Вышел первый preview проекта OpenSolaris Indiana

>> а почему не кеды ?

> действительно, где кеды?!

Кеды пока не совсем кошерные, поскольку не собираются сановской студией искаропки, только с некоторым камланием (я ранее постил этот вопрос). Сейчас, говорят, посажен дополнительный хитрый людь допиливать сиплюсплюс, чтобы искаропки собирал кеды. Когда соберет -- тогда кеды появяццо в опенсоляре. Говорят, следующий этап будет -- пересобрать студией вендовое ядро :))), о чем есть договор с микрософтом о сотрудничестве. Не исключено, что следующая венда, написанная вся, кроме ядра, на дотнете, будет работать на солярном ядре: это будет вирусочервекапец.

> Как у нее вообще совместимость с LSB? Кто смотрел? Совместимость Solaris с Linux Standard Base? Никак. Пока. Aceler *** (*) (01.11.2007 21:12:25)

Но в обозримом будущем вопрос поставят ребром :) И есть вероятность постановки по-другому "Насколько LSB соотвествует SSB?"

>> Как у нее вообще совместимость с LSB? Кто смотрел?

>Совместимость Solaris с Linux Standard Base? Никак. Пока.

фигово, с учетом что LSB это следующая итерация POSIX/ISO, то сан похоже отстает от mainstream. (http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumb...)

И опять наверно по дебильному пилит диск на мелкие партишины?

>товарисчи, а на ноут оно встанет?

Зайти на сайт не судьба? Там тебе сами скажут, какое из твоего железа поддерживается/нет(даже если ты сам о нем не знаешь)

Сорри, если для кого в очередной раз повторяюсь.

http://ru.sun.com/news/press/2007/march/pr300307.html

http://www.pskovedu.ru/?session=&project_id=114&pagenum=275

http://www.pskovedu.ru/?session=&project_id=114&pagenum=274

(и еще кто-то про apt спрашивал)http://www.blastwave.org/howto.html

>а почему не кеды ?

1) Кеды - это несерьезно.
2) В Solaris должен быть один интерфейс, чтобы не путать пользователей и разработчиков. Это _единая_ система, и дуализм в ней неуместен.
3) KDE ограничивает выбор языков программирования, притесняя этим разработчиков ПО.
4) Кеды выглядят неаристократично.
5) Qt требует лицензионных отчислений с коммерческого ПО.

Но разработчики обещали, что включат некоторые библиотеки KDE4 для расширения круга поддерживаемых приложений.

А вот теперь можно уже и заценить.. ;-)

PS. Поставил на закачку..

Попробовал на VMWare. С 256 Мб долго грузилась, я плюнул и поставил 512. Загрузился очень, оочень быстро. На реальном железе должен запускаться как калькулятор. Неплохое впечатление. Порадовало, что после изятия LiveCD из привода система продолжает корректно работать)) Но не запускаются программы, которые ты до этого не включал. Потребление памяти небольшое - 64% из 512 Мб, своп - 0%. И, самое главное... Набрал в терменале `java`, получил "command not found" :D

ЗЫ: В один CD софта вошло довольно мало.

На реальной машине не пошла, хотя девайсы совместимые. Свалим это на альфа-статус проекта и мою долбаную машину, на которой не работают ядра 2.6.*

Правда 2.6.22 вроде загрузилось таки. Буду смотреть, что с 2.6.23.

1. Диски высылать будут?

2. В прошлый раз после заказа диска предложили заказать футболку

3. Вместе с футболкой в посыке был спам(не имеющий отношения к сану)

4. Футболка непонравилась(больше похоже на рекламу пепси)

5. Спам стали присылать впоследствии(без футболки и сана)

> Попробовал на VMWare. С 256 Мб долго грузилась, я плюнул и поставил 512. Загрузился очень, оочень быстро.

У меня на VBox не загрузилось и с 512 метрами.

> На реальном железе должен запускаться как калькулятор. Неплохое впечатление.

Я думаю, что на реальном железе будет работать неплохо. Но перед тем, как ставить систему на реальное железо, мне хотелось бы попробовать её на эмуляторе. А выкачивать все 50-100 метров VMware я не очень хочу :)

> Порадовало, что после изятия LiveCD из привода система продолжает корректно работать)) Но не запускаются программы, которые ты до этого не включал. Потребление памяти небольшое - 64% из 512 Мб, своп - 0%.

Клёво :)

> Набрал в терменале `java`, получил "command not found" :D

Значит не энтерпрайз :)

VirtualBox - не QEMU, и принцип эмуляции у него своеобразный. Но многие "альтернативные" ОС этого не переносят. Не работают Haiku и AROS. так что, чтобы тестировать что-то новое - это не идеальный случай. Юзайте QEMU и Vmware.

>Не исключено, что следующая венда, написанная вся, кроме ядра, на дотнете, будет работать на солярном ядре

O_O чудеса

А оно надо?

Новое ядро Windows занимает 25 мегабайт

http://minix3.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193383439

Конечно. Это же микроядро от микрософта.

"И опять наверно по дебильному пилит диск на мелкие партишины?"
Ты идиот про ZFS слышал?
на каждом же углу сан её пиарит, почитай

А кто-нибудь в курсе починили ли работу Xorg на соляре с некоторыми раскладками.

http://bugs.opensolaris.org/view_bug.do?bug_id=6594763

в баг-треке статус бага не менялся, а так смотришь если починино в Indiana, может и в следующей сборке SXDE будет уже исправлено.

выводит проект Индиана... и спокойным размеренным шагом идёт в топку

одного не могу понять : если Сан такая крутая контора, почему они не создадут проекта, ориентированного на аудиторию виндоуза, т.е. людей, которых потенциально можно увлечь голой рекламой и брендом...

и второе - кому и на кой хрен сдался этот тормознутый опенСолярис...

> Говорят, следующий этап будет -- пересобрать студией вендовое ядро :))), о чем есть договор с микрософтом о сотрудничестве. Не исключено, что следующая венда, написанная вся, кроме ядра, на дотнете, будет работать на солярном ядре: это будет вирусочервекапец.

Кто говорит?? Ссылкой, если есть, поделитесь...

>Кто говорит?? Ссылкой, если есть, поделитесь...

это не ссылки, это растения такие

>> Говорят, следующий этап будет -- пересобрать студией вендовое ядро :))), о чем есть договор с микрософтом о сотрудничестве. Не исключено, что следующая венда, написанная вся, кроме ядра, на дотнете, будет работать на солярном ядре: это будет вирусочервекапец.

> Кто говорит?? Ссылкой, если есть, поделитесь...

ГОВОРЯТ. Если бы ПИСАЛИ, дал бы ссылку. А так ГОВОРЯТ.

Broadcom 440x на делловском ноуте не взяла искапропки. Да, дистрибуция бееедная и маааленькая. Однако скорость зангрузки по сравнению, например, с белениксом удивительная.

>У меня на VBox не загрузилось и с 512 метрами.

На реальном трипневом селероне с 512 встало и работало нормально.

>Java тесно интегрирована с ОСью, как .Net с вендой.

растолкуйте пожалуйста - в чем эта "интеграция" заключается? может vm подсистема ядра знает о жабьем гц и не свопит хип жабских тормозилок? или jit встроен в ядро и для двух инстансов одного жабоприложения он не джитит два раза и код не занимает в два раза больше памяти? или jit там компилит только при первом запуске, прозрачно складывая откомпиленный код в потаенное место, чтобы при повторном запуске вытащить уже готовый и не делать дурную работу дважды или ...

видимо вся интеграция состоит в том, что в соляре есть smc сляпанная на жабА, которой никто не пользуется.

хотя есть один момент, почему жабА должна работать лучше в соляре, а именно - соляра может прозрачно для приложения (не как в линаксе) использовать страницы переменного размера и используя например страницы по 4Mib (вместо 4Kib) эффективно уменьшать tlb misses для приложений жрущих чертову прорву памяти, а это может привести к значительному выигрышу в производительности.

вообще, исходя из личного опыта, жаба работает лучше всего на винде.

>Bash используется как коммандная

Прежде, чем постить новости, выучи русский язык: "командный" пишется с одной "м". Короче, к логопеду, быдло. Долбо*бов, пишущих "оффис", "проблемма", "оффициальный", "лудше", "колличество" и подобную ересь это тоже касается - заебали уже язык коверкать, уроды.

>Производительность оптимизирована

опять таки из личного опыта - на соляре (по крайней мере на ia32 и ia64) жаба работает хуже (тормознее) чем под вендой и хуже чем даже под линаксом.

к стати вспомните коллективное письмо саносвских инженеров, занимающихся разработкой соляры - там прямо говорится о том, что соляра (да да и на спарках) оказалась худшей платформой для жаба среди всего на чем она (жаба) работает. хотя речь шла о восьмой или девятой соляре, больших (никаких) подвижек в этом отношении не заметно и сейчас.

>Кеды пока не совсем кошерные, поскольку не собираются сановской студией искаропки, только с некоторым камланием

это не кашерен сановский c++ компилятор. не совсем понятно нахрена они вообще его делают - отдали бы наработки в gcc и с рук долой. а так - один из худших компиляторов на тему следования стандарту.

>Говорят, следующий этап будет -- пересобрать студией вендовое ядро

вроде не проблема. с компилятор у них вполне так ничего.

>Не исключено, что следующая венда, написанная вся, кроме ядра, на дотнете, будет работать на солярном ядре: это будет вирусочервекапец.

х.з. причем тут вирусы, однако в виндовом ядре есть куча вещей, которые не хило бы иметь той же соляре в своем.

>>Кеды пока не совсем кошерные, поскольку не собираются сановской студией искаропки, только с некоторым камланием

>это не кашерен сановский c++ компилятор. не совсем понятно нахрена они вообще его делают - отдали бы наработки в gcc и с рук долой.

На blastwave.org так и сделали - кеды собраны gcc

> Но в обозримом будущем вопрос поставят ребром :) И есть вероятность постановки по-другому "Насколько LSB соотвествует SSB?"

Нет. Ядро Solaris имеет поддержку ELF и OpenSolaris может соответственно быть совместимой с LSB. Только для этого придется перетащить туда очень много GNU-того софта, но это вполне реально.

Другое дело, что пока OS не получит от этого выгоды.

> фигово, с учетом что LSB это следующая итерация POSIX/ISO

Чувак, давай ты пургу гнать перестанешь мне в глаза, а? LSB - это стандарт на компоненты _поверх_ POSIX, а не замена POSIX.

aydef, а ты милай, что нить писал на java/c++? Или просто попукать вылез? jvm под solaris/opensolaris в РАЗЫ быстрее работает чем под вынь или ляликс. Так что, идите в жёп, милейший.

Про ноуты и особенно вай-фай броадкомы. Та же шняга, что и в ляликсе - через ж/автогеном, но заводится: http://www.opensolaris.org/os/community/laptop/wireless/ndis/

Про установку пакетов и прочая, ребят, не умеете готовить? Какие проблемы с установкой пакетов? Читать разучились или вломину? Привыкли к вендово-rpmному клику?

+aydef, видать великий знаток ядер мля. Хоть что-нибудь знаешь об этом?

> Не работают Haiku и AROS. так что, чтобы тестировать что-то новое - это не идеальный случай. Юзайте QEMU и Vmware.

Haiku под vmware player у меня тоже не работал. Вернее загрузиться загрузился, но ни один пункт в менюшках не работал - кликаешь и ничего не происходит. Или оно такое и должно быть?

>> фигово, с учетом что LSB это следующая итерация POSIX/ISO

> LSB - это стандарт на компоненты _поверх_ POSIX, а не замена POSIX.

Чувак, не гони, это я и написал: "следующая итерация" - а не отмена, ну можешь называть расширением POSIX, хотя в определенных кругах есть желание включить это расширение в сам ISO/POSIX, но поживем - увидим. По крайне мере сан еще не догнал LSB. Может когда догонит - тогда и включат? А то весь маркетинг насмарку - non-compatible LSB :D. Все таки он крупный игрок в опенгруп.

> Другое дело, что пока OS не получит от этого выгоды.

При чем тут ОС??? Клиенты получают выгоду. Один FHS чего стоит - не надо заморачиваться с поиском по диску :) - сейчас приходиться руками корежить Solaris, чтобы он стал с человеческим лицом :) А если добавить RPM - то можно будет ставить готовые rpm-ки от EL и сразу запускать их.

Я всегда говорил - "Lunix это то, чем мог стать Unix, если бы не жадность".

> Чувак, не гони, это я и написал: "следующая итерация" - а не отмена

Следующей итерацией POSIX может быть только следующая версия. Говорить, что LSB - это следующая итерация POSIX, это все равно, что говорить - "KDE 4 - это следующая итерация Linux".

> хотя в определенных кругах есть желание включить это расширение в сам ISO/POSIX

Не ISO/POSIX, а просто ISO. Разницу чуешь?

> По крайне мере сан еще не догнал LSB.

И не собирался.

> При чем тут ОС??? Клиенты получают выгоду.

В данном речевом обороте это однохерственно.

> Клиенты получают выгоду.

В настоящий момент - нет. Поскольку во-первых, для этого потребуется переработка самой OS, и не факт, что она не станет от этого хуже, а во-вторых, главное - в Solaris нет (пока?) поддержки LKM, а следовательно и большей части средств работы с аппаратным обеспечением, тот же HAL, например. Поэтому придется или превращать Solaris в Linux или писать обвязку для этих технологий, что трудоемко и пока не слишком нужно, особенно на том рынке, куда направлена Solaris.

А добавить rpm можно без всякого LSB - компиляй да добавляй.

> Не ISO/POSIX, а просто ISO. Разницу чуешь?

Хотя я может не знаю, о каких кругах идет речь...

А зачем Вы корёжете что-то руками, чем Вас не устраивает то, как сделано в Solaris, кто сказал, что Linux FHS - это единственное верный путь и вообще, посмотрите на дистрибутивы, сколько из них соответствуют полностью FHS/LSB, судя по странице LSB не много, да и в Solaris будет куда более изящный инструмент от Яна, чем rpm, да... да... да... deb/apt рулит перед rpm...;)))

Ну например в OpenSolaris HAL есть уже, так что и в Solaris перетянут, если будет нужно...:)

> да и в Solaris будет куда более изящный инструмент от Яна, чем rpm, да...

Я вам больше скажу. В LSB тоже будет более изящный инструмент и тоже от Яна... :)

> Ну например в OpenSolaris HAL есть уже, так что и в Solaris перетянут, если будет нужно...:)

AFAIK он не такой, как описано в LSB :) Я не сомневаюсь, что перетянут если что, я даже не сомневаюсь в возможности Debian/Solaris или что-то в этом духе.

> Я вам больше скажу. В LSB тоже будет более изящный инструмент и тоже от Яна... :)

Я и не сомневаюсь, я же и говорю, что Ян деёт отличные вещи и его наработки в области пакетных менеджеров лучшие!!!:)

>А выкачивать все 50-100 метров VMware я не очень хочу :)

Ну, дык... QEMU гораздо меньше. :)

>И есть вероятность постановки по-другому "Насколько LSB соотвествует SSB?"

SSB это SSB(z)? Сам Себе Буратино (Злобный)?

>хотя есть один момент, почему жабА должна работать лучше в соляре, а именно - соляра может прозрачно для приложения (не как в линаксе) использовать страницы переменного размера и используя например страницы по 4Mib (вместо 4Kib) эффективно уменьшать tlb misses для приложений жрущих чертову прорву памяти, а это может привести к значительному выигрышу в производительности.

В Linux для этих целей есть hugetlbfs, что есть _гораздо_ более прямое решение.

>SSB это SSB(z)? Сам Себе Буратино (Злобный)? rtc * (*) (02.11.2007 14:30:54)

;-) Угадал, :) Использовать сегодняшний солярис на десктопе - ssb(Z)

>> заебали уже язык коверкать, уроды

Заебали уже насчёт всякой херни вонять, уроды. Иди на форум любителей расеянского языка, там и воняй, урод.

Кому надо - тот использует. Ничем не хуже ляликса или бзды, вопрос целей и вкусовых пристрастий. Собственно, любая ось имеет право на жизнь.