, далее хочется сматериться. "рубкой капусты" лесорубы в огороде занимаются. Перевожу: мне любимому всё что Вы придумали отдайте даром, развлекайте меня потому что мне так хочется, и нефег мне здесь меркантильности разводить про то что Вам кушать хочется - питайтесь святым духом.

> А я отдаю, только всё равно вы мне не верите. А если мне вдруг захочется покушать, то иду на завод, где и давлю на кнопки до посинения.

Я вообще существо чрезвычайно доверчивое, но Вы мне не дали ни одного повода за, зато предоставили кучу против. Не верю (с) Станиславский.

> А талант и творчество - оно не зависит от денег и всего остального. И музыкант, который собирает полные залы ни когда не помрёт с голоду.

Фантазии. К сожалению люди покупаются на то что "прикольно", а не на талант. Чтобы собрать полные зады - надо эти залы иметь - то есть нужно что-то на что их можно купить. Деньги вовсе не цель - они нужны чтобы купить время. От Вас их, естественно, не дождёшься.

> А что происходит? Не говорите загадками. Аудитория у Ващих ног. Только пожалуйста побольше конкретики и без этого: не скажу потому что меня на следующее утро КГБ расстреляет. нечего тогда было вообще заикаться.

А что? Так уж трудно догадаться? Это можете увидеть/услышать и Вы. Достаточно во время выборов включить телевизор/радио, желательно часов в 5-6 утра. И следить за журналистами. Они здорово проговариваются.

> Однако сейчас авторов и исполнителей трудно назвать беззащитными, (как и представителей других "'элитных" профессий).

Это называется обобщением

> Достаточно посмотреть на их особняки.

Чужие деньги считаете?

> но тот процесс, который происходит сейчас ни к чему хорошему не приведёт.

Начнём с того, что процессов два :) Первый — про который Вы пишете. Второй — всё, что происходит вокруг опенсорсного софта, Creative Commons, Free!Music и иже с ними.

> Если человеку нравится творить, то он это будет делать в любых условиях, т.к. ему важен сам это процесс, а не "рубка капусты".

Достаточно близко, но немного не так. Речь не о том, что «нравится творить». Речь о том, что невозможно не творить. Именно так. Творческого человека подчас _распирает_ от идей, и каждая требует реализации. Не потому что нравится, а потому что он так устроен.

> А что? Так уж трудно догадаться? Это можете увидеть/услышать и Вы. Достаточно во время выборов включить телевизор/радио, желательно часов в 5-6 утра. И следить за журналистами. Они здорово проговариваются.

Это круто. То есть журналисты химичат на выборах? Оооо. Я теперь понял кто виноват во всех бедах России. Что-нибудь более конкретно есть?

> Достаточно близко, но немного не так. Речь не о том, что «нравится творить». Речь о том, что невозможно не творить. Именно так. Творческого человека подчас _распирает_ от идей, и каждая требует реализации. Не потому что нравится, а потому что он так устроен.

Проблема именно в реализации. Демон прячется в деталях, а спать иногда надо.

>Да, у меня есть частная собственность не прошло и мммм (много лет) как я стал частным собственником, но её я Вам не отдам - не хочу.

Да и не нужна мне Ваша частная собственность, даже если вдруг Вы мне захотите её подарить. Интересы у меня не те, тем более моё отношение к революции описано выше.

> Я вообще существо чрезвычайно доверчивое, но Вы мне не дали ни одного повода за, зато предоставили кучу против. Не верю (с) Станиславский

Хорошо. Так уже и быть. Дам. Следите за новостями на лоре. Примерно в декабре-январе должна выйти версия 0.2. Думаю, зная пределы интегрирования, Вы без труда меня вычислите.

> Фантазии. К сожалению люди покупаются на то что "прикольно", а не на талант.

Именно, но это только благодаря информационному насилию человека. Звезду лепят продюсеры, а если у таланта нет никаких родственных связей, то о нём ни кто и не узнает.

> Чтобы собрать полные зады - надо эти залы иметь - то есть нужно что-то на что их можно купить. Деньги вовсе не цель - они нужны чтобы купить время. От Вас их, естественно, не дождёшься.

Ну да. Билеты на концерты я не покупаю, а вваливаюсь нагло и занимаю самое первое место :)

> Хорошо. Так уже и быть. Дам.

Потрясающе - Вы просто меня осчастливили. С другой стороны уж лучше этим заниматься чем революцией.

> Ну да. Билеты на концерты я не покупаю, а вваливаюсь нагло и занимаю самое первое место :)

Да нет конечно - это не реально - ведь могут поймать и могут проблемы возникнуть. Вы просто распространяете сканы, рипы и варез. А как палёным запахнет и это делать перестанете. Вот и вся песнь о свободе. :(

>Это круто. То есть журналисты химичат на выборах? Оооо. Я теперь понял кто виноват во всех бедах России. Что-нибудь более конкретно есть?

И что же? Мне всё конкретно расписать? Я этого делать не буду, т.к. это противоречит правилам данного ресурса, которые я уважаю.

> И что же? Мне всё конкретно расписать? Я этого делать не буду, т.к. это противоречит правилам данного ресурса, которые я уважаю.

Ясно - пошли отмазки, а как всё загадочно начиналось :( Здесь скучно и грустно.

> Да нет конечно - это не реально - ведь могут поймать и могут проблемы возникнуть.

Почему, могу и бесплатно пройти, т.к. там работает один мой знакомый. Но я этого не делаю, т.к. вижу, что музыкант РАБОТАЕТ, за что ему и требуется заплатить.

> Вы просто распространяете сканы, рипы и варез. А как палёным запахнет и это делать перестанете. Вот и вся песнь о свободе. :(

Да нет, просто копирую тупо с винта на винт.. с винта на винт.. Похоже мне уже расстрел полагается...

> Почему, могу и бесплатно пройти, т.к. там работает один мой знакомый. Но я этого не делаю, т.к. вижу, что музыкант РАБОТАЕТ, за что ему и требуется заплатить.

А понял - Вы исходите из принципа, что всё что не вижу - того не существует? Когда я был совсем маленький мне приходила в голову эта мысль, но со временем я от неё отказался, так как эта гипотиза порождала больше вопросов чем ответов.

> Да нет, просто копирую тупо с винта на винт.. с винта на винт.. Похоже мне уже расстрел полагается...

А если бы полагалось бы копировали? Или все эти рассказы только пустая бравада?

> Ясно - пошли отмазки, а как всё загадочно начиналось :( Здесь скучно и грустно.

Интересно, а что вы хотели услышать? Всё равно вы бы мне не поверили...

>> Ясно - пошли отмазки, а как всё загадочно начиналось :( Здесь скучно и грустно.

>Интересно, а что вы хотели услышать? Всё равно вы бы мне не поверили...

Я же сказал, что я доверчивое существо и это так, если я собеседника на противоречиях не ловлю.

> А понял - Вы исходите из принципа, что всё что не вижу - того не существует?

Нет принцип немного другой, что я вижу, то существует либо в оригинале, либо в копии. При копировании информации её увеличение не происходит.

> А если бы полагалось бы копировали? Или все эти рассказы только пустая бравада?

Конечно. Есть такая фишка, как "резервное копирование", которое, оказывается, похлеще убийства.

> Я же сказал, что я доверчивое существо и это так, если я собеседника на противоречиях не ловлю.

А где гарантии, что Вы не из органов? Что-то прям какой-то странный интерес.

>А что Европа?.. В законе может куча неясностей и противоречий, ... А что выборы, они ни чего не решают, ...

Ясно, с тобой рано еще на такие темы беседовать.

>Солнышко моё анонимное, убирали уже. "А почему не расстрелян Пушкин?". Через ...надцать лет пришлось вернуть обратно, посыпая голову пеплом.

Дурилка ты регистрированная. Давай, расскажи, кто кого "убирал". И кто кому пепел сыпал.

>> Я же сказал, что я доверчивое существо и это так, если я собеседника на противоречиях не ловлю.

> А где гарантии, что Вы не из органов? Что-то прям какой-то странный интерес.

Гарантировано Вы только умрёте. Я не из органов, но я думаю они этот тред с интересом читают :) . Значит таки трусим - ну с другой стороны что взять с anonymousа :(

>> А если бы полагалось бы копировали? Или все эти рассказы только пустая бравада?

> Конечно. Есть такая фишка, как "резервное копирование", которое, оказывается, похлеще убийства.

Не верю (с) Станиславский. Опять здесь грустно и скучно.

> Не верю (с) Станиславский. Опять здесь грустно и скучно.

Не верите во что? Я говорил про резервное копирование. Таки оно существует не зависимо от Вас, как элемент объективной реальности. Или вы хотите сказать, что существует "вечный" носитель?

>Гарантировано Вы только умрёте.

Согласен, все мы смертны.

>Я не из органов, но я думаю они этот тред с интересом читают :) . Значит таки трусим - ну с другой стороны что взять с anonymousа :(

А может я давал подписку о неразглашении, тем более это linux.org.ru, а не politika.org.ru.

> А может я давал подписку о неразглашении, тем более это linux.org.ru, а не politika.org.ru.

Отмазка. Если бы давали, то даже бы и не заикались. А так художественный свист да и только. :(

> Отмазка. Если бы давали, то даже бы и не заикались. А так художественный свист да и только. :(

Да нет, товарищ Евгений, то что Вы не из органов я Вам не верю, что то у Вас подозрительный интерес какой-то. То, о чём каждый догадывается, вы, почему-то не знаете, вот и второе "за".

>Да нет, товарищ Евгений, то что Вы не из органов я Вам не верю, что то у Вас подозрительный интерес какой-то. То, о чём каждый догадывается, вы, почему-то не знаете, вот и второе "за".

Короче, сказать тебе нечего?

>Короче, сказать тебе нечего?

Я всё сказал. У тебя вопросы?

> Отмазка. Если бы давали, то даже бы и не заикались. А так художественный свист да и только. :(

Ладно вот репортаж, т.к. Вы у нас телевизор не смотрите. Ситуация аналогична этой. Выводы делайте сами. Просьба модераторов не удалять, как нацпол, ну хотя бы не сразу.

http://news.tambov.org/15/06/2007/obshchestvo/tambovskii-kurd-tebe-tovarishch

> Я всё сказал. У тебя вопросы?

Ответы будут? :)

> Ответы будут? :)

Я ссылку дал

> Просьба модераторов не удалять, как нацпол, ну хотя бы не сразу.

Предлагаю удалить, так как ответа на вопрос про выборы и почему на них не надо ходить там нет.

> Я ссылку дал

Не, не то. Я другой вопрос задавал.

> Предлагаю удалить, так как ответа на вопрос про выборы и почему на них не надо ходить там нет.

Вы читать умеете? причём, внимательно. Или по старой лоровской традиции....

>>Короче, сказать тебе нечего?

>Я всё сказал.

Ну если это всё, то ладно. Ты показал себя безмозглым флеймером и решил на этом остановиться.

>У тебя вопросы?

Уже нет. Информации ты выдал гораздо больше, чем думаешь.

> Ну если это всё, то ладно. Ты показал себя безмозглым флеймером и решил на этом остановиться.

Конечно, до Луговскго мне ещё далеко. Но у меня конкретные идеи, в отличие от тебя. Я не виноват, что у тебя нет мозга, что бы их понять

>Уже нет. Информации ты выдал гораздо больше, чем думаешь.

И что из этого? Мне и так нечего скрывать. В прятки я не играю.

>Конечно, до Луговскго мне ещё далеко.

Кисо, у Луговского-то мозги были. А у тебя их не заметно.

>Но у меня конкретные идеи, в отличие от тебя.

Но ты их никому не скажешь, потому что боишься. Хотя и отчаянно "намекаешь".

>Я не виноват, что у тебя нет мозга, что бы их понять

Да куда уж мне такие-то мега-идеи осилить. Уверен, что одноклассники понимают тебя гораздо лучше.

>Мне и так нечего скрывать. В прятки я не играю.

Это хорошо. А то обычно тупые дети стесняются показывать, кто они есть.

>А, это значит можно, но чую не надолго, т.к. техника идёт вперёд.

Параноя - хорошо, но только если в меру. Если не в меру - то это уже к психиатору.

А техника действительно идёт вперёд. Причём разная. Только наблюдать стоит за перспективными направлениями Ж) К коим, ессно, DRM не относится.

>А почему бы и нет? С другой стороны переиздание происходит изменённое и дополненное, поэтому автор работает над второй версией своего произведения, так что своё получит сполна.

Далеко не всегда дополненное. А изменённое - не автором. Иногда просто начального тиража не хватило. Бывает. /а я-то думаю, почему у друга в книге по-другому сюжет заканчивается? Оказывается, у меня бетта-версия была/

>А кто сказал, что я буду брать книгу бесплатно? Я её куплю в магазине. Вопрос совсем в другом, почему я не могу скопировать, законспектировать книгу? Или прийти в библиотеку и сделать тоже самое? Ведь там стоит ксерокс. Тоже самое и c CD. Ведь я его тоже купил. Почему нельзя сделать копию (хотя бы для резервного случая)?

А правда, кто сказал про бесплатно? Я такого не упоминал. Там дальше сказали, что часть перечисленного - можно. А вот сделать полную копию в библиотеке, что логично, нельзя. _Свою_ книгу, _резервную_ копию, которая будет просто лежать на полке/в ящике/на отдельном харде зазипованая - можно. Странно, правда? Ж)

>Это легко решаемо, если спрос большой, то гонорар за второе произведение можно соответственно увеличить. А если автора уже нет в живых? Тогда кому отдавать гонорар за переиздание?

А почему только за второе? А если второе вышло значительно хуже? А третье снова хорошо/ещё хуже? Нет, оценивать надо _текущую_ работу, а не обещания.

Если автора или правообладателей нет в живых, то нет и гонорара. И такое бывает Ж) И, кстати, об этом говорилось выше. Гонорар отчисляется на произведения не старше <...>, после чего произведение становится общественным достоянием. И деньги получает тот, кто решил потратить время на оформление, создание макета, тиражирование.

>Только я сдохну с голоду, если брошу работать, в отличие от автора, который будет иметь прибыль с каждого акта копирования. Сейчас это трудно осуществить, но с приходом DRM это войдёт в обиход.

DRM не придёт в обиход. Слишком уж многим он мешает. И слишком уж он ненадёжен.

Автор не получает деньги с каждого акта копирования. Это оговоренно в соответствующем Кодексе. Так что, подозреваю, что и автор "сдохнет с голоду, если бросит работать", в отличии от папуаса, которому достаточно дойти до ближайшей пальмы. Вот несправедливость-то Ж)

>Это проблема автора, если он не желает съездить за деньгами.

на самом деле, это моя проблема, а не автора. Нафиг ему мотаться по захолустьям? Он лучше в крупным городах давать концерты будет, оно так надёжней. Только вопроса это не снимает. Как поддержать исполнителя в такой ситуации?

>если он гениальный автор, то что же, мне ему теперь в ножки кланяться.

Кланяться не обязательно. Но осознавать, что на таких развивается общество - необходимо. Жизнь такая. Кто-то обеспечивает _существование_ общества, а кто-то его развивает. И то и другое необходимо для выживания.

>Ну тогда надо удалять cp, т.к. копирование==воровство.

Да, когда кончаются аргументы, можно начать передёргивать. Существует открытые лицензии, и даже закрытые, в которых, при соблюдении определённых условий, cp - это благо, а не воровство Ж)

>А что выборы, они ни чего не решают, если бы ты видел, что происходит после голосования, то ты бы раздумал на них ходить.

Логика страуса. Пока не попытаешься что-то сделать, ничего и не получится. А то ведь, понимаешь, революция - вещь очень не хорошая, но систематической глобальной подтасовкой довести до такого состояния очень даже можно.

За "понимаешь" - извиняюсь. Но уж слишком утверждение лакмусовое.

в том то и дело, что переписывая диск Юры Шатунова ты делаешь услугу Юре Шатунову и в этом принципиальное отличие от воровства. Конечно, если бы ты купил его диск, ты бы оказал ему большую услугу, но это всё же лучше, чем добавить в игнор. Так что Евгений прав - хотите боротся - не слушайте и не копируйте вообще.

Эм...

>в том то и дело, что переписывая диск Юры Шатунова ты делаешь услугу Юре Шатунову и в этом принципиальное отличие от воровства. Конечно, если бы ты купил его диск, ты бы оказал ему большую услугу, но это всё же лучше, чем добавить в игнор. Так что Евгений прав - хотите боротся - не слушайте и не копируйте вообще.

Ам? Это к чему? И как это следует из моей фразы? Игнор ещё какой-то...

Спорный вопрос, на самом деле Ж) Мелкая кража в рядовом магазине может послужить хорошей рекламой через местные сми, да ещё и в самое удачное время, да ещё и без заставки "реклама", и поднять уровень продаж, что с лихвой покроет стоимость украденного. А почему нет?

А я хочу слушать/читать. И хочу оказать поддержку интересующего меня автору. Легально. С чем бороться-то? С существующей системой гонораров? Так о том речь выше шла.

> Кисо, у Луговского-то мозги были. А у тебя их не заметно.

Теперь понятно, кто у тебя кумир.

> Да куда уж мне такие-то мега-идеи осилить. Уверен, что одноклассники понимают тебя гораздо лучше.

А своих то ты так и не высказал. А для обсерания чужих большого мозга не надо.