>Вам не необходимости использовать Linux. Windows как самая распространённая операционная система вам наиболее подходит.

Мои требования к ОС на десктопе очень малы. Мне не то что Windows или MacOS подойдут, а даже такие OS как Linux, и семейство BSD то за глаза хватит. Хотя лицензионной версией XP и 2000 конечно же обладаю.

Про сторедж не спорю, а вот про ОГГ расскажи подробнее. Надеюсь, ты не предложишь рокбокс вместо нативной прошивки?

Вы начинаете задалбывать, гигантские дятлы.

https://bugs.maemo.org/show_bug.cgi?id=176#c33

> Да кстати предлагаю написать открытое письмо W3c!

Поддерживаю

> я оформляю петицию

2 gln0fate: Где поставить подпись? Когда оформишь?

>Оказывается наезд от имени Нокиа на Ogg/Virbis + Theora делал Quim Gil, который является директором GNOME Foundation!

http://www.w3.org/2007/08/video/positions/Nokia.pdf
письмо подписано Stephan Wenger, и вообще, как директор GNOME Foundation может наезжать от имени Nokia? Можно я от имени MS куда-нибудь наеду?

>ага. давайте активнее. даже тысячи подписей не собрано.

Надо на Digg поместить, но у меня с английским плохо :(

Один из способов борьбы: Все дружно забиваем на спецификации html5 и вместе с google и mozilla юзаем ogg.

w3c - видят что ogg популярнее чем H.264 и вынуждены в версии html5.1 включить его в спецификации.

Для M$, например, абсолютно пох будет ли wmv в html5. Они всё равно будут его пихать где смогут.

Я всё уже в ogg сконвертировал и доволен (пару месяцев назад). В *наглую* ложим ogg в нете. и можно рядом ссылочку на бесплатный плэер... например vlc

>iriver - бренд второго-третьего эшелона? :-)))

угу

> iriver - бренд второго-третьего эшелона? :-)))

iriver вообще серьезной техники не делает, только плееры

> Что, часто передергиваешь на ogg? Ну заходил я сегодня и вчера в гипермаркеты электроники. OGG не нашел нигде. Конечно, портативные плееры не смотрел, а в центрах, на телефонах и в магнитолах никаким ogg-ом не пахнет.

Да пошол в гипермаркет, и не увидел ниодного линукса, тем более фрюхи или опенбюздюхи. Вывод, нафиг это все, будем использовать вЫндвс или макось!!!

А вообще, лично мой подход, если покупаю что-то, то смотрю, что он потдерживает. Если например плеер, то обязательно должен быть ogg. Если ноут, первое на что смотрю, что бы видуха была Intel. Если принтер, то должны быть дрова для него, (если средства не позволяют купить PostScript например.) Обидно лиж то, что таких людей мало и компании не гонятся за таким сегментом рынка, это видно потому что, туже Intel видуху купить можно только встроенной в мать. (вообще скока искал, ниразу не встретил ничего кроме NV и ATI)

Что касатеся музыки, все что есть в mp3 храню в mp3, если есть CDDA то сначало перегоняю в ogg. Если кому надо получить mp3 расказиваю, как это можно перекодировать :-D

> http://www.petitiononline.com/lcvsw3cn/petition.html

Петиция походу здесь...

Че зря потеете??? у вас все равно нихрена не выйдет фанатиги

> Уже сейчас из-за этого заявления Гила Столлмэн вынес благодарность команде KDE :)

И про KDE. Реакция одного из разработчиков KOffice:

http://cyrilleberger.blogspot.com/2007/12/koffice-and-ooxml.html

Вывод: не читайте /.

Мой прогноз

Предрекаю:

w3c испугается, что любители DRM развоняются и не включит никаких требований к кодекам в стандарт - вероятность 70%

w3c вспомнит, что вклад nokia в развитие web не намного превосходит вклад запорожского автозавода и положит на них - 15%

вмешаеццо гугол и всё будет как он скажет - 15%

>w3c - видят что ogg популярнее чем H.264 и вынуждены в версии html5.1 включить его в спецификации.

крокодил длинее, чем зелёнее. Даже FLAC может быть внутри ogg. давайте уж как бы писать Vorbis и Theora. ну или Ogg Vorbis и Ogg Theora.

потому как ogg/ogm - контейнер (к сожалению - не универсальный. у кого есть иная инфа по этому поводу - хорошо)

>Че зря потеете??? у вас все равно нихрена не выйдет фанатиги

не суди о вещах по своей пассивности. у натуралов всё по другому. вместе с копирастами, drm-офилами и прочими проприетарщиками последуйте куда вам положено.

Жжошь, гражданин. Вообще ipod classic стоит ровно 250 баксов, в США(где я сейчас нахожусь) Яблокоманом не являюсь - но более сбалансированного плеера, который удобен по всем параметрам не найти.

1) Тебе убогому уже указали, что если надо, то ogg можно играть и на ipodе. Правда надо это обычно только прыщавым гикам с лора, а на ipod уних денег все равно нет(если только папа с мамой не купят) так что проблема снимается сама собой. 2) Ты в каком веке живешь? Для переноса файлов ipod определяется как mass storage, а музыку удобнее загружать специальными программами - например amarokом или rhythmboxом. Потому как есть еще смарт-плейлисты и прочее добро которое простым копированием не организуешь.

http://oggconvert.tristanb.net/download/ :)

Вот так можно ответить Nokia

ну или

ffmpeg2Theora ^)

> вмешаеццо гугол и всё будет как он скажет - 15%

Кто нибудь оповестил о беспределе гугол?

> Не вижу почему кто то, на пример я должен переходить на ожж. Чем мне мешат МП3?

Как же это люди до mp3 жили то? Перекодировать твои файлы из mp3 в ogg никто не заставляет - твое личное дело. Дело шло о HTML5 - или вы музыкант, который выкладывает свою музыку уже по стандарту HTML5 ?

> Я знаю что у вас и у ваших друзей куча файлов ожж, но вот беда, таких как вы мало.

Это гон полнейший. Большинство использует - это далеко не показатель качества продукции. Если отбросить соображения о `чистоте` и DRM, то Nokia и Apple предложили весьма неплохой вариант - ACC - это не mp3.

Вообще спор идет по поводу открытости аудио/видео кодеков и ваши соображения `к чему вы привыкли` уводят дискуссию в сторону.

> 1) Тебе убогому уже указали, что если надо, то ogg можно играть и на ipodе.

Мне вот кто-то говорил, что в пендостане (где ты, по твоим словам, сейчас находишься) перепрошивка устройства, содержащего внутри себя ДеРьМо (а ипод его содержит), является уголовным преступлением...

>Кто нибудь оповестил о беспределе гугол?
google знает:
http://www.w3.org/2007/08/video/positions/Youtube.html
про DRM там ни слова нет, даже наоборот:

"In a recent consumer survey, Jupiter Research presented respondents with a scenario in which online video content was free if it was ad-supported. Only 20 percent of online video users said they would only watch online video if it had no ads at all. So, 80 percent of online video users accepted the presence of advertising as a trade-off for providing free online video content."

The Walt Disney Internet Group (WDIG) :
http://www.w3.org/2007/08/video/positions/WDIG.html

"We would not recommend that the W3C standardize a particular compression format or container; rather, that standards work should focus on the web technologies associated with displaying video content, continuing existing standards work such as Rich Web Clients, SMIL, Timed Text, etc."

как я уже говорил, проприетарщикам открытый стандарт на аудио/видео в Интернете вообще не нужен

> Не пори чушь, ей больно и она визжит. Обход защит НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением закона, если ты являешься обладателем легальной копии продукта. Если у меня есть игрушка, которая "закрыта" старфорсом и естественно не идет под вайном, я имею право использовать NoCD-патч или любой эмулятор чтобы запускать эту игрушку.

дада, я как раз про это. у меня есть лицензия на что-то, но это защищено тем, что не поддерживается моей ОС. я могу использовать методы обхода защиты, и мне ничего не будет.

тем кто кричит тут про mp3. мы обсуждаем тут контейнер и стандарты для html, а не хранение музыки на винтах)

This petition has been closed to new signatures at the author's request. Зачем остановили сборку подписей?

>мы обсуждаем тут контейнер

причём тут контейнер. проблема в проприетарных алгоритмах которые навязываются некими товарищами

> Во первых ярые фанатики тут только ogg, а остальным вобщем то наплевать какой формат вообще, и они выберут наиболее распространенный/поддерживаемый.

И после этого легально купленную песню смогут прослушать ровно 2 раза, после чего она самоуничтожится.

> А вообще mp3 более распространен, лучше поддерживается

Это не значит, что его следует использовать еще лет 40. Аргументы в пользу Vorbis были, в пользу mp3 только его `распространенность`.

Вопрос с ACC немного сложнее, в данном посте не затронут.

>This petition has been closed to new signatures at the author's request. Зачем остановили сборку подписей? Дкйствительно, зачем остановили сбор подписей? Происки DRMщиков ?

до кучи:
http://www.w3.org/2007/08/video/positions/adobe.pdf
"
We are seeing wide adoption of the H.264 format, with its inclusion in mobile phones, settop boxes, game consoles, camcorders, real time hardware encoders, and in web video playback via clients such as QuickTime or Flash Player. We are seeing a broad movement to this standard video encoding, and believe H.264 will become the primary video encoding format for video on the web.
"

по моему, OGG/Vorbis реальной альтернативы просто нет- AAC патентованый малоизвестный (даже по сравнению с OGG/Vorbis) формат, не обладающий серьёзным техническим приемуществом (я не слышал- но _заметно_ лучше, чем OGG/Vorbis-уже банально некуда), а допотопный mp3 никто из отписавшихся в W3C по моему не предлагает
(кстати, iPhone для Apple не Nokia cлучайно делает?)

что касается OGG/Theora - то H.264 - серьёзный конкурент, со своими достоинствами и недостатками, в его пользу высказывается больше больше фирм, чем в пользу ACC

А вообще, какие-бы кодеки и в каких сочетаниях не утвердил-бы W3C - это не будет победой DRMщиков, их победой будет только отказ включить кодеки в стандарт.

>This petition has been closed to new signatures at the author's request. Зачем остановили сборку подписей? Дкйствительно, зачем остановили сбор подписей? Происки DRMщиков ?

> iriver вообще серьезной техники не делает, только плееры

Они делают очень качественные плееры.

А в чем, собственно, вопрос? Ты собрался на "серьезной технике" слушать mp3/ogg... не смеши людей, а?

lwn.net накатали статью об этом деле. Пишут, что крупные игроки главным образом боятся патентных исков, которые могут всплыть от притаившихся троллей, единожды ogg-кодеки будут включены. Утверждается, что надежнее использовать лицензированные кодеки (h264 и тп), где с патентами все уже известно. Однако w3c не может рекомендовать технологии, которые не лицензируются royalty-free. Поэтому такая и возникла ситуация, что ни туда, ни сюда.

http://lwn.net/SubscriberLink/261694/f22385059e08c794/

> Они делают очень качественные плееры.

Не пользовался их плеерами со времен CD. Но в те времена когда плееры от sony/panasonic и т. д. и т. п. просто работали, то тут приходилось трахаться с прошивками, чтобы заставить наконец это г. нормально работать, а не глючить.

> А в чем, собственно, вопрос? Ты собрался на "серьезной технике" слушать mp3/ogg... не смеши людей, а?

А что подразумевалось под фразой, что ogg есть почти везде? Под "везде" понимался сегмент дешевого аудио? А когда тычешь носом и показываешь, что есть что-то отличное от этого, то начинают говорить, что якобы на такой (какой?) технике не слушают mp3? А то, что мир не делится только на черное и белое господа красноглазики в курсе?

>Но в те времена когда плееры от sony/panasonic и т. д. и т. п. просто работали

Все меняется. И то, что что-то было лет 7 назад, не значит что оно и сейчас так же.

> А что подразумевалось под фразой, что ogg есть почти везде? Под "везде" понимался сегмент дешевого аудио? А когда тычешь носом и показываешь, что есть что-то отличное от этого, то начинают говорить, что якобы на такой (какой?) технике не слушают mp3?

Я говорил везде? Я лишь ответил на вопрос, какие плеера поддерживают ogg.

Есть новости о петиции?

>Есть новости о петиции?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2338221&nocache=-176385742...

хм. бред какой то.

>хм. бред какой то.
ссылку на последнее сообщение в треде я дал, естественно, по ошибке- а что ещё не так?

>Жжошь, гражданин. Вообще ipod classic стоит ровно 250 баксов, в США(где я сейчас нахожусь)

Да мне плевать, сколько он стоит. Я не покупаю хреновые вещи, даже если они очень дёшевы.

>1) Тебе убогому уже указали, что если надо, то ogg можно играть и на ipodе.

Мне не нужен конструктор "сделай сам". Цепочка простая: купил, воткнул, играет. Никаких "перепрошил", "поставил другую систему" и тд. Сношаться с иподом оставлю красноглазым.

>Правда надо это обычно только прыщавым гикам с лора,

У дебилов на всё один ответ: нету -- значит не надо. А кому надо -- тот не гламурный и фу на него. Ну ты не разочаровываешь, в общем.

>а музыку удобнее загружать специальными программами - например amarokом или rhythmboxом.

Понятное дело. Нету - значит не надо. И вообще так не удобно!

Забавно, кстати, бывает, когда производители всяких недоделок реализуют-таки новую фичу. Тут же оказывается, что не так уж это и тупо... А ведь даже наоборот, очень удобно... И понеслись придурки радоваться тому, на что ещё вчера презрительно фыркали.

А фигли, за них уже подумали. В данном случае - подумали иначе (ц).

Дятел ты. йастручок это полное гуано как по качеству воспроизведения так и по управлению. С этим колечком хуй поймешь как нормально управлять им. 3 дня игрался с такой железкой(+amarok) и выкинул нах.

Вобще то встречал людей которые в ogg все mp3 перевели. Только перекодирование не делали. То есть внутри контейнера тот же mp3 не изменённый ни на байт. Зато никаких проблем с тегами. Всё в уникоде и с кучей полей.

> Дятел ты. йастручок это полное гуано как по качеству воспроизведения так и по управлению. С этим колечком хуй поймешь как нормально управлять им. 3 дня игрался с такой железкой(+amarok) и выкинул нах.

Человек, ни осиливший управление иподом за три дня является полным имбицелом. Посты про качество воспроизведения меня вообще под стол вгоняют от смеха. Вы множественный слепой тест проводили? Дайте-ка ссылочку на результаты.

>Все меняется. И то, что что-то было лет 7 назад, не значит что оно и сейчас так же.

Дык это не 7 лет назад было, года два всего прошло с момента окончания производства iriver'а 550'го. Сомневаюсь, что если два года назад они были г-ном, то теперь уже стали делать что-то дельное.

>Зато никаких проблем с тегами. Всё в уникоде и с кучей полей.

и поимели геморой с проигрыванием аппаратными плеерами :)

Хотел подписаться - нажал Sign Up и...петиция закрыта автором. как понимать?

> и поимели геморой с проигрыванием аппаратными плеерами :)

Reset, ты явно отстал от жизни :-) Плееры уважающих себя фирм (представь, в том числе и iriver) не имеют с этим проблем.

>Хотел подписаться - нажал Sign Up и...петиция закрыта автором. как понимать?

Автора купили!!

Ден Гукин (судя по имени-фамилии точно не из ex-USSR) в книге "ПК для чайников" пишет примерно следущее: "Поскольку владельци Макинтошей платят за свои компьтери больше, то и критику воспринимают больнее."