>Теперь понятно, кто у тебя кумир.

Тебе вообще много чего "понятно".

>А своих то ты так и не высказал.

Свои я могу высказать в нормальном обсуждении. А с тобой говорить о чем-то нет никакой возможности.

>А для обсерания чужих большого мозга не надо.

Чтобы что-то можно было "обсерать", это сперва надо предъявить на всеобщее обозрение. Ты этого не сделал, выдал только тупые шутки про "органы" и отжиг про воровство.

Все, гуляй, малыш. Ты перестал веселить и далее не интересен.

>А техника действительно идёт вперёд. Причём разная. Только наблюдать стоит за перспективными направлениями Ж) К коим, ессно, DRM не относится.

А нечего и придумывать, можно продавать лицензию на пишущий привод, например сейчас цветной лазерник надо регистрировать в милиции.

> А вот сделать полную копию в библиотеке, что логично, нельзя. _Свою_ книгу, _резервную_ копию, которая будет просто лежать на полке/в ящике/на отдельном харде зазипованая - можно. Странно, правда? Ж)

Да уж, надо торопится, пока там не считают число отсканированных страниц.

>А почему только за второе? А если второе вышло значительно хуже? А третье снова хорошо/ещё хуже? Нет, оценивать надо _текущую_ работу, а не обещания.

Проблема конкретного издателя и автора. Любой бизнес - это игра.

> Если автора или правообладателей нет в живых, то нет и гонорара. И такое бывает Ж) И, кстати, об этом говорилось выше. Гонорар отчисляется на произведения не старше <...>, после чего произведение становится общественным достоянием. И деньги получает тот, кто решил потратить время на оформление, создание макета, тиражирование.

Если автора нет в живых, то тогда можно будет скопировать всю его книгу в библиотеке?

>DRM не придёт в обиход. Слишком уж многим он мешает. И слишком уж он ненадёжен.

Пока есть альтернатива, то да. Но её может и не стать. Тогда придётся "хавать", что дают.

> на самом деле, это моя проблема, а не автора. Нафиг ему мотаться по захолустьям? Он лучше в крупным городах давать концерты будет, оно так надёжней. Только вопроса это не снимает. Как поддержать исполнителя в такой ситуации?

Т.е. я живу в далёком северном городке, у меня приготовлены деньги для автора, а он приезжать не хочет, то я же в этом и виноват. Оригинально. Я сделаю другой вывод, значит эти деньги ему НЕ НУЖНЫ. Исполнители, которым нужны деньги, захолустьями не брезгуют.

> Кланяться не обязательно. Но осознавать, что на таких развивается общество - необходимо. Жизнь такая. Кто-то обеспечивает _существование_ общества, а кто-то его развивает. И то и другое необходимо для выживания.

Так развивает или тупо выкачивает деньги?

> Логика страуса. Пока не попытаешься что-то сделать, ничего и не получится. А то ведь, понимаешь, революция - вещь очень не хорошая, но систематической глобальной подтасовкой довести до такого состояния очень даже можно.

По поводу революции я уже высказывался выше. Только если пройти по ссылке, то можно предположить, что в этом городе за такое ни кто не голосовал (я имею ввиду простых людей). Не знаю как там сейчас, давно не был в этом городе, но в то время менять что-то цивилизованными способами не представлялось возможным. К сожалению, этот город далеко не единичный случай. Повторюсь ещё раз, я не сторонник насильственных перемен.

> А я хочу слушать/читать. И хочу оказать поддержку интересующего меня автору. Легально. С чем бороться-то? С существующей системой гонораров? Так о том речь выше шла.

Можно подойти к интересующему автору и дать ему денег. Автору будет гораздо больше пользы, чем покупка его дисков (на ней в основном наживаются только обладатели лицензии на cp)

> Спорный вопрос, на самом деле Ж) Мелкая кража в рядовом магазине может послужить хорошей рекламой через местные сми, да ещё и в самое удачное время, да ещё и без заставки "реклама", и поднять уровень продаж, что с лихвой покроет стоимость украденного. А почему нет?

Разберёмся, что такое кража. В магазине стоит музыкальный центр, его украли, в магазине его больше нет. Это кража. В магазине лежит диск, его скопировали, диск остался на месте. Спрашивается, чем доказать факт кражи? Хорошо другой случай, в магазин зашёл гитарист с хорошей памятью. Послушал, запомнил и теперь исполняет эту песню друзьям. Друзьям эта песня достала и они уже не купят этот диск, если следовать логике копираста, получается он обокрал исполнителя оригинальной песни.

> Чтобы что-то можно было "обсерать", это сперва надо предъявить на всеобщее обозрение. Ты этого не сделал, выдал только тупые шутки про "органы" и отжиг про воровство.

А на кроме как "обсерать" мозгов не хватает?

>> А вот сделать полную копию в библиотеке, что логично, нельзя. _Свою_ книгу, _резервную_ копию, которая будет просто лежать на полке/в ящике/на отдельном харде зазипованая - можно. Странно, правда? Ж)

>Да уж, надо торопится, пока там не считают число отсканированных страниц.

Торопиться отсканировать тома? А зачем? 1. Дороже. 2. Сложнее. Только из принципа?

>Проблема конкретного издателя и автора. Любой бизнес - это игра.

Ну есть же один из ванриантов решения Ж) Он выше по треду приводился. Конечно, есть проблема, можно несколько лет подряд наживаться на одном произведении Ж) Для кого-то такой проблемы нет, но ведь не о том речь? Ессно, для этого произведение должно быть высоко качества.

>Если автора нет в живых, то тогда можно будет скопировать всю его книгу в библиотеке?

Что за странный вопрос. А что, издатели уже не тратят деньги на выпуск книги? Библиотека не потратила их на приобретение данного экземпляра? Т.е., лично мой ответ - нет, нельзя.

/Ну да, я сказал, значит так и правильно Ж)/

>>DRM не придёт в обиход. Слишком уж многим он мешает. И слишком уж он ненадёжен.

>Пока есть альтернатива, то да. Но её может и не стать. Тогда придётся "хавать", что дают.

А ещё может и метеорит на голову упасть. Можно накрыть голову одеялом и молиться, что бы пронесло, а можно принимать какие-либо действия для уменьшия вероятности неприятного для себя развития событий.

>Т.е. я живу в далёком северном городке, у меня приготовлены деньги для автора, а он приезжать не хочет, то я же в этом и виноват. Оригинально. Я сделаю другой вывод, значит эти деньги ему НЕ НУЖНЫ. Исполнители, которым нужны деньги, захолустьями не брезгуют.

Да-да, далёком, но очень гордом ауле. Находящемся по другую сторону океана. Ессно, не приедет, тут можно больше потерять, чем получить. И два, все города планеты не объездишь, даже если такое желание есть.

>Так развивает или тупо выкачивает деньги?

Развивает. А общество, в благодарность, даёт ему возможность выкачивать деньги. Аж рупь в день. Потому и приходится, по крайней мере, в начале писательской карьеры, совмещать творчество и деньгоприносящую работу.

>По поводу революции я уже высказывался выше. Только если пройти по ссылке, то можно предположить, что в этом городе за такое ни кто не голосовал (я имею ввиду простых людей). Не знаю как там сейчас, давно не был в этом городе, но в то время менять что-то цивилизованными способами не представлялось возможным. К сожалению, этот город далеко не единичный случай. Повторюсь ещё раз, я не сторонник насильственных перемен.

Ходил по ссылке.

Я ж о том и говорю. Пройдёт время, и будут туда ездить скинхеды, как в заповедник, на охоту. Или местные выведутся. Так что, опасно сильно подтасовывать. 2 раза проигнорируют, ещё 2 стерпят, но ведь потом - спросят.

>Можно подойти к интересующему автору и дать ему денег. Автору будет гораздо больше пользы, чем покупка его дисков (на ней в основном наживаются только обладатели лицензии на cp)

Вот как раз в этом, для меня, проблема и состоит. И как раз об этом я и говорил. Я хотел бы, чтобы автор получал процент с _каждой_ купленной книги. Допустим, в течение 10 лет (+-).

>Разберёмся, что такое кража.

Не надо. Вопрос не в том был, а в "пользе".

>Торопиться отсканировать тома? А зачем? 1. Дороже. 2. Сложнее. Только из принципа?

Вполне реальный случай, когда была подготовка к экзамену по философии науки, то все пришли в библиотеку и каждый отсканировал часть книги. Потом сложили вместе и все довольны, включая библиотеку, которая получила деньги за сканирование.

> Для кого-то такой проблемы нет, но ведь не о том речь? Ессно, для этого произведение должно быть высоко качества.

Такой проблемы не будет, если можно копировать, хотя бы без последующей продажи. Сначала народ сметает лицензию, а потом рынок насыщается.

> Что за странный вопрос. А что, издатели уже не тратят деньги на выпуск книги?

А если я тоже издатель и хочу потратить деньги? Автора то нет в живых...

> Библиотека не потратила их на приобретение данного экземпляра? Т.е., лично мой ответ - нет, нельзя.

Библиотека получает деньги за пользование книгой (пока это делает государство, но потом это делать буду я), а уж как я провожу извлечение информации (ручкой, мозгом, сканером) это мало кого должно волновать.

> Не надо. Вопрос не в том был, а в "пользе".

Хорошо, о "пользе". Было как то по радио интервью у одного из музыкальных исполнителей (к сожалению не помню, какого). Его спросили о пиратстве, так вот его ответ примерно такой: "пусть копируют, чем больше тем лучше, т.к. больше народу придёт на концерт", однако судя по надписи на диске это запрещается делать....

> Вот как раз в этом, для меня, проблема и состоит. И как раз об этом я и говорил. Я хотел бы, чтобы автор получал процент с _каждой_ купленной книги. Допустим, в течение 10 лет (+-).

А я и не против этого. Я за альтернативную возможность получения информации. Когда я покупаю книгу я прежде всего плачу за удобство получения информации: вот она вся книга. А если у меня нет денег, то иду в библиотеку, теряю кучу времени, но переписываю книгу вручную. Во втором случае я плачу меньше, но зато геморроя выше крыши. У человека должна быть возможность выбора.

> А ещё может и метеорит на голову упасть. Можно накрыть голову одеялом и молиться, что бы пронесло, а можно принимать какие-либо действия для уменьшия вероятности неприятного для себя развития событий.

Если я уже веду беседу, значит я уже кое-что принял. Врядли бы я тратил три дня, если бы данный вопрос был для меня безразличен.

> Да-да, далёком, но очень гордом ауле. Находящемся по другую сторону океана. Ессно, не приедет, тут можно больше потерять, чем получить. И два, все города планеты не объездишь, даже если такое желание есть.

Хорошо, есть возможность заплатить автору также через электронные средства платежей, ну на худой конец банковским переводом. Я тоже выполняю творческую работу, но на моём сайте нет платёжных реквизитов, т.к. в данный момент деньги мне не нужны, однако ни кто не мешает мне их добавить, а вам заплатить. Для этого не обязательно ехать ко мне в тундру.

Опять же, к чему это?

>Было как то по радио интервью у одного из музыкальных исполнителей (к сожалению не помню, какого). Его спросили о пиратстве

Ну, правду сказал. Для них - это лучше. Для дискозаписывающей компании - нет. Что тут неясного?

Исполнители договариваются с распространителями дисков. Те знакомят общественность с их творчеством, взамен получают некоторые права. Плюс прибыль.

Значит, мы не поняли друг друга

>А я и не против этого.

Не всегда можно отличить anonymous-ов друг от друга, особенно, читая вначале несколько страниц подряд. Кто-то там варез распространял и гордился этим.

>Я за альтернативную возможность получения информации.

Опять же, не всегда это оправданно. Есть ведь и закрытая информация. Для служебного пользования, секретно, с.секретно - не зря ведь появилась такая классификация?

>Когда я покупаю книгу я прежде всего плачу за удобство получения информации

В принципе, да. Чем дальше, тем и мониторы приятней, раньше куда сложнее с них более-менее большие объёмы читать, теперь - глаза устают не сильнее, чем от книги. И, вообще, я тоже за альтернативу. Например, иметь возможность скачать книгу с офф.сайта автора, за цену, не включающую в себя стоимость работы корректора, редактора, художника, а так же стоимость носителя с чернилами и пр.

Но не переписать.

>> Вот как раз в этом, для меня, проблема и состоит. И как раз об этом я и говорил. Я хотел бы, чтобы автор получал процент с _каждой_ купленной книги. Допустим, в течение 10 лет (+-).

>А я и не против этого. Я за альтернативную возможность получения информации. Когда я покупаю книгу я прежде всего плачу за удобство получения информации: вот она вся книга. А если у меня нет денег, то иду в библиотеку, теряю кучу времени, но переписываю книгу вручную. Во втором случае я плачу меньше, но зато геморроя выше крыши. У человека должна быть возможность выбора.

Как раз в библиотеке удобнее - сидишь, читаешь, думаешь, делаешь записи в тетради. Вокруг все делают то же самое - обстановка мобилизует. По ссылкам в книге тоже сходить можно без труда - не нужно переться в книжный магазин, просто отыскал в картотеке нужный номер, отдал библиотекарю.

Чёткость мысли - вещь хорошая. Как и внимание, наверно.

>Если я уже веду беседу, значит я уже кое-что принял.

Из общего настроя было трудно понят, что это призыв к действию, а не жалоба на тяжёлую долю.

>Хорошо, есть возможность заплатить автору также через

Есть такое. А слушать-то я что буду? Скаченое из п2п сетей мп3? Или всё купленый CD?

>Ходил по ссылке.

>Я ж о том и говорю. Пройдёт время, и будут туда ездить скинхеды, как в заповедник, на охоту. Или местные выведутся. Так что, опасно сильно подтасовывать. 2 раза проигнорируют, ещё 2 стерпят, но ведь потом - спросят.

У меня сомнения на это счёт, скинхеды сила можно сказать никакая, так кучка подростков-дебилов. А народ у нас достаточно терпеливый, у него есть только возможность выразить молчаливый протест - со словами "всё равно подтасуют" не пойти на выборы. У меня даже есть сомнение, что что-то будет, если выстроить всех вряд и расстреливать каждого второго, т.к. каждый будет надеяться, что он первый. История это показала ( вспомним хотя бы 38-й год).

>Из общего настроя было трудно понят, что это призыв к действию, а не жалоба на тяжёлую долю.

Скорей это разъяснительная работа Ж)

> Есть такое. А слушать-то я что буду? Скаченое из п2п сетей мп3? Или всё купленый CD?

А это кого что устраивает. Некоторые слушают mpeg layer 3 96кб/с и им нормально. Зачем платить больше?

Вспоминаю советские времена, когда была одна фирма "мелодия", те кто хотел качество, покупал пластинку, а кому на качество на*рать, переписывали на магнитофоны по несколько раз подряд, всё было аналоговое и качество от каждого цикла копирования падало. Но только исполнители получали за это копейки и рассматривали фирму "Мелодия" как возможность "пропиарится". В то время групп было меньше, однако их качество было выше чем сейчас, притом, что и власть всячески мешала им выступать (например, когда приезхала группа "Чёрный кофе", то им просто вырубили свет).

Оффтопик рулит Ж)

>У меня сомнения на это счёт, скинхеды сила можно сказать никакая, так кучка подростков-дебилов. А народ у нас достаточно терпеливый, у него есть только возможность выразить молчаливый протест - со словами "всё равно подтасуют" не пойти на выборы. У меня даже есть сомнение, что что-то будет, если выстроить всех вряд и расстреливать каждого второго, т.к. каждый будет надеяться, что он первый.

"Русские родились рабами, вот и будь рабом" примерная цитата с той ссылки. И после этого можно говорить, что тот курд не прав? Значит, пора разворачивать национальную программу. С уклоном в рассизм. Или страна под названием Россия перестанет существовать. Впрочем, некоторым на это пофиг. И это тема совсем отдельной дискуссии.

>История это показала ( вспомним хотя бы 38-й год).

37-й? Ссылаются обычно на него. Так вот, я не знаю, что было в 38(7)-м году. Доверия к современным открытым источникам у меня нет. Разброс в пять (или больше?) раз по количеству осуждённых - это перебор. Не могу ни согласиться ни оспорить.

> Не всегда можно отличить anonymous-ов друг от друга, особенно, читая вначале несколько страниц подряд. Кто-то там варез распространял и гордился этим.

Но это не я Ж) Начало темы я проморгал. Но выскажусь также насчёт вареза. Я не против него (кстати, такого же мнения придерживается и Столман) но только если он используется в учебно-ознакомительных целях, не каждый способен выложить 10000 $ за PCAD, что бы научиться на нём работать. Кстати, многие разработчики выпускает безлимитные демо-версии своих программ. Это позволяет только привлечь клиентов. Халявщики программу и так крякнут, а вот у сознательных людей будет возможность попробовать это программу и потом, купив полную версию, зарабатывать деньги.

>В принципе, да. Чем дальше, тем и мониторы приятней, раньше куда сложнее с них более-менее большие объёмы читать, теперь - глаза устают не сильнее, чем от книги. И, вообще, я тоже за альтернативу. Например, иметь возможность скачать книгу с офф.сайта автора, за цену, не включающую в себя стоимость работы корректора, редактора, художника, а так же стоимость носителя с чернилами и пр.

>Но не переписать.

А если у меня нет хорошего интернета? И денег тоже нет. Тогда я, получается, обречён на тупость?

> Т.е. я живу в далёком северном городке, у меня приготовлены деньги для автора, а он приезжать не хочет, то я же в этом и виноват. Оригинально. Я сделаю другой вывод, значит эти деньги ему НЕ НУЖНЫ. Исполнители, которым нужны деньги, захолустьями не брезгуют.

Неудачный пример. Ездить в захолустья нерентабельно. Музыкантам надо отбить хотя бы авиабилеты и затраты на перевозку аппаратуры. Не забывайте об этом.

> Вспоминаю советские времена, когда была одна фирма "мелодия"

Вспоминаю советские времена, когда кроме фирмы "мелодия" в магазинах можно было найти немецкие, болгарские и т.д. пластинки... У нас разные советские времена были? :)

> "Русские родились рабами, вот и будь рабом" примерная цитата с той ссылки. И после этого можно говорить, что тот курд не прав? Значит, пора разворачивать национальную программу. С уклоном в рассизм. Или страна под названием Россия перестанет существовать. Впрочем, некоторым на это пофиг. И это тема совсем отдельной дискуссии.

Как раз сейчас идёт обратный процесс. Любое преступление против лица другой национальности карается намного строже. Что бы в этом убедиться, достаточно посмотреть телевизор (т.е. новости). ИМХО, достаточно, что бы судили одинаково за преступление против любого человека не зависимо от национальности. Ну да ладно, не будем тут разводить нацпол.

> 37-й? Ссылаются обычно на него. Так вот, я не знаю, что было в 38(7)-м году. Доверия к современным открытым источникам у меня нет. Разброс в пять (или больше?) раз по количеству осуждённых - это перебор. Не могу ни согласиться ни оспорить.

Я опираюсь как раз на рассказы своих дедов, прадедов и т.д. Не верить им у меня нет оснований. Хотя весь парадокс в том, что большинство людей, которые просидели не озлоблены на советскую власть, дескать "время было такое". Хотя это больше зависит от конкретного человека.

> Вспоминаю советские времена, когда кроме фирмы "мелодия" в магазинах можно было найти немецкие, болгарские и т.д. пластинки... У нас разные советские времена были? :)

Я имел ввиду отечественных исполнителей. Хотя возможно к нам в бабруйск этого не завозили.

> Неудачный пример. Ездить в захолустья нерентабельно. Музыкантам надо отбить хотя бы авиабилеты и затраты на перевозку аппаратуры. Не забывайте об этом.

Ну почему не приезжают? К нам приезжают, т.к. есть кому пойти. Конечно, они не приедут в деревню, где два-три дома. Про альтернативные возможности заплатить я уже говорил.

>А это кого что устраивает. Некоторые слушают mpeg layer 3 96кб/с и им нормально. Зачем платить больше?

Не о том я. В своей тундре я могу поддержать исполнителя двумя способами: отправив по почте медвежью печёнку в конверте; купив носитель. Первый вариант мою фонотеку не пополнит. Первый вариант + скачивание мп3 может привести к сложностям с законом. Второй вариант - обсуждали. Где будет "платить больше"?

В данный момент, я оптимального варианта не вижу.

>но только если он используется в учебно-ознакомительных целях

Насколько я знаю, у сногих САПРов есть учебные версии, с ограниченным фунционалом. И которые установленны на соответствующих компьютерах кафедры/факультета/ВУЗа. Производителям это выгодно. Пасаж про варез не понял.

Про "взломают" - спорный вопрос. Некоторые вещи очень специфичны. А результат потом надо будет представлять, коллегам, комиссии, конкурентам на общей выставке. Где могут быть представители этого софта (почти на реальных событиях).

>А если у меня нет хорошего интернета? И денег тоже нет. Тогда я, получается, обречён на тупость?

Про Интернет - актуально. А вот про деньги - значит, обречён.

>Ну почему не приезжают? К нам приезжают, т.к. есть кому пойти. Конечно, они не приедут в деревню, где два-три дома. Про альтернативные возможности заплатить я уже говорил.

Ну, положим, далеко не все приезжают. То, что бывают концерты групп, которые ноавятся Васе, ещё не значит, что приезжают исполнители, которые нравятся его соседу.

> Но выскажусь также насчёт вареза. Я не против него (кстати, такого же мнения придерживается и Столман)

Оооо, Столман не против вареза? Ссылку в студию. IMHO 4.2

> А вот про деньги - значит, обречён.

Понятно, если у гениального ребёнка отец - инженер и не может больше зарабатывать, то ребёнок - обречён. И наоборот, у богатых родителей сын - дебил, но имеет доступ к любой информации, вот только толку от этого? Такое общество обречено, т.к. вероятность наличия денег и ума одновременно значительно меньше.

> Ну, положим, далеко не все приезжают. То, что бывают концерты групп, которые ноавятся Васе, ещё не значит, что приезжают исполнители, которые нравятся его соседу.

Бывает и по-другому. Есть исполнитель, который понравился бы Васе, вот только беда, Вася не знает о его существовании только из-за того, что имеющий лицензию на копирование забыл выпустить соответствующий тираж.

> Понятно, если у гениального ребёнка отец - инженер и не может больше зарабатывать, то ребёнок - обречён.

Интернет не единственный способ получения информации. Есть более другие способы обучения и у отца инженера хватит денег на такое обучение сына, например, в музыкальной школе. При этом варез не нужен.

>Оооо, Столман не против вареза? Ссылку в студию. IMHO4.2

www.unesco.ru/files/docs/ci/foss/Stallman-Owners-edited.pdf

ну и в дополнение по для всего топика:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1537507

> Интернет не единственный способ получения информации. Есть более другие способы обучения и у отца инженера хватит денег на такое обучение сына, например, в музыкальной школе. При этом варез не нужен.

Для школы нужны учебники, которые надо купить. Отсканировать в библиотеке, как я понял нельзя.

> Для школы нужны учебники, которые надо купить. Отсканировать в библиотеке, как я понял нельзя.

Ну начнём с того, что учебники стоят дешевле чем сканирование и уж тем более компьютер. Читать книги можно и в библиотеке. Так что аналогия явно притянута за уши. Так что варез не нужен.

>>Оооо, Столман не против вареза? Ссылку в студию. IMHO4.2

>www.unesco.ru/files/docs/ci/foss/Stallman-Owners-edited.pdf

>ну и в дополнение по для всего топика:

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1537507

Прочитал и ни слово не нашёл где бы Столман выразился в пользу использования вареза. Там говорится, что система плоха - с этим никто почти не спорит. Самый простой способ изменить систему - заменить её свободной создавая свободный контент - что Столман и призывает делать. Варезу в этой системе нет места.

> Ну почему не приезжают? К нам приезжают, т.к. есть кому пойти.

Тогда что такое захолустье и кто конкретно приезжает? :)

> Ну начнём с того, что учебники стоят дешевле чем сканирование и уж тем более компьютер. Читать книги можно и в библиотеке. Так что аналогия явно притянута за уши. Так что варез не нужен.

Выше по топику я всё разжевал. И ещё библиотека работает до 18,00, занятия заканчиваются в 17,10. Когда учить уроки или читать?

>Прочитал и ни слово не нашёл где бы Столман выразился в пользу использования вареза. Там говорится, что система плоха - с этим никто почти не спорит. Самый простой способ изменить систему - заменить её свободной создавая свободный контент - что Столман и призывает делать. Варезу в этой системе нет места.

Всё правильно, только не мешало бы всё это регулировать законодательно, а не отстаивать только права копирастов. К сожалению, специфика такова, что чистой конкуренции между "платным" и "бесплатным" не получается. Если Вася выйдет на рынок и начнёт раздавать бесплатные диски, то его "вежливо" попросят освободить место.

> Тогда что такое захолустье и кто конкретно приезжает? :)

Захолустье, это место примерно в радиусе 500-700 км от МКАД. Недавно приезжали "круиз", "серьга", "пилот". А ночью можно услышать, как воют волки (я про всякие местные панк-группы) Ж)

> Выше по топику я всё разжевал. И ещё библиотека работает до 18,00, занятия заканчиваются в 17,10. Когда учить уроки или читать?

Я так и не понял как варез может помочь в этом? Для учёбы - есть учебники.

> Всё правильно, только не мешало бы всё это регулировать законодательно, а не отстаивать только права копирастов.

Иными словами фраза что "Столман не против вареза" была ложью?

> К сожалению, специфика такова, что чистой конкуренции между "платным" и "бесплатным" не получается. Если Вася выйдет на рынок и начнёт раздавать бесплатные диски, то его "вежливо" попросят освободить место.

Если Вася придёт на рынок и заплатит за место, не будет хулиганить и будет _раздавать_ свои диски, то ему никто слова не скажет. Именно по этой причине свободная модель живёт без особых проблем.

> Я так и не понял как варез может помочь в этом? Для учёбы - есть учебники.

> Иными словами фраза что "Столман не против вареза" была ложью?

Так, определение "вареза" в студию!!! А то может у нас разные понимания этого?

>Если Вася придёт на рынок и заплатит за место, не будет хулиганить и будет _раздавать_ свои диски, то ему никто слова не скажет. Именно по этой причине свободная модель живёт без особых проблем.

Если бы всё так было на самом деле. Расскажу на своём примере. Как-то я вырастил у своего дома мешок картошки. Он оказался лишним и я решил его продать. Пошёл на рынок, точнее не рынок, а точка, где все торгуют. Как известно, с/х продукция не облагается налогом. Так вот. Первым делам ко мне подошёл товарищ крепкого телосложения и потребовал 30 р. "за место", выхода у меня не было, обратно тащить было влом, пришлось отдать.Что бы долго не стоять, решил сбросить цену на 15% и что тут началось.... В общем под моральным давлением пришлось отдать всё это дело перекупщикам за полцены (просто не выдержал ругани со всех сторон). Мораль сей басни такова: "бабло" всегда побеждает. Плохо, что деньги ввязались в те области, которые по определению должны быть некоммерческими. Я про науку, искусство, образование, лечение....

> Так, определение "вареза" в студию!!! А то может у нас разные понимания этого?

Ну, например, на вскидку: контрафактные программы, музыка, фильмы и прочие объекты авторского права распространяемые не разрешёнными лицензией или договором способами.

> Плохо, что деньги ввязались в те области, которые по определению должны быть некоммерческими. Я про науку, искусство, образование, лечение....

Если денег нет на перечисленное, то так оно к сожалению и случается. Одна из основных проблем - бедность.

> Ну, например, на вскидку: контрафактные программы, музыка, фильмы и прочие объекты авторского права распространяемые не разрешёнными лицензией или договором способами.

С одной оговоркой. Лицензия, договор должна соответствовать законодательству страны, которое, как выяснилось ранее, соответственно "подгоняют". Об этом пишет Столлман по 2-й ссылке. Ну а если такого закона нет (было у нас долгое время), то и "пиратов" как бы и не было. А с другой стороны безнаказанное "пиратство" в Китае, заставило продавать Microsoft по цене носителя. Спрашивается, чем мы лучше/хуже?

> Если денег нет на перечисленное, то так оно к сожалению и случается. Одна из основных проблем - бедность.

Правильно. Часто проще скачать "варез", чем подохнуть с голода.