NVU может ожить

Хорошая новость. Как раз верстаю страницу в Kompozer'е.

Сейчас придет кубик-рубик и расскажет как он в дримвейвере минуту регексп набирает, тема дримвейвера не раскрыта..

из-за идиотского переноса строк он совершенно неюзабельный.

это первое что надо исправлять.

Прочитал как 'svu может ожить'. Задумался.

>из-за идиотского переноса строк он совершенно неюзабельный. это первое что надо исправлять. anonymous (*) (08.11.2007 0:19:27)

Он и без переносов неюзабельный. Так, для совсем уже ниасиливших двадцать несчастных основных тэгов. Ничего серьезнее сайта а ля Карина-Барби им, как и любым другим WYCTYG редактором, не сверстаешь.

FrontPage рулит, все остальное г..

Несложный сайт на скорую руку им сделать вполне можно. Да и выбора особого пока нет.

>WYCTYG редактором

WYSIWYG

> тема дримвейвера не раскрыта

скорей наоборот:

$ eix nvu

[N] app-editors/nvu (1.0-r4): A WYSIWYG web editor for linux similiar to Dreamweaver

Чем хорош дримвьювер, так это тем, что в нём можно отключить область дизайна. Получается хреновенький такой текстовый редактор...

>Чем хорош дримвьювер, так это тем, что в нём можно отключить область дизайна. Получается хреновенький такой текстовый редактор...

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2248664#2249286

никогда не понимал тех людей, которые создают страницы в спец. редакторах. обычно результат получается тошнотворный, смотреть в код - себя не любить, а об использовании на сервере в скриптах - вообще можно забыть.

вобщем - vim наше все!

>никогда не понимал тех людей, которые создают страницы в спец. редакторах.

+1

> никогда не понимал тех людей, которые создают страницы в спец. редакторах.

+1. Осваиваешь один редактор и используешь его для разных задач.

>никогда не понимал тех людей, которые создают страницы в спец.

>редакторах. обычно результат получается тошнотворный, смотреть в код -

>себя не любить, а об использовании на сервере в скриптах - вообще можно

> забыть.

>вобщем - $EDITOR наше все!

пофиксил

>вобщем - vim наше все!

Неправда, Пушкин - наше всё!

некрофилы!!!

>никогда не понимал тех людей, которые создают страницы в спец. редакторах.

Прежде всего, некрофил это - вы. Верстать html-код, в принципе, в 21 веке, когда существуют портальные движки и CMS - чистой воды ретроградство. А подобные редакторы очень полезны для верстки макетов и прикидок.

> Верстать html-код, в принципе, в 21 веке, когда существуют портальные движки и CMS - чистой воды ретроградство.

Портальные движки и ЦМС - это детсад, для типовых визиток только годится. Нормальные, серьёзные проекты - они кастомные. Вот только пускать туда нвю нельзя никоим образом - всё ж таки он предельно топорен.

Нвю может пригодиться тем, кто хочет верстать легковесную документацию с оформлением и желает избежать проприетарного ворда и замороченного люха.

>Портальные движки и ЦМС - это детсад, для типовых визиток только годится.

Детсад это - вы. Посмотрите на список сайтов, где используется, например, Plone.

>Нвю может пригодиться тем, кто хочет верстать легковесную документацию с оформлением и желает избежать проприетарного ворда и замороченного люха.

Кроме того, вы еще и сумасшедший. Кто же верстает документацию в html? Зачем использовать визуальную разметку вместо смысловой? Для этого существует масса других технологий. Например, TeX, DocBook и прочие.

Попробуйте всё же Quanta - вот это реально удобный редактор...

>Детсад это - вы. Посмотрите на список сайтов, где используется, например, Plone.

угу, микрофирмачка выделяет микроденюжку девелоперу-самоучке и получает микросайтик, в которой в лучшем случае через пару костылей локальная база данных синхронизируется с таковой на сайте, статейные и новостные потоки, в лучшем случае, заполняются чем то отличным от рыбы, зато CMS(гыыы это я всё о себе год назад)

>Кроме того, вы еще и сумасшедший. Кто же верстает документацию в html? Зачем использовать визуальную разметку вместо смысловой?

while true do

ом мани падме хум

6 уровней заголовков осилить сложно, зато газом пущенным в лужу можно было бы отопить детсад в течении суток

>Прежде всего, некрофил это - вы. Верстать html-код, в принципе, в 21 веке, когда существуют портальные движки и CMS - чистой воды ретроградство. А подобные редакторы очень полезны для верстки макетов и прикидок.

И причем здесь портальные движки и CMS и фреймворки? Все равно им html код надо, или они через libastral к дизайнеру подключаются? А макеты дурацкими редакторами создаются дурацкие - потом делать всякий AJAX с таблицами одно мучение, лучше сверстать по нормальному с дивами, имеющими семантическое значение.

XUL должен исчезнуть...

> Верстать html-код, в принципе, в 21 веке, когда существуют портальные движки и CMS - чистой воды ретроградство.

А портальные движки и CMS, которые выполняют за меня всю мою работу, я на чем писать буду?

Надо срочно закапывать, пока действительно не ожило... И находятся ж всякие спонсоры-некрофилы!

>икогда не понимал тех людей, которые создают страницы в спец. редакторах. обычно результат получается тошнотворный, смотреть в код - себя не любить, а об использовании на сервере в скриптах - вообще можно забыть.

Эта штука (NVU) удобна для приведения в человеческий вид сохранённых страниц, всякий мусор там прибить, цвет поменять и т. д.

>Прежде всего, некрофил это - вы. Верстать html-код, в принципе, в 21 веке, когда существуют портальные движки и CMS - чистой воды ретроградство. А подобные редакторы очень полезны для верстки макетов и прикидок. anonymous (*) (08.11.2007 4:19:17)

Батенька, если ваш, кхм, сайт, будет представлять хоть какой нибудь интерес, вас будут ломать каждую неделю. Посмотрите лог вашего, кхм, сервера, вы увидите множество интересного - каждый день по несколько раз аксакалы сканируют сайты на предмет установленных движков, так как ошибки в движках находят постоянно, и они сразу известны всему миру. Более-менее уважающий себя, и тем более, разбирающийся в предметной области заказчик никогда не будет ставить "ширпотреб", а всегда закажет рукописную систему. То, что вас не ломают, это не заслуга CMS, а отсутсвие интереса у заинтересованных лиц такскать.

это было бы хорошо, пофиксить его карявости ... использую обычно для просмотра уже сгенерированных страниц, очень хорошо помогает найти куски, которые по ошибке где-нить забыл убрать иль наоборот дописать ... как HTML редактор - vim все(и наше и не наше) )))

> Сейчас придет кубик-рубик и расскажет как он в дримвейвере минуту регексп набирает, тема дримвейвера не раскрыта..

ага, уже тута, но бред не стоит нести, по крайней мере с утра :)

тема дрима действительно не раскрыта. Но это тут оффтопик. Сейчас меня интересует чем Kompozer лучше Nvu ?

Не нужен.

>Батенька, если ваш, кхм, сайт, будет представлять хоть какой нибудь интерес, вас будут ломать каждую неделю. Посмотрите лог вашего, кхм, сервера, вы увидите множество интересного - каждый день по несколько раз аксакалы сканируют сайты на предмет установленных движков, так как ошибки в движках находят постоянно, и они сразу известны всему миру. Более-менее уважающий себя, и тем более, разбирающийся в предметной области заказчик никогда не будет ставить "ширпотреб", а всегда закажет рукописную систему. То, что вас не ломают, это не заслуга CMS, а отсутсвие интереса у заинтересованных лиц такскать.

Идите лучше пообедайте, чем бред нести. В Plone находят дыр не больше, чем в Apache. И что-то я ни разу не видел сломанный trolltech.com. Не надо ассоциировать все CMS и портальные движки со всяким php-говном типа Joomla. Опять же ни разу не слышал, что кто-то отказался от аналогичных проектов на Java. И уж тем более, цены на коммерческие CMS говорят о том, что уважающие себя заказчики замечательно разбираются в предметной области. Рукописную систему для стандартных применений может заказать только идиот. Идиоту. На PHP. Но он также может заказать и изобретение велосипеда. Хотя он и так его заказывает в первом случае. Изобретение шаблонов, публикатора, структуры хранилища...

>Идите лучше пообедайте, чем бред нести. В Plone находят дыр не больше, чем в Apache. И что-то я ни разу не видел сломанный trolltech.com. Не надо ассоциировать все CMS и портальные движки со всяким php-говном типа Joomla. Опять же ни разу не слышал, что кто-то отказался от аналогичных проектов на Java. И уж тем более, цены на коммерческие CMS говорят о том, что уважающие себя заказчики замечательно разбираются в предметной области. Рукописную систему для стандартных применений может заказать только идиот. Идиоту. На PHP. Но он также может заказать и изобретение велосипеда. Хотя он и так его заказывает в первом случае. Изобретение шаблонов, публикатора, структуры хранилища... anonymous (*) (08.11.2007 13:15:48)

Вах, давайте только отсеивание идиотов оставим докторам, это по их части, ок? Что для вас "коммерческая CMS" и "изобретение велосипеда" и чем они отличаются? Попробую предположить - "коммерческие CMS" - это те, которые вы ставите на свои сайты, а "велосипеды заказанные идиотами для идиотов" - это все остальное? Я прав?

Скажите, а если я продал двадцать копий своего "рукописного CMS для идиотов", оно уже коммерческое CMS или нет?

P.S. А вы действительно думаете, что рукописные движки каждый раз начинают писать с нуля?

http://plone.org/

Important Security Hotfix!

We have released an urgent security hotfix for a newly-discovered vulnerability in Plone 2.5 and 3.0. All users running Plone 2.5.4 or lower and Plone 3.0.2 or lower need to apply this fix immediately. More information and download.

Вы будете ставить секюритификс? Бесплатно? Постоянно? Всем? нанимать админа который постоянно будет следить за апдейтами?

>Скажите, а если я продал двадцать копий своего "рукописного CMS для идиотов", оно уже коммерческое CMS или нет?

да.

>А вы действительно думаете, что рукописные движки каждый раз начинают писать с нуля?

вы говорите о кастомизации. это уже совсем другое.

>Вы будете ставить секюритификс?

себе - да.

> Бесплатно?

клиенту - за деньги.

> Постоянно?

пока платит.

>Всем?

тем, кто платит.

>нанимать админа который постоянно будет следить за апдейтами?

это уже дело клиента, как он будет поддерживать свой сайт в рабочем состоянии. или вы считаете, что клиент должен один раз заплатить и больше ни рубля не вкладывать в поддержание инфраструктуры? извините, но так не бывает. либо сайтом занимаются, либо мы наблюдаем каждый день то что наблюдаем. кучу помоечных полурабочих сайтов-витрин, которых лучше бы не было, ибо они только шум в поисковиках генерят.

All users running Plone 2.5.4 or lower and Plone 3.0.2 or lower need to apply this fix immediately.

Охереть, даже новой пофикшеной версии нет: Current release: Plone 3.0.2

Форум:

Hotfix caused an Apache 502 error Posted by Edmund Moseley at November 7, 2007 - 17:39 After installing the security hotfix, I started getting an Apache 502 bad gateway error. I narrowed it down to a controller python script which was using state.setNextAction(next_action). When I remove the Hotfix, it works fine again. Any ideas?

Ответ:

Re: Hotfix caused an Apache 502 error Posted by Martijn Pieters at November 7, 2007 - 21:14 No ideas here. Can you narrow it down further and report a bug at https://dev.plone.org/plone?

Ну дык суть не в ошибке. Софта, а тем более скриптов, без уязвимостей не бывает вообще. Суть в том, что ошибка есть, она подробнейшим образом описана на титульной странице сейта CMS движка и доступна всем, включая малолетних кулхацкеров у которых руки чешутся. Я к тому, что найти уязвимость в "рукописном велосипеде для идиотов" гораздо сложнее, не имея исходников. WEB скриптинг, наверное, единственная облать программирования, где открытые коды не есть очень хорошо в плане секюрности.

Вы хотите опровергнуть слова Брюса Шнайера, который говорит, что системы безопасности на основе сокрытия особенностей их работы - чистой воды профанация?

Я считаю, что есть большая разница между словами "гораздо сложнее взломать" и "основанными на сокрытии особенностей". Скриптов без уязвимостей нет вообще. Есть только необнаруженные уязвимости. :)

Система считается безопасной, когда стоимость ее взлома больше, чем ценность полученных при этом данных. ;)

Вы забыли добавить, что при этом ресурсы, потраченные на безопасность данных не должны быть дороже данных. В вашем случае это не так. Вы угрохали кучу ресурсов на написание собственного двигла, вместо установки хотфиксов.

>Эта штука (NVU) удобна для приведения в человеческий вид сохранённых страниц, всякий мусор там прибить, цвет поменять и т. д.

Откройте для себя Scrapbook - и страницы сохраняет и мусор прибивает http://ru.wikipedia.org/wiki/Scrapbook

>Вы забыли добавить, что при этом ресурсы, потраченные на безопасность данных не должны быть дороже данных. В вашем случае это не так. Вы угрохали кучу ресурсов на написание собственного двигла, вместо установки хотфиксов. anonymous (*) (08.11.2007 14:34:16)

Все включено в стоимость заказа ;)

>Все включено в стоимость заказа ;)

В таком случае, и не стоит говорить о компетентности заказчиков.

>. И уж тем более, цены на коммерческие CMS говорят о том, что уважающие себя заказчики замечательно разбираются в предметной области.

не всегда. Во многих случаях развод, полистайте например http://www.netcat.ru/download/docs/3.0/developer.pdf - и это вторая по популярности коммерческая CMS в России.

>не всегда.

А я и не предлагал это как аксиому. Шарлатанов и некомпетентных везде хватает. Но хорошие коммерческие системы как, например, http://www.ellingtoncms.com/, наверняка стоят своих денег. И люди там сидят компетентные.

>В таком случае, и не стоит говорить о компетентности заказчиков. anonymous (*) (08.11.2007 14:38:42)

Если по существу больше возразить нечего, разрешите откланяться. :)

Доктор сказал в морг, значит в морг!

>Откройте для себя Scrapbook - и страницы сохраняет и мусор прибивает http://ru.wikipedia.org/wiki/Scrapbook

Спасибо, но я пользуюсь им очень давно. Он может только прибивать куски, а этого часто недостаточно. Кроме того, может понадобиться ещё вытаскивать страницу оттуда, а это не лучший вариант (его экспорт предлагать не стоит).

Давно пора!

> никогда не понимал тех людей, которые создают страницы в спец. редакторах.

Одно дело создавать страницы и совсем другое книги, а именно для этих целей и предназначены подобные редакторы.

>Одно дело создавать страницы и совсем другое книги, а именно для этих целей и предназначены подобные редакторы.

LaTeX отменили? Книги в HTML пишут только извращенцы

> NVU может ожить Это угроза?

>LaTeX отменили? Книги в HTML пишут только извращенцы

Книги в LaTeX не удобны для распространения. К примеру у меня сайт на котором я выкладываю к. л. книги. Если я использую HTML, то люди сразу смогут их открыть, без проблем скачать и т. д. Если используется LaTeX, то их надо компилировать, для этого виндузятникам придётся устанавливать LaTeX, совтины для просмотра dvi да ещё и книгу про LaTeX (вы зря думайте что виндузятники знают как его откомпилировать).

> Детсад это - вы. Посмотрите на список сайтов, где используется, например, Plone.

В основном, это некоммерческие быдлопроекты. Банально нету денех, короче. Превед им.

> Для этого существует масса других технологий. Например, TeX, DocBook и прочие.

Да кто ими пользуется-то? TeX без кувалды не работает, докбук вообще эззотика...